телеграмма Ленина

Dar · 06.09.2011, 12:27

Наткнулся в недрах инета на некую таинственную телеграмму Ленина.

Шифротелеграмма Ленина по поводу наступления на Варшаву:
"Мы случайно прикоснулись к одной из самых таинственных и опасных точек мировой истории. Еще один шаг вперед, и никакая сила не удержит большевистское правительство в Москве. Назад от Варшавы, бегом, немедленно!"

Юрий Болотов · 06.09.2011, 14:45

Ну мало ли в инете бродит всякой ерунды. Вот вроде и Иван Охлобыстин баллотируется в цари всея России

SVV · 06.09.2011, 15:25

Цитата:

Сообщение от Dar

Наткнулся в недрах инета на некую таинственную телеграмму Ленина.

Шифротелеграмма Ленина по поводу наступления на Варшаву:
"Мы случайно прикоснулись к одной из самых таинственных и опасных точек мировой истории. Еще один шаг вперед, и никакая сила не удержит большевистское правительство в Москве. Назад от Варшавы, бегом, немедленно!"

Розыски привели меня сюда: http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=253&pid=88474&mode=threaded&st art=#entry88474.
Там другая цитата из Ленина, возможно, проясняющая значение телеграммы.

Dar · 06.09.2011, 15:56

Подумалось, нет ли тут связи с
2.ч.3.VI.21. ..Наблюдайте без предрассудков течение мировых событий, и вы увидите Руку Нашу.
4.032. .. Можно назвать факты ..когда самостоятельная рука извне изменяла ход событий.

gog · 06.09.2011, 16:39

С исторической точки зрения очень интересно почитать.

Цитата:

«Я ПРОШУ ЗАПИСЫВАТЬ МЕНЬШЕ: ЭТО НЕ ДОЛЖНО ПОПАДАТЬ В ПЕЧАТЬ»: В.И. Ленин о войне с Польшей и вооруженной поддержке мировой революции (выступления на IX конференции РКП(б) в 1920 г.)Документ №1Из стенограмма выступления В.И. Ленина с политическим отчетом ЦК РКП(б) на IX конференции РКП(б) 20.09.1920

http://www.alexanderyakovlev.org/alm...anah-doc/72236

Dar · 06.09.2011, 16:52

Цитата:

Сообщение от SVV

Цитата:

Сообщение от Dar

Наткнулся в недрах инета на некую таинственную телеграмму Ленина.

Шифротелеграмма Ленина по поводу наступления на Варшаву:
"Мы случайно прикоснулись к одной из самых таинственных и опасных точек мировой истории. Еще один шаг вперед, и никакая сила не удержит большевистское правительство в Москве. Назад от Варшавы, бегом, немедленно!"

Розыски привели меня сюда: http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=253&pid=88474&mode=threaded&st art=#entry88474.
Там другая цитата из Ленина, возможно, проясняющая значение телеграммы.

интересно..

Цитата:

Из стенограммы выступления В.И. Ленина с политическим отчетом ЦК РКП(б) на IX конференции РКП(б). 20.09.1920

.. Мы, подходя к Варшаве, подошли настолько близко к центру всемирной империалистической политики, что мы стали ее делать. Это звучит непонятно, но история «Комитета действий»12 в Англии доказала, с абсолютной точностью доказала, что где-то около Варшавы находится не центр польского буржуазного правительства и республики капитала, а где-то около Варшавы лежит центр всей теперешней системы международного империализма, и что мы стоим в условиях, когда мы начинаем колебать эту систему и делаем политику не в Польше, но в Германии и Англии. ...

если совместить со строчками "Мы случайно прикоснулись к одной из самых таинственных и опасных точек мировой истории"

то такое впечатление, словно Пелевина читаешь...

Юрий Ганков · 06.09.2011, 17:01

А не там ли родовое гнездо кащея Бзежинского?

Dar · 06.09.2011, 17:14

Цитата:

Сообщение от Юрий Ганков

А не там ли родовое гнездо кащея Бзежинского?

"согласно официальной версии" родился в Варшаве 1928 год.

Юрий Болотов · 07.09.2011, 00:07

Скорее всего Ильич понимал, что война в Польше совершенно истощит и ослабит и без того дышавшую на ладан Советскую власть.

Думается совершенно не обязательно привлекать мистические "объяснения" реальных политических событий. Это принцип "Бритвы Оккама"

Восток · 07.09.2011, 00:46

Так в том то и дело - что Ильич - то совершенно далёк был от всякой мистики... А тут такая фраза...

gog · 07.09.2011, 05:16

Цитата:

Сообщение от Юрий Болотов

Скорее всего Ильич понимал, что война в Польше совершенно истощит и ослабит и без того дышавшую на ладан Советскую власть.

Думается совершенно не обязательно привлекать мистические "объяснения" реальных политических событий. Это принцип "Бритвы Оккама"

Из ниже приведённой мной ссылки :

Цитата:

..........................Поляки наступали на нас с армией, первоначально [составленной] исключительно из молодежи, которую целиком можно было «обработать». А теперь уже они взяли те возрасты, которые прошли войну гораздо более жестокую, теперь у них армия уже взрослых людей, армия, которая состоит не из мальчишек, которых нельзя научить чему угодно. Поляки сейчас перешли ту грань, которую перешли в новое время Колчак и Деникин, грань, в которой была сначала максимальная победа, и грань, в которой обеспечено максимальное поражение. Вот какие условия сейчас в Польше. И при таких условиях мы все-таки говорим, что нам надо избежать зимней кампании, потому что [для] нас десятки тысяч жизней русских рабочих, крестьян гораздо ценнее всего остального. Мы великолепно понимаем, что ставка поставлена большая, что мы сильны, что мы, беря Галицию, где советский строй обеспечен, беря Галицию, которая имеет связь с Чехо-Словакией и Венгрией, где уже кипит, мы этим самым развиваем прямую дорогу революции. Из-за этого стоит повоевать, пренебрегать таким фактом нельзя. Но в то же время мы сознаем, что зимняя кампания потребует много жизней, и мы говорим: мы должны зимней кампании избегнуть..............................

Andualex · 07.09.2011, 10:41

Коллеги , даваете прочитаем документ в расширенном виде :

"Из стенограммы выступления В.И. Ленина с политическим отчетом ЦК РКП(б) на IX конференции РКП(б). 20.09.1920

Нам не удалось прощупать развития и подготовления к социалистической революции пролетариата в Варшаве. Наше приближение доказало, что Польша нас победить не может, а мы очень недалеки от этого.
Оказалось, что все это меняет международную политику. Мы, подходя к Варшаве, подошли настолько близко к центру всемирной империалистической политики, что мы стали ее делать. Это звучит непонятно, но история «Комитета действий»12 в Англии доказала, с абсолютной точностью доказала, что где-то около Варшавы находится не центр польского буржуазного правительства и республики капитала, а где-то около Варшавы лежит центр всей теперешней системы международного империализма, и что мы стоим в условиях, когда мы начинаем колебать эту систему и делаем политику не в Польше, но в Германии и Англии. Таким образом, в Германии и Англии мы создали совершенно новую полосу пролетарской революции против всемирного империализма, потому что Польша, как буфер между Россией и Германией, Польша, как последнее государство, останется всецело в руках международного империализма против России. Она является опорой всего Версальского договора13.
Современный империалистический мир держится на Версальском договоре. Победив Германию, решив вопрос: которая из двух всемирных могущественных групп – английская или германская – будет распоряжаться судьбами мира на ближайшие годы, – империалисты закончили [войну] Версальским миром. У них нет другого закрепления всемирных отношений, как политических, так и экономических, кроме Версальского мира. Польша – такой могущественный элемент в этом Версальском мире, что, вырывая этот элемент, мы ломали весь Версальский мир. Мы ставили задачей занятие Варшавы. Задача изменилась. И оказалось, что решается не судьба Варшавы, а судьба Версальского договора. Так вопрос был поставлен во всей немецкой буржуазной черносотенной и французской печати."

Ну что тут неясного , какая мистика ? Четкое просчитывание последствий победы над Польшей . А в дальнейших рассуждениях В.И.Ленин анализирует следующее :
- реакцию правительств Германии и Великобритании на непризнание большевиками Версальского договора ;
- и влияние этой реакции на революционные процессы в Германии и Великобритании.

Юрий Ганков · 07.09.2011, 13:39

Интересное упоминание Комитета действий 12 (MJ12 ???)...это что тогдашние ложи или Клубы, типа предтечи Бильдербергеров?

Dar · 07.09.2011, 14:04

Цитата:

Сообщение от Andualex

Цитата:

..подошли настолько близко к центру всемирной империалистической политики, что мы стали ее делать. ..
... где-то около Варшавы лежит центр всей теперешней системы международного империализма, и что мы стоим в условиях, когда мы начинаем колебать эту систему..
.. Она является опорой всего Версальского договора13.
..вопрос: которая из двух всемирных могущественных групп – английская или германская – будет распоряжаться судьбами мира на ближайшие годы..

Ну что тут неясного , какая мистика ?

Мистики может и нет, но мне кажется тут явно проглядывает какое-то грандиозное столкновение надземных сил, что Ленин возможно и прозрел каким-то внутренним чутьем. Это заметно по его словам, масштабностью его видения.
Это до нас дошло в виде стенограммы, документов, отчетов.. А что творилось там на самом деле.. о чем говорили "без протокола" и что чувствовали?
Если "мистика" и была, то она скорее затушевана сухими документами.
Наверное правильнее даже будет говорить не мистика, а влияние ТМ.

mika_il · 07.09.2011, 16:27

Цитата:

Сообщение от Dar

Еще один шаг вперед, и никакая сила не удержит большевистское правительство в Москве.

Цитата:

Сообщение от Andualex

что где-то около Варшавы находится не центр польского буржуазного правительства и республики капитала, а где-то около Варшавы лежит центр всей теперешней системы международного империализма

очередной исторический след "Протоколов Сионских Мудрецов"?.. рассчитывали обнаружить "республику капитала", а обнаружили "центр", диктующий мировую политику правительств и распоряжающийся судьбами самих правительств?... вроде бы, немудрено, учитывая "срединное" положение между недавней Российской Империей и Европой...

Цитата:

Сообщение от Andualex

но история «Комитета действий»12 в Англии доказала, с абсолютной точностью доказала

надо будет покопаться, интересно же...)