Что означает: вести духовную жизнь ?

[Эхо]

Сообщение от Feniks

хорошо, тогда можно сказать, что критерием служит и пример, который индивидум подаёт окружающим своим "образом и подобием". даже в самом слове "пример" находится слово "мера" , и отсюда уже вытекает ответ-ственность. такие мысли.

хорошо, в сообществе, но тогда, должно быть, не только с "человеком"?

Конечно. Я так полагаю ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ЦЕННОСТИ включают и это "не только с ""человеком""".
Вот мы общими усилиями определили приблизительные очертания вех духовной жизни: выявление огня в КАЧЕСТВАХ собственного ХАРАКТЕРА человека(вырабатывание характера, характерных черт) в рамках ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ЦЕННОСТЕЙ(общество) соотносительно с эволюционным направлением окружающей ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ(Космос). И это есть деятельность, творчество, то есть жизнь, направленная на согласование внешнего и внутреннего миров. Согласны? Теперь можно и детально развернуть относительно очерченных трех направлений. Вот первая упомянутая Вами черта : ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. Как Ваше мнение на такое направление мысли?

[Эхо]

Спасибо, Микаэль, есть над чем подумать. Начнем.

Сообщение от Michael

И в текущий момент и всегда - красота в мыслях, поступках, чувствах, утверждение положительных качеств духа на практике.

Я думаю, красота в мыслях, поступках и чувствах-это то, что должно присутствовать в человеке всегда, если он считает себя человеком. Это отличает его от животного. Красота всегда остается красотой. Меняются только вкусы.
Но мы решили заговорить об эволюционном русле жизни человека. Насколько я понимаю, это соотношение жизни человека с эволюцией Вселенной, с Пульсом Жизни Космоса. Что может служить ориентирами нашему сознанию в этом направлении?

Сообщение от Michael

А при чем тут Голгофа? Речь о повседневной жизни и ее строительстве на Основах. Применить Основы в повседневной жизни не так просто, как кажется. Речь идет о вещах даже "примитивных". ...Если люди идут в черную магию, то Основами там уже не пахнет.
Да, бывают люди, которые уверены, что служат Свету, но на самом деле - тьме, но речь не о них.

[/quote]
Ну, а если Вы прямо зовете к Иерархии, что означает это в Вашем понимании ? Вот о том и речь, что мы не владеем своим сознанием, не умеем четко мыслить, значит не умеем управлять мышлением. Где уж тут до управления Огнем, заключенным в мысли. Что касается тьмы, то Вы напрасно уверены, что это где-то там... Все, кто развивают свой интеллект в ущерб сердцу, наращивают знания , ради знания, кто огненно утверждает самость превосходства, кто ...разве этого мало и здесь и сейчас?

[Michael]

Сообщение от Инесса

по сабжу:
делать надо все с бодхичиттой, в т.ч. писАть на форум, а если нет ее, то слова остаются только словами без смысла, действия и без продолжения…цитаты как имидж - ничто, жажда – все или «не дай себе засохнуть» и как это сделать?

Все хорошо в меру, цитаты полезны по той причине, что иногда лучше просто не скажешь, да и повод подумать неплохой.

[Michael]

Сообщение от Эхо

Я думаю, красота в мыслях, поступках и чувствах-это то, что должно присутствовать в человеке всегда, если он считает себя человеком. Это отличает его от животного.

Должно то должно, но не всегда присутствует.
С.Н. Рерих придавал очень большое значение стремлению к Красоте в более общем и более высоком плане чем в обычном бытовом.

Но мы решили заговорить об эволюционном русле жизни человека. Насколько я понимаю, это соотношение жизни человека с эволюцией Вселенной, с Пульсом Жизни Космоса. Что может служить ориентирами нашему сознанию в этом направлении?

Ориентирами служат Учения и Те, кто прошли этим Путем раньше нас.
Также нам помогает наше Высшее "Я" (голос совести, устремление к совершенствованию и т.д.).

Ну, а если Вы прямо зовете к Иерархии, что означает это в Вашем понимании?

В моем понимании это укрепление внутренней связи с Учителем (или избранным по созвучию Высоким Духом) простыми и доступными методами: памятование об Учителе среди обычных дел, мысленное общение, пусть сначала как бы одностороннее, ритм чтения Учения и размышлений тоже укрепляют связь с Источником Учения. Можно обойтись без искусственных приемов типа особых ритуалов, вызываний, физических упражнений .
Все очень индивидуально, кому-то могут помогать даже готовые православные молитвы, главное, чтобы они не читались механически.

Вот о том и речь, что мы не владеем своим сознанием, не умеем четко мыслить, значит не умеем управлять мышлением.

Зато можем учиться этому. Ведь нельзя же оставлять всё как есть ...

Где уж тут до управления Огнем, заключенным в мысли.

Когда мы пытаемся управлять собственными мыслями мы неизбежно овладеваем Огнем, заключенным в них.
Пусть это будет не всегда удачно, но, главное, двигаться в этом направлении.

Что касается тьмы, то Вы напрасно уверены, что это где-то там...

Я как раз-таки уверен в обратном, просто не стал отклоняться в сторону от дискуссии.

Все, кто развивают свой интеллект в ущерб сердцу, наращивают знания , ради знания, кто огненно утверждает самость превосходства, кто ...разве этого мало и здесь и сейчас?

Главное, чтобы мы сами так не делали

[Olex]

Несколько продолжу линию Феникс. Есть три человека: телесный, духовный и душевный. Есть два Адама: Адам из праха и с Небеси. Когда через нас говорит Адам с Небеси, вот тогда мы и ведем духовную жизнь. Это не метафора, это очень прямая и безусловная реальность, из которой все исходит. Как мы это узнаем? Только прямым опытом. Кто не имел прямого опыта, у того возникают вопросы и проблемы. Мы не можем сами от себя подняться над личностями, это правда, но когда Он, Адам с Небеси оживает в нас, мы как бы становимся на два потока и можем по желания быть либо там либо там, то ли смотреть со стороны личности, то ли со стороны Вечного и неизменного. Это не означает, что мы становимся всезнающими и всеведущими, это означает, что ИСТОЧНИК ВСЕХ ИСТИННЫХ ЗНАНИЙ оживает в нас и начинает переплавлять все наши действия и мысли в соответствии со СВОИМИ Планами. Все остальное идет в процессе ОЧИЩЕНИЯ и УГЛУБЛЕНИЯ нашего ОСОЗНАНИЯ данного факта и всех его следствий. Из этого выходит и то, про что говорит Михаэль – понимание основ. Какой смысл посещать выставки и т.д. без прямого осознания того, что твоя сегодняшняя беда и неустроенность жизни есть прямым следствием того, что ТЫ САМ сотворил перевоплощения тому? Как первый этап – хотя бы, в этой же жизни, поскольку то, что мы имеем в этой жизни всегда имеет некоторые проекции прошлого, сканда цепляется за сканду. Этого ПРЯМОГО ОСОЗНАНИЯ необходимо достигать, если его нет, то про возникновение его надо молиться, и если его нет, то лишь смиренно учиться и ни в коем случае не учить. Про то, что наши действия ТУТ относятся только к плотному плану – неправда, они всегда относятся ко ВСЕМ планам, любое наше действие ТУТ имеет причину ТАМ, то, что есть причиной ТАМ рождает следствие, которое ТАМ и будет причиной тех следствий, которые ТУТ. Неразрывное колесо (или, скорее, спираль) жизни. Пути к этому? Карма-йога – йога действия, джнани-йога – йога знания (отталкиваемся от конечного и личного, «не то, не то»), бхакти-йога, йога Любви, раджа-йога, йога самоуглубления в приказы Высшей Воли, йога прямого восприятия Энергий Высшего. И Агни-Йога – синтез всех йог, которую мы должны проявлять В ЖИЗНИ ОБЫЧНОГО ДНЯ, без создания для себя каких-то особых условий. И далее – сердце, сердце и еще раз сердце. «Знание Духа постигается лишь Знанием Духа». «Атман приходит не тогда, когда ты хочешь, но тогда, когда Он сам хочет прийти». Но все же «лучше умереть в попытках достижения, даже и без надежды достичь». Духовная жизнь есть Жизнь Духа, а не жизнью мыслей нашей личности о Нем. А управлять нашим мыслями невозможно без подчинения Огню своего сердца того Огня, который заключен в них.

[Айсабина]

Сообщение от Эхо

Конечно. Я так полагаю ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ЦЕННОСТИ включают и это "не только с ""человеком""".
Вот мы общими усилиями определили приблизительные очертания вех духовной жизни: выявление огня в КАЧЕСТВАХ собственного ХАРАКТЕРА человека(вырабатывание характера, характерных черт) в рамках ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ЦЕННОСТЕЙ(общество) соотносительно с эволюционным направлением окружающей ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ(Космос). И это есть деятельность, творчество, то есть жизнь, направленная на согласование внешнего и внутреннего миров. Согласны? Теперь можно и детально развернуть относительно очерченных трех направлений. Вот первая упомянутая Вами черта : ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. Как Ваше мнение на такое направление мысли?

вот, Людмила, мы Вами и подошли к Основам .
Про ответственночть, вчера подумала так (уже без разбора слов никуда), как Ответ Естества (сущности). "Внутренний" ответ на "внешние" импульсы. И полноценность этого ответа зависит от того, насколько познана эта внутренняя сущность, от того, на сколько мы приблизились к нашему истинному Я, отсюда же следует и при-мер, который мы посылаем в мир. А ведь всё очень взаимосвязано , а как же без осознания и этой основы ?

[Эхо]

Сообщение от Michael

Должно то должно, но не всегда присутствует.
С.Н. Рерих придавал очень большое значение стремлению к Красоте в более общем и более высоком плане чем в обычном бытовом.

Ориентирами служат Учения и Те, кто прошли этим Путем раньше нас.
Также нам помогает наше Высшее "Я" (голос совести, устремление к совершенствованию и т.д.).

В моем понимании это укрепление внутренней связи с Учителем (или избранным по созвучию Высоким Духом) простыми и доступными методами: памятование об Учителе среди обычных дел, мысленное общение, пусть сначала как бы одностороннее, ритм чтения Учения и размышлений тоже укрепляют связь с Источником Учения. Можно обойтись без искусственных приемов типа особых ритуалов, вызываний, физических упражнений .
Все очень индивидуально, кому-то могут помогать даже готовые православные молитвы, главное, чтобы они не читались механически.

Зато можем учиться этому. Ведь нельзя же оставлять всё как есть ...

Когда мы пытаемся управлять собственными мыслями мы неизбежно овладеваем Огнем, заключенным в них.
Пусть это будет не всегда удачно, но, главное, двигаться в этом направлении.

Я как раз-таки уверен в обратном, просто не стал отклоняться в сторону от дискуссии.

Главное, чтобы мы сами так не делали

Микаэль, Вы определенно меня не поняли. Я ведь не прошу меня научить духовной жизни. Надо полагать , что мало-мало я ориентируюсь в этих вещах. Я хочу очертить вехи духовных "усилий", если можно так выразиться, чтобы избежать ошибок в неверном распределении сил , неверных представлений о том, что есть духовная жизнь человека, в чем ее ценность.

[Эхо]

Сообщение от Feniks

Да, конечно, я согласна. Но Вы заметили, Феникс, что то, к чему мы подошли, не касается каких-либо Учений вообще. То есть этому может следовать и обычный человек и очень даже преуспеть.
вот, Людмила, мы Вами и подошли к Основам .
Про ответственночть, вчера подумала так (уже без разбора слов никуда), как Ответ Естества (сущности). "Внутренний" ответ на "внешние" импульсы. И полноценность этого ответа зависит от того, насколько познана эта внутренняя сущность, от того, на сколько мы приблизились к нашему истинному Я, отсюда же следует и при-мер, который мы посылаем в мир. А ведь всё очень взаимосвязано , а как же без осознания и этой основы ?

[Айсабина]

Сообщение от Эхо

Да, конечно, я согласна. Но Вы заметили, Феникс, что то, к чему мы подошли, не касается каких-либо Учений вообще. То есть этому может следовать и обычный человек и очень даже преуспеть.

ну, если так сложилось, то он герой (с) . В таком случае, нужно обладать хорошо развитым сознанием и внутренней чистотой. Хотя падение возможно с любой высоты. Но гораздо меньше шансов на это будет, если человек опирается на Учение и Учителя. Всё же это неизбежная веха, когда сознание готово. Для более полноценного внутреннего познания, это необходимо.

[Эхо]

Извините, должно было быть так:

Сообщение от Feniks

вот, Людмила, мы Вами и подошли к Основам .
Про ответственночть, вчера подумала так (уже без разбора слов никуда), как Ответ Естества (сущности). "Внутренний" ответ на "внешние" импульсы. И полноценность этого ответа зависит от того, насколько познана эта внутренняя сущность, от того, на сколько мы приблизились к нашему истинному Я, отсюда же следует и при-мер, который мы посылаем в мир. А ведь всё очень взаимосвязано , а как же без осознания и этой основы ?

Да, конечно, я согласна. Но Вы заметили, Феникс, что то, к чему мы подошли, не касается каких-либо Учений вообще. То есть этому может следовать и обычный человек и очень даже преуспеть.

[Эхо]

Спасибо, Олекс. Также ценное добавление. Вести духовную жизнь, это смотреть на все происходящее с позиций Духа. Конечно, не каждый достиг состояния единения, но он знает, что каждый человек есть Один и Тот же Брахман, который познает мир через чувства каждой личности. Поэтому не может быть кто-то лучше, кто-то хуже с позиций Духа. Каждый идет так, как допускает этого Брахман. Итак очередная веха: ПОНИМАНИЕ ОБЩНОСТИ, ОТСУТСТВИЯ ПРЕВОСХОДСТВА. Мы как пальцы одной руки, сильны только в Единстве и взаимосвязаны друг с другом.
Цель духовных усилий- способность воспринимать Единую Жизнь среди огромного разнообразия форм. Бхагават-гита : «Кто привел в гармонию свое «я» и сбросил грех, тот йог легко испытает блаженство от соприкосновения с Брахманом. Йогой приведенное в гармонию «я» видит Высшее Я, пребывающим во все сущем и все сущее пребывающим в Высшем Я; всюду оно видит одно. ..» Вот и давайте это возьмем с сегодняшнего дня, как постоянный ориентир перед каждым: Начинаешь общение, стань на позиции Духа, перед тобой тоже Брахман... Согласны?

[Эхо]

Сообщение от Feniks

ну, если так сложилось, то он герой (с) . В таком случае, нужно обладать хорошо развитым сознанием и внутренней чистотой. Хотя падение возможно с любой высоты. Но гораздо меньше шансов на это будет, если человек опирается на Учение и Учителя. Всё же это неизбежная веха, когда сознание готово. Для более полноценного внутреннего познания, это необходимо.

А что, Феникс, Вы находите в этом сверхчеловеческое?

выявление огня в КАЧЕСТВАХ собственного ХАРАКТЕРА человека(вырабатывание характера, характерных черт) в рамках ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ЦЕННОСТЕЙ(общество) соотносительно с эволюционным направлением окружающей ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ(Космос).

Мы ведь знаем, что природа человека культивируется Учителями, и мы все примерно одинаковых возможностей, те кто воплотились в одно время, в одной подрасе. Иначе о каком Единстве в многообразии можно говорить, а ведь это основа основ. Или Вы возразите?

[Michael]

[quote]

Сообщение от Эхо

Микаэль, Вы определенно меня не поняли.

отвечал на ваши слова

Я ведь не прошу меня научить духовной жизни. Надо полагать , что мало-мало я ориентируюсь в этих вещах. Я хочу очертить вехи духовных "усилий", если можно так выразиться, чтобы избежать ошибок в неверном распределении сил , неверных представлений о том, что есть духовная жизнь человека, в чем ее ценность.

Так мы и говорим об Основах. Они помогают избежать неверного распределения сил, насколько мы им следуем.

[Эхо]

[quote="Michael"]

отвечал на ваши слова

Так мы и говорим об Основах. Они помогают избежать неверного распределения сил, насколько мы им следуем.

Давайте определимся так: с позиций некоторого жизненного опыта, который мы предполагаем и уважаем друг в друге, мы ведем небольшое исследование с целью обозначить общие моменты проявления искр Духовной Жизни, независимо от принадлежности к Учениям. Ведь это должен быть сплав науки, философии и религии, не так ли ?

[Michael]

Давайте определимся так: с позиций некоторого жизненного опыта, который мы предполагаем и уважаем друг в друге,

OK! Просто, опыт у всех разный, и необходимо какое-то время, чтоб найти точки соприкосновения при взаимном уважении.

мы ведем небольшое исследование с целью обозначить общие моменты проявления искр Духовной Жизни, независимо от принадлежности к Учениям. Ведь это должен быть сплав науки, философии и религии, не так ли ?

Основы тем и хороши, что не принадлежат одному из Учений, они для всех одни и те же.

[Айсабина]

Сообщение от Эхо

А что, Феникс, Вы находите в этом сверхчеловеческое?

Мы ещё говорим об Основах, или я уже что-то потеряла мысль?
Если об основах, то это, действительно совершенно новый уровень понимания и жизни. Не тот. который наблюдается сейчас во всём мире. Если строить мир на этих основах, то после того. что мы имеем сейчас, строитиь придётся долго... Это целая КУЛЬТУРА!
И сверхчеловеческое заключается в преодолении "эго". после многовекового формирования (э)его, это не так легко сделать, как кажется. ..

[Le]

Сообщение от Эхо

Конечно. Я так полагаю ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ЦЕННОСТИ включают и это "не только с ""человеком""".
Вот мы общими усилиями определили приблизительные очертания вех духовной жизни: выявление огня в КАЧЕСТВАХ собственного ХАРАКТЕРА человека(вырабатывание характера, характерных черт) в рамках ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ЦЕННОСТЕЙ(общество) соотносительно с эволюционным направлением окружающей ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ(Космос). И это есть деятельность, творчество, то есть жизнь, направленная на согласование внешнего и внутреннего миров. Согласны? Теперь можно и детально развернуть относительно очерченных трех направлений. Вот первая упомянутая Вами черта : ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. Как Ваше мнение на такое направление мысли?

попробую прокомментировать некоторые выдержки:
Потому что поведение-это и есть мерило уровня сознания и уровня осознания, а значит применения , то есть фундамент Основ. Об этом говорит и Учение АЙ.
- поведение - это мерило элементарной культуры. Оно может, должно и будет! различаться в связи с изменением окружающих условий.
К уровню сознания, как разума индивидума это относится таким образом, что разум/сознание выполняет сдерживающую, контролирующую функцию. "Осознанности" это не касается вовсе, либо касается, но "по касательной" ... затрагивая начальный аспект ее развития ... но уж точно не в той форме, коя описана выше.

тут разговор идет сугубо о Культурном багаже человека и того решающего значения, которое он играет для цивилизационного развития в целом.

[Вера]

Сообщение от Feniks

Мы ещё говорим об Основах, или я уже что-то потеряла мысль?
Если об основах, то это, действительно совершенно новый уровень понимания и жизни. Не тот. который наблюдается сейчас во всём мире. Если строить мир на этих основах, то после того. что мы имеем сейчас, строитиь придётся долго... Это целая КУЛЬТУРА!
И сверхчеловеческое заключается в преодолении "эго". после многовекового формирования (э)его, это не так легко сделать, как кажется. ..

Феникс, может ли сверхчеловеческое вообще проявится без эго?
Эго двигатель эволюции. Может ли у сильной личности не быть эго?

[Эхо]

Сообщение от uzhas

попробую прокомментировать некоторые выдержки:
Потому что поведение-это и есть мерило уровня сознания и уровня осознания, а значит применения , то есть фундамент Основ. Об этом говорит и Учение АЙ.
- поведение - это мерило элементарной культуры. Оно может, должно и будет! различаться в связи с изменением окружающих условий.
К уровню сознания, как разума индивидума это относится таким образом, что разум/сознание выполняет сдерживающую, контролирующую функцию. "Осознанности" это не касается вовсе, либо касается, но "по касательной" ... затрагивая начальный аспект ее развития ... но уж точно не в той форме, коя описана выше.

тут разговор идет сугубо о Культурном багаже человека и того решающего значения, которое он играет для цивилизационного развития в целом.

Спасибо, Ужас. Отличное добавление! Вот и еще одна обязательная веха: ЭЛЕМЕНТАРНАЯ КУЛЬТУРА. А что такое элементарная культура? Мне думается, что столь привыкли к этому словосочетанию, что перестали отслеживать его смысл. Вспомним, что Культура по большому счету и есть форма организации проявленной(кристаллизованной) Жизни Духа. Осознанной и переведенной в Творчество! Культура и Творчество! В этом живет Дух! Значит, духовность, как качество характера человека, не является привилегией принадлежности к какому-либо Учению и непосредственной связи с Иерархией. В каждом заложен механизм такой связи и он проявляется в творчестве. Так что же такое «элементарная культура».? Я полагаю, что тот Культ Света, который стал настолько естественным, что перешел в подсознание, то есть так усвоился (осознался), что перешел в рефлекторную часть и влияет на поведение. Человек, который не проявляет элементарной культуры, можно ли о нем сказать, что он ведет духовную жизнь?



Что касается, Вашего углубления понятия осознанности, я думаю - это уже разработки «в глубину», и касаются тех моментов духовных практик, которые вряд ли можно взять сейчас за норму. И, тем не менее, они также отразятся на поведении индивида.



Замечание о зависимости поведения от уровня окружающих условий принимаю, но это нормально. Как выводят особую устойчивую , например, культуру зерновых или там бобовых ? О культуре говорят, если она устойчива к изменениям окружающей среды. Чем отличается культура человека ? А вот поведение человека, прикоснувшегося к Учению, тем более будет устойчивее, потому как он понимает почему так происходит, почему происходит изменение окружающих условий.

Получилась еще одна веха: ПОВЕДЕНИЕ ДУХОВНОГО ЧЕЛОВЕКА УСТОЙЧИВО В РАМКАХ ЭЛЕМЕНТАРНОЙ КУЛЬТУРЫ И АДЕКВАТНО(ПОДВИЖНО, ЛИШЕНО ДОГМ) ОКРУЖАЮЩИМ УСЛОВИЯМ.

Не возражаете против такого обобщения?

[Эхо]

Сообщение от Michael

OK! Просто, опыт у всех разный, и необходимо какое-то время, чтоб найти точки соприкосновения при взаимном уважении.

Основы тем и хороши, что не принадлежат одному из Учений, они для всех одни и те же.

Вот и хорошо. Значит, это и освободит нас от сектанства. Я думаю, время нас не ограничивает, а опыт у Вас интересный, так что буду ждать Ваших добавлений.