Концепция развития Белоруссии

Dron.ru · 26.07.2011, 17:55

Цитата:

Сообщение от Vitalsrvf

Энергоемкость ВВП Беларуси стабильно снижается

Этот график нужно смотреть вместе с графиком изменения структуры ВВП. С 1998 года в ВВП стран СНГ многократно возросла доля услуг, особенно доля банковского сектора, соответственно энергоёмкость единицы ВВП падает без роста энергоэффективности.

Цитата:

Сообщение от Vitalsrvf

Средняя заработная плата в Беларуси растет, и, не смотря на девальвацию, имеет очень приличную для постСССР величину:
После девальвации средняя з/п в Беларуси составляет $330.
Для сравнения, средняя заработная плата на Украине составляет $287.

В апреле средняя зарплата в России составила $819 (рост 12,4% в год).
Сравнивать показатели с Украиной это всё равно что выдвигать лозунг - "Догоним и обгоним Зимбабве!"

Цитата:

Сообщение от Dron.ru

1. ВВП на душу населения (2009 год):
РБ: 12 500$
РФ: 15 100$
2. Средняя пенсия (2011 год):
РБ: 86 EUR
РФ: 214 EUR

Что имеем? ВВП на душу населения в России на 21% выше, а средняя пенсия на 250% выше! Тоесть в России олигархи тратятся на социальные расходы в 3 раза больше, чем АГЛ в РБ.

Вы говорите, что в РБ заводы принадлежат народу, а в чём это тогда выражается? Во всеобщей трудовой повинности?

Сейчас де-факто имеем три формы власти - демократическая на Украине, диктатура в РБ и авторитаризм в РФ. По очкам ведёт РФ с трёхкратным отрывом от ближайшего конкурента $819/$330/$287

На самом деле всё сложнее. Украина либерально-демократическая, Россия авторитарная, а Белоруссия из авторитарной постепенно переходит к диктатуре. Лукашенко 1990х, Лукашенко 2000х и Лукашенко 2010х это трое разных людей. К тому же до 1999 года Россия была либеральной. Поэтому показатели на текущий момент не отражают всей глубины экономических и социальных различий которые вскоре будут достигнуты.

Selen · 26.07.2011, 18:04

Цитата:

Сообщение от Dron.ru

Цитата:

Сообщение от Yula

Dron.ru, Вы осуждаете ради самого осуждения.

Это противорчит Учению.

Есть два вида людей - одни используют Учение для самооправдания, другие для нападения.
И те и другие искренне верят, что они на верном пути.
Вывод: Лукашенко должен уйти!

достойный вывод для чела с двумя извилинами... одна работает для самооправда7ния, другая - для нападения....... когда вы здесь ехидно гадите то это которая работает? - правильно.. извилина нападения... когда будете отвечать на мой пост которую призовете? - ну конечно... обе

а вывод кстати, верный... хм... небось подслушали где-то... сам вряд ли бы допетрил.... но как бы там ни было АГЛ уйдет тогда когда не вы этого пожелаете

Добавлено через 8 минут

Цитата:

Сообщение от Dron.ru

Лукашенко 1990х, Лукашенко 2000х и Лукашенко 2010х это трое разных людей.

это еще можно было бы воспринимать всерьез если бы вы о себе написали то же самое... но насколько я вас знаю вы увы... какой вы прежде были такой же вы и ныне...

Dron.ru · 26.07.2011, 18:54

Цитата:

Сообщение от Selen

но как бы там ни было АГЛ уйдет тогда когда не вы этого пожелаете

Я этого пожелал в 2002 году, когда понял в каком направлении дрейфует сознание АГЛ.
Лукашенко 2010 именно такой, каким я его предвидел 9 лет назад.
Он, разумеется, уйдёт, но сколько лет уже потеряно и сколько ещё предстоит потерять!
Как мы потеряли 90-е годы, так РБ теряет двухтысячные.
Проблема ещё и в том, что после его ухода Беларусь качнётся в сторону национализма и русофобии. А ведь всё могло быть иначе кабы он сумел уйти вовремя.

Dron.ru · 26.07.2011, 18:57

Цитата:

Сообщение от Dron.ru

Проблема ещё и в том, что после его ухода Беларусь качнётся в сторону национализма и русофобии.

Это кстати уже заложено как неприятная неизбежность в тех среднесрочных прогнозах, которыми руководствуется правительство РФ.
Следует отдать АГЛ должное как активному и искреннему борцу с национализмом.

Selen · 26.07.2011, 18:59

Цитата:

Сообщение от Dron.ru

Проблема ещё и в том, что после его ухода Беларусь качнётся в сторону национализма и русофобии.

вот здесь вы ошиблись.. ничего подобного не произойдет... поверьте мне (хм... никогда не употреблял сие выражение... странно) мы этого не допустим..

Иваэмон · 26.07.2011, 19:10

Вообще-то национализм и ****фобии (любые) - разные вещи. Причем это настолько элементарно, что даже и странно говорить.

Vitalsrvf · 26.07.2011, 20:07

Цитата:

Сообщение от Dron.ru

Сравнивать показатели с Украиной это всё равно что выдвигать лозунг - "Догоним и обгоним Зимбабве!"

Замечательное сравнение! Значит все-таки экономическое положение в Украине признается "ах"-овым? А ещё есть более удручающие картинки прибалтийских стран с "останками" их некогда преуспевающих экономик - одни "зимбабвы" остались, причем именно там, где местные правители исправно строили либеральные рыночные модельки. И народ разъехался на поиски работы в соседние страны не для того, чтобы подзаработать дополнительно, а для того, чтобы элементарно выжить в сложившихся условиях. Потенциал Украины в промышленности и в сельском хозяйстве уж всяко по более был, нежели в Беларуси - что осталось в сухом остатке? А вот куда пытаются затянуть страну нынешние горе-оппозиционеры под чутким внешнем управлением, так это как раз в то самое состояние "зимбабве", и пример России здесь не показателен, без углеводородов страна давно бы уже опустилась ниже "плинтуса", куда она собственно и идет уверенными темпами под руководством современных либералов и рыночников... Объем импорта в РФ подскочил за 5 месяцев почти на 50%

Алекс · 26.07.2011, 20:52

Цитата:

Сообщение от Dron.ru

Цитата:

Сообщение от Selen

но как бы там ни было АГЛ уйдет тогда когда не вы этого пожелаете

Я этого пожелал в 2002 году, когда понял в каком направлении дрейфует сознание АГЛ.
Лукашенко 2010 именно такой, каким я его предвидел 9 лет назад.
Он, разумеется, уйдёт, но сколько лет уже потеряно и сколько ещё предстоит потерять!
Как мы потеряли 90-е годы, так РБ теряет двухтысячные.
Проблема ещё и в том, что после его ухода Беларусь качнётся в сторону национализма и русофобии. А ведь всё могло быть иначе кабы он сумел уйти вовремя.

Признайтесь, Вы - политолог!

Vitalsrvf · 26.07.2011, 20:57

Цитата:

Сообщение от Иваэмон

Неоднократно встречал экономические анализы, показывающие, что то, что Белоруссия 20 лет держится на плаву - результат огромных финансовых дотаций со стороны России. В этом случае рост экономики Белоруссии, так же, как, например, сектора Газы, непоказателен.

Мягко говоря, это лукавство со стороны наших либеральных реформаторов, усиленно запущенная в оборот "мулька" по результатам кризисной волны 2008 г., когда Россия оказалась впереди планеты всей по уровню падения экономики, в то время как Беларусь с рядом стран удержала свои показатели в "красной" зоне, сохранив при этом положительную динамику в последующие годы. Вот рыночники и придумали сказочку об огромной фин.поддержки и дотаций неблагодарного "режима" . Договор, принятый в 90-х, "палка о двух концах", предусматривал льготные тарифы на углеводороды не по доброте душевной, а в обмен на взятие Беларусью обязательств со своей стороны по финансированию и сохранению в надлежащем порядке российских военных объектов на своей территории, на льготные условия, предоставляемые при строительстве трубопроводов в стране, транзита и еще целого ряда договоренностей. Наша страна, "окрыленная" успехами в газовых войнах, между прочим первая в одностороннем порядке нарушила эти договоренности, со всеми вытекающими от сюда последствиями. Но об этом, впрочем, российская либеральная сторона не очень любит говорить. Договор можно прочитать, он есть в инете, просто под рукой сейчас у меня нет.
Ну и что касается эффективности экономики и зависимости от дотаций со стороны России, тяжело наверное иметь дело с партнером, который по своему усмотрению начинает выходить из достигнутых договоренностей по тем или иным ценам на сырье и предоставляемые ресурсы, пользуясь своим монопольным положением, особенно когда расходные статьи бюджета расчитываются исходя из эти самых договоренностей: вкладывание в инфраструктуру, социальные выплаты, льготы и прочее. Подленько все это выглядит со стороны России, точнее ее правящей элиты, это ее беспардонное бесстыдное торгашество с лицемерными а-ля патриотическими лозунгами "русский народ кормит режим Лукашенко за спасибо" .

Добавлено через 7 минут

Цитата:

Сообщение от Amarilis

Vitalsrvf, если не секрет сколько белорусских рублей составляет ваша зарплата в месяц? Хватает ли вам этой зарплаты на жизнь вашей семье?

Я живу и работаю в России. Это меняет как-то суть обсуждаемых вопросов?

Восток · 26.07.2011, 21:12

Цитата:

Сообщение от Dron.ru

Проблема ещё и в том, что после его ухода Беларусь качнётся в сторону национализма и русофобии. А ведь всё могло быть иначе кабы он сумел уйти вовремя.

Ну, да. Вам типо надо было чтобы качнулась в 2002-м...

Иваэмон · 26.07.2011, 21:24

Цитата:

Сообщение от Vitalsrvf

Мягко говоря, это лукавство со стороны наших либеральных реформаторов, усиленно запущенная в оборот "мулька"

Может быть, и так. Вполне, зная заказной характер антилукашенковских материалов. А может быть, и не так: это были вполне себе серьезные анализы, а не политологические измышления. Чтобы их опровергнуть, слов "мулька" и "либеральный реформатор", использованных в качестве ругательств, явно недостаточно - надо ответить такими же анализами, взяв все пункты первых, рассмотреть их беспристрастно и возразить на основе реальных цифр и фактов. Подобного я не видел. В основном ответом были ругательства.

paritratar · 26.07.2011, 22:00

Цитата:

Сообщение от Vitalsrvf

Беларусь (несмотря на недавнее повышение цен) имеет феноменально низкие цены, ниже которых купить бензин можно только в богатом нефтью Казахстане, а в не менее богатой нефтью России бензин стоит дороже, чем в покупающей российскую нефть Беларуси.

откуда вы набрали эти данные? В частности про бензин? Он всегда был дороже в Белоруссии.

Цитата:

"За Авто" требует от "Белнефтехима" обнародовать схему формирования цен на топливо
21.07.2011, 17:05 Общество

БелаПАН

Информационно-просветительское учреждение "За Авто" требует от концерна "Белнефтехим" обнародовать схему формирования цен на топливо.

Об этом говорится в опубликованном на сайте автомобильного сообщества комментарии, который появился в ответ на пятое в текущем году повышение стоимости нефтепродуктов, инициированное 21 июля "Белнефтехимом".

Кроме того, "За Авто" настаивает на создании общественно-консультативного совета при Администрации президента Республики Беларусь, который бы регулировал уровень цен на автомобильное топливо. По мнению автомобилистов, в совет должны войти представители общественности, Совмина, Палаты представителей, Комитета госконтроля, президентской администрации и концерна "Белнефтехим", а также экономисты и представители независимых нефтехимических предприятий, которые работают в Беларуси.

В марте и мае текущего года аналогичные требования от имени этого учреждения уже направлялись в концерн "Белнефтехим", Совет министров и Администрацию президента.

Повышение стоимости топлива активисты "За Авто" считают "не просто ненужным и бесполезным, а даже вредным для населения", потому что "доходы за полугодие упали в 2—3 раза".

Работа концерна, как говорится в комментарии, носит "антисоциальный характер", на что указывает нынешняя стоимость дизельного топлива, которая всего на 70 рублей ниже бензина АИ-95. При этом отмечается, что увеличение цены дизтоплива приходится на "разгар уборочной кампании и приусадебно-дачного сезона, на урожай которого так надеются белорусы в этом году".

Концерн, говорится в комментарии "За Авто", объясняет пересмотр цен на нефтепродукты тем, что сейчас происходит "поэтапное уравнивание цен на товары в странах Таможенного союза". На это активисты сообщества отвечают, что "сравнивать стоимость моторного топлива в двух странах является невиданным кощунством и пределом хамства по отношению к собственному населению", замечая, что после девальвационных процессов в Беларуси реальные доходы населения значительно снизились.

Напомним, 21 июля концерн "Белнефтехим" повысил розничные цены на нефтепродукты в среднем на 3%. Сейчас стоимость бензина "Нормаль-80" составляет 4.120 рублей (была 4.000; рост на 3%), АИ-92 — 4.330 (4.200; +3,1%), АИ-95 — 4.650 (4.500; +3,3%), дизельного топлива — 4.580 (4.450; +2,9%).

В сети интернет также появилась информация, что в ответ на повышение стоимости нефтепродуктов белорусские автомобилисты 21 июля собираются провести очередную акцию протеста.

ПРЕЙСКУРАНТ розничных цен на нефтепродукты, реализуемые через сеть АЗС ИП "ЛУКОЙЛ-Белоруссия"

26 июля 2011 Нацбанк Обм. пункты
Доллар США 4960.00 4956 - 5055 | 5059 - 5075
Eвро 7116.11 7145 - 7290 | 7238 - 7295
Российский рубль 178.79 178 - 182 | 182 - 183

paritratar · 26.07.2011, 22:07

Цитата:

Сообщение от Восток

Цитата:

Сообщение от manihara

и в чем разница? В филологии?

Скорее в понимании того предмета, которому сей форум посвящён

Цитата:

Именно, борьба против очевидности. Реальность не очевидность. Очевидность по всем признакам не отвечает действительности. Старые учения позитивизма заменяли достоверность очевидностью, оправдание им одно — у них не было микроскопов и телескопов, ни вниз, ни наверх. Но пытливый ум не считается с условною очевидностью, ему нужна действительность в оправе космических законов. Он понимает, что жемчуг невидим в глубине, и что слои воздуха могут скрывать стаи орлов.

Полагаю, вы очень сосредоточились на Шлоках Живой Этики и ее терминологии и позабыли о богатстве русского языка.

Цитата:

ОЧЕВИДНЫЙ, -ая, -ое; -ден, -дна. 1. Явный, бесспорный. О. факт. Очевидное недоразумение. 2. очевидно, вводн. сл. Вероятно, по-видимому. Он, очевидно, согласится. 3. очевидно, частица. Выражает утверждение, подтверждение. Он согласится? — Очевидно. II сущ. очевидность, -и, ж. (к 1 знач.).

Vitalsrvf · 26.07.2011, 22:14

Цитата:

Сообщение от Иваэмон

слов "мулька" и "либеральный реформатор", использованных в качестве ругательств

За "мульку" приношу извинения. Ну почему же либеральный реформатор воспринимается как ругательство? Последователи строго монетаристских, рыночных методов управления экономикой, не приемлющих гос.регулирования, ценрального планирования и т.п... Вас смущает применение мною понятия либерализм, но ведь от классического либерализма в современном либерализме ничего не осталось, равно как и от демократии и прочего. Реалии сегодняшнего дня таковы, что в совокупности своей все эти, пусть будут, рыночные механизмы перестают работать, Запад все больше и больше начинает вводить так называемое гос.регулирование, далеко не рыночные механизмы, своих экономик, вводя термин "ручного управления", что есть суть "командно-административное управление", в котором не забывает при этом каждый раз упрекнуть "неправильные" с его точки зрения государства.

Иваэмон · 26.07.2011, 22:19

Цитата:

Сообщение от Vitalsrvf

Ну почему же либеральный реформатор воспринимается как ругательство?

Он воспринимается как ругательство, когда употребляется ругающим в определенном контексте. Как и любое другое слово и сочетание.
Впрочем, многие уже не удовлетворяются контекстом и прямо оскорбляют оппонентов "либерастами".

Восток · 26.07.2011, 22:21

Цитата:

Сообщение от manihara

Полагаю, вы очень сосредоточились на Шлоках Живой Этики и ее терминологии и позабыли о богатстве русского языка.

То есть по Вашему - Живая Этика - это такая штука, которая никак не вмещает богатства русского языка? Ясненько.

Ну, да ладно - отвечу: Просто находясь на форуме посвящённом Живой Этике - мне показалось соответствующим и закономерным апеллировать именно к данному предмету, и относительно его же терминологии.

Очевидно?

PS.... кто ж угадает - кто тут ради истины и Живой Этики, а кто просто - любитель от филологии - которого сюда случайным ветром задуло.

paritratar · 26.07.2011, 22:28

Цитата:

Сообщение от Vitalsrvf

Ну и что касается эффективности экономики и зависимости от дотаций со стороны России, тяжело наверное иметь дело с партнером, который по своему усмотрению начинает выходить из достигнутых договоренностей по тем или иным ценам на сырье и предоставляемые ресурсы, пользуясь своим монопольным положением, особенно когда расходные статьи бюджета расчитываются исходя из эти самых договоренностей: вкладывание в инфраструктуру, социальные выплаты, льготы и прочее. Подленько все это выглядит со стороны России, точнее ее правящей элиты, это ее беспардонное бесстыдное торгашество с лицемерными а-ля патриотическими лозунгами "русский народ кормит режим Лукашенко за спасибо" .

Также тяжело иметь дело с партнером, который имея возможность брать дешевле, а продавать дороже, еще и исподтишка вредит. Абхазию с Южной Осетией не признает, с грузинским президентом (политическим преступником) встречается и якшается. Да и много других подобных вещей делает, что возникают разные вопросы к такому партнеру.

Ресурсы России - это дар Божий нашей стране. Мы, россияне, благодаря им и живем пока. Живем среди тех помощников-либералов, которые хотели и хотят Россию уничтожить и сделать ее сырьевым придатком Запада. Но все идет по Плану и Россия будет властелином мира.

Vitalsrvf · 26.07.2011, 22:29

Цитата:

Сообщение от manihara

откуда вы набрали эти данные? В частности про бензин? Он всегда был дороже в Белоруссии.

То, что под руку попалось... Давайте сравним цены на бензин в Беларуси и России

paritratar · 26.07.2011, 22:39

Цитата:

Сообщение от Восток

То есть по Вашему - Живая Этика - это такая штука, которая никак не вмещает богатства русского языка? Ясненько.

по-моему слово очевидность имеет много разных значений и одно специфическое философское значение, которое ему придает Живая Этика. Понимать надо...

Цитата:

Сообщение от Восток

Ну, да ладно - отвечу: Просто находясь на форуме посвящённом Живой Этике - мне показалось соответствующим и закономерным апеллировать именно к данному предмету, и относительно его же терминологии.

Очевидно?

когда кажется - сами знаете, что нужно делать... Полагаю, даже на форуме, посвященному Живой Этике, не всегда уместно совать во все абзацы, предложения и запятые цитаты из этого Учения. Всему есть мера.

А то начинается: христиане мыслят и говорят словами Библии, последователи Живой Этики думают и общаются цитатами из Агни Йоги и т.д. А как вас простые люди незаинтересованные поймут?

Цитата:

Сообщение от Восток

PS.... кто ж угадает - кто тут ради истины и Живой Этики, а кто просто - любитель от филологии - которого сюда случайным ветром задуло.

думаю не стоит заниматься гаданиями и фантазированием по поводу того кто тут ради чего... люди все разные, но равные... Вот и общайтесь, пожалуйста, на равных. Зачем себя возвеличивать благими намерениями (истины и Живой Этики)?

paritratar · 26.07.2011, 22:50

Цитата:

Сообщение от Vitalsrvf

То, что под руку попалось... Давайте сравним цены на бензин в Беларуси и России

да, согласен, это цены за период после девальвации. Власти пока командно-адм. методами сдерживают цены на бензин. Да и уборочная же компания на носу. Главный аграрий страны не может допустить того, чтобы не убрали урожай в связи с повышением цен на топливо. Вот посмотрим, что будет с ценами 1 сентября и далее...

Год назад в это же время, цены на бензин в Белоруссии были дороже пол-рубля-рубль, чем в России. Сейчас, естественно, белорусский рубль упал, цены ПОКА (в уборочную компанию) стали ниже. Между тем в вашей статистике, Vitalsrvf, данные приводятся как будто в Белоруссии всегда цены на бензин были ниже. А ведь это очевидно (привет Востоку) исходя из сравнения на данный момент после девальвации белорусского рубля, но в действительности нужна статистика на более продолжительный срок - хотя бы на год или на два...