О роли женщины

[Алена]

В математике ценится непосредственное восприятие ее задач, как бы детский взгляд на изучаемый вопрос. И даже непонятность излагаемого материала не смущает математика. Всегда у математика остается вопрос: "А вдруг? А вдруг это что-то новое и ценное?"

Они ищут смыслы по ту сторону словесных форм. И теперь ближе к смыслу.

Самая близкая духу наука будет высшая математика, если она понята правильно. Так отвлеченность делается реальностью.
Иерархия, 162

Заметьте, что это ВЫСШАЯ математика, а не школьный курс с делением отрезка пополам и начальным представлением о "правиле буравчика".

Формула огня в математике сегодня записывается нелинейными дифференциальными уравнениями. Как математическая модель формула имеет очень широкое применение. И это просто удивительно, не правда ли? С какой величайшей простотой и точностью нам дает эту подсказку Агни-Йога.

Срединный путь.. Лучшее для лучших ради лучшего.

Физическим аналогом для меня будет движение "центра масс" строго вдоль траектории. Без колебаний относительно траектории движения.

Более наглядный физический аналог.. Нередко туземцы носят груз, удерживая его на своей голове. ) Долгой практикой они научились носить груз так, чтобы он оставался на одном и том же уровне относительно земли. Обычно человек при движении слегка приподымает и опускает свое тело на каждом шаге. Но для переноса груза не эффективно делать "ныряние", а потом прикладывать дополнительные усилия, придавать грузу новую потенциальную энергию, чтобы опять чуть приподнять его над землей.

Раскачивание относительно траектории движения.. Это частичная потеря каких-либо важных и незаменимых духовных качеств, скажем, а потом возврат к ним с предоставлением им форы. Потому и собираем мы все лучшее для лучших ради лучшего, и это будет срединный путь. )

[Алена]

Учение Будды сделало для раскрепощения и счастья женщины больше, нежели все другие учения Индии. "Женщина, - говорил Готама, - может достичь высшей степени знания, которое открыто мужчине, то есть стать Архатом. Освобождение, которое вне форм, не может зависеть от пола, принадлежащего миру форм". Женщины часто играли большую роль в общинах, и многие из них были замечательны своим знанием и устремлением.

Рокотова Наталья "Основы буддизма"

Это псевдоним Елены Ивановны Рерих, если не ошибаюсь? Читайте и не позорьтесь. )

[Альдебаран]

Сообщение от Yula

По-моему, в Дневниках НКР есть его слова о том, как надо бороться с излишним сексуальным желанием - нагружать себя трудом. Чтобы голова была занята творческими мыслями, замыслами по воплощению в жизнь каких-нибудь проектов.

Наверное, было бы очень здорово, если бы Вы смогли найти эти слова НКР. Я, например, их не читал. Может кто помнит где это и приведет нам их?

Сообщение от Yula

На мой взгляд, надо думать мужчинам о женщине не как об объекте наслаждения, а как о подруге, матери своих детей. Восхищаясь красотой окружающих женщин, восхищаться природой, а не представлять как можно использовать эту природу.

Мужчина, действительно, любит глазами. Но давайте взглянем на вопрос честно. Конечно, здорово любоваться женской красотой, когда женщина красива. Но современная женщина ведь не старается показать только крастоту, она обязательно покажет еще и свою сексуальность. Yula, разве не так? Причем женщина это делает намеренно и в искусстве обольщения ей не откажешь. Получается, женщина не хочет помочь мужчине, а как раз заставляет мужчину думать о своей сексуальности. Я не говорю про всех женщин конечно. Но 9 из 10 сейчас вышли из дому в сексуальной одежде. Что остается мужчине - отводить глаза что ли? Это честно?!
Потому и говорю - сначала помогите, потом требуйте.

Сообщение от Yula

Конечно, за одно воплощение невозможно выравнить возникший крен (избыток сексуального желания). Но если будет создан "вектор устремления", то постепенно, из воплощения в воплощение будет формироваться правильное использование сексуальной энергии и правильный её расход.

Ох, Yula, вспоминаю я свою борьбу. Если бы знали, через что прошел в свое время, ни за что бы не относились к этому как к чему-то простому. Я прекрасно понимаю мужчин, да и женщин в общем тоже. Так говорим, будто развратны один мужики. Справиться с этим очень и очень непросто и без правильного отношения к вопросу - бесполезно. Юрий Вам правильно заметил, если бы сексуальное влечение было бы необходимо природе только для рождения детей, то мужчины оплодотворяли бы женщин во время течки (уж простите за грубость), как это делают самцы животных, а в другое время и не думали на эту тему. Улавливаете в чем разница? А в том, что животные о вопросах пола думают только несколько раз в год, а человек должен научиться любить. Чтобы в итоге два любящих сердца соединились в конце человеческой эволюции, а может и раньше. Мы тянемся друг к другу постоянно. Сначала сексуально. Потом должны заменить это влечение на более возвышенные чувства, создать семью, вырастить детей. Потом еще дальше - совместное творчество и так далее. Так что под сексуальным влечением скрывается куда больше, чем просто рождение детей.

Сообщение от Yula

Ориген в своей книге "О началах" также говорил о том, что природа позаботилась о том, чтобы излишнее давление сексуальной энергии у мужчин устранялось путем ночных поллюций.

Опять же, было бы хорошо посмотреть оригинальную цитату, если можно. Но даже если и так, то это правило было хорошо для обычного христианина прошлых эпох. Но все меняется. Тут где-то Адонис верно заметил, что сон является очень хорошим показателем того, насколько человек избавился от своих слабостей. Именно так, как мы ведем себя во сне, мы будем вести себя и после смерти, да и в реальных жизненных искушениях. Мужская поллюция чаще всего сопровождается эротическими фантазиями, что говорит, что в тайне мужчина все еще очень желает секса. Это первое. И второе. Поллюция тратит столько же энергии, что и обычный секс, соответственно, полноценного воздержания, столь необходимого для глубины творчества нету, со всеми вытекающими отсюда негативными факторами. Поэтому, лучше ориентироваться на последние слова Владыки о необходимости очищать даже свои сны, чем на слова Оригена, даже если они и были.

[Альдебаран]

Сообщение от Алена

Раскачивание относительно траектории движения.. Это частичная потеря каких-либо важных и незаменимых духовных качеств, скажем, а потом возврат к ним с предоставлением им форы. Потому и собираем мы все лучшее для лучших ради лучшего, и это будет срединный путь. )

Не понятно, что вы подразумеваете под частичной потерей духовных качеств? Можно так подрастерять, что потом уже и не собрать ничего.
Равновесие, в физическом плане ваш пример с грузом на голове у туземцев, в духовном плане будет точно таким же. Я несу свой груз и на меня ничто извне воздействовать не может. Я спокоен, ровен и груз не уроню. Иначе это уже будет шатанием.
Или вы об этом и говорили?

[Альдебаран]

Сообщение от Musiqum

Эти страсти, которые подпитывается этими женщинами, "гуляют" не в мужских сердцах, а где-то между Муладхарой и Свадхистаной.
А в сердце может быть только Любовь. Но любовь уже не есть страсть, а чувство, которое тем сильнее воспламеняется, чем больше энергии из Свадхистаны подняты до Анахаты и выше.

О, если бы воистину было всегда так, то все было бы куда проще. Но к сожалению, для многих людей похоть так сладка, так желанна, что человек начинает любить ее и жить уже без нее не может. Вот тут то и подключаются энергии сердца, вот тут то и начинается настоящая беда. Потому нужно говорить и об очищении сердец человеческих, ибо у многих они грубы и заполненны низшими страстями.

[Алена]

Мы говорим о срединном пути. Не обязательно это шатания, мне кажется. Просто виток спирали, когда некоторые качества проступают отчетливее для проработки, а некоторые скрываются.

Но в средневековье, например.. с его кредо "верую, потому что абсурдно", разве помешал бы кому-нибудь еще и хороший научный интеллект?

С проработкой чувственности - лучше в Каббалу, мне кажется. Ты ищешь для себя благо в том, чтобы создавать благо для другого человека.

Воспринимать женщину как ОБЪЕКТ, что утолит твои ДУХОВНЫЕ потребности? Это такой жирный и ценный эгоизм, который еще требует и требует проработки. )

[Альдебаран]

Сообщение от Алена

Воспринимать женщину как ОБЪЕКТ, что утолит твои ДУХОВНЫЕ потребности? Это такой жирный и ценный эгоизм, который еще требует и требует проработки. )

Ну, если так ставить вопрос, то конечно.
Но, думается, что говорили о другом - воспринимать женщину как друга, чья духовность дополнит и окрылит твою. И не забудем, кто из нас ведущая.
И главный вопрос - как мужчине придти к этому от его нынешней неконтролируемой сексуальности и как женщине ему помочь в этом.

[Алена]

Ага.. там с физикой не понятно.... Если бы можно было без затрат перемещать груз относительно траектории, то получился бы вечный двигатель. Вы тратите свою энергию на непродуктивную кинематику груза.

[Алена]

Сообщение от Альдебаран

И не забудем, кто из нас ведущая.

Известно, ведущая - это та, кого толкнут в пещеру к хищнику. Знаете ведь откуда традиция пропускать дам вперед?

А у нас здесь, что там дикие звери - ПОЖАР.

[Yula]

Ориген - воплощение Владыки М.

Альдебаран, не отчаивайтесь. Я говорила о длительном процессе трансмутации сексуальной энергии. Главное - создать направление, желание ею управлять, а не идти у нёё на поводу. Это достигается не в одну жизнь. Если бы было так легко, то все уже были бы святыми

С цитатами труднее. По возможности - найду и приведу. Я не выдумала.

По ночам на нас бывают нападения сущностей-оболочек разных полов, отсюда и рефлексы наших физических тел, сновидения эротического характера.

Уже говорила и сейчас скажу, что женщина по своей природе - жертвенница и идет на поводу у сексуальных фантазий мужчин, лишь бы доставить своему любимому удовольствие.

Зная особенность мужчин любить глазами именно так и привязывает к себе: соответствующей одеждой. Но всё это - внушение мира инферно.

Наслаждение сексуальными картинами (идущими женщинами в секс. одежде, открытыми частями тела) существ астрального мира через глаза живущих мужчин также имеет место в современном мире. Не давайте им питание и они не будут мучить вас.

Может быть действительно, надо просто отворачиваться от таких женщин?... Их передалает жизнь (карма), а себя (вступивших на путь Учения) мы переделываем сами.

[Алена]

Сообщение от Yula

идущими женщинами в секс. одежде, открытыми частями тела

И это может быть прекрасно. Целительно, но в сознании некоторых мужчин все-равно отразится вожделением.

Зачем загонять себя туда, куда Агни-Йога не зовет? В какое-то пресное, дремучее ханжество? )

Я о сексуальности помню из Агни-Йоги одну только цитату, и там о ценности мужского семени. Есть также о том, что одежда должна вызывать восторг.

[Алена]

Вот, кстати.. сложилось неверное мнение о первичности сексуальности? Тогда как по этой цитате ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ сексуальность - это уже что-то с трудом отвоеванное у стихий? Осознайте, что вы не приобрести должны некую ценность, а уже имеете ее и теряете. )

[Yula]

Сообщение от Алена

[И это может быть прекрасно. Целительно, но в сознании некоторых мужчин все-равно отразится вожделением.

Зачем загонять себя туда, куда Агни-Йога не зовет? В какое-то пресное, дремучее ханжество? )

Я о сексуальности помню из Агни-Йоги одну только цитату, и там о ценности мужского семени. Есть также о том, что одежда должна вызывать восторг.

Мудрая женщина, зная природу мужскую, не будет провоцировать его. Лучше пройтись по краю пропасти, чем туда провалиться.

Красивая одежда, яркость женщины, могут не содержать откровенных оголений не по времени и принятых стандартов для определенных целей. Думаю, что именно это имел ввиду Альдебаран и именно такое использование одежды и украшений мы обсуждали, как мне показалось.

Ханжество - тьма невежества. Тут мы с Вами, Алена, единомышленники. И пресный, серый мир - не по мне. (Люблю и наряжаться и украшаться )

[Алена]

Так что ему такие женщины, что он им? И сексапильность девушки привлекает мужчину даже без сексуального подтекста.

Искалечим Божий замысел - облачим во что-то страшное и балахонистое. )) Но учтите, под паранджой у арабок - гаремная роскошь, а Коран не жалует гаремы.

Чем будут компенсировать мужчины самоограничение женщин? Ускоренным духовным развитием?

Вот препятствиями пусть и растут.

Права Бабушка, да... энергии копчика сражают мужчин наповал.... Вы готовы разбалансировать естественную энергетику женщин в угоду ленивым духовно мужчинам?

[Yula]

Сообщение от Алена

Так что ему такие женщины, что он им? И сексапильность девушки привлекает мужчину даже без сексуального подтекста.

Искалечим Божий замысел - облачим во что-то страшное и балахонистое. )) Но учтите, под паранджой у арабок - гаремная роскошь, а Коран не жалует гаремы.

Чем будут компенсировать мужчины самоограничение женщин? Ускоренным духовным развитием?

Вот препятствиями пусть и растут.

Права Бабушка, да... энергии копчика сражают мужчин наповал.... Вы готовы разбалансировать естественную энергетику женщин в угоду ленивым духовно мужчинам?

Зачем так ставить вопрос?

Есть пошлость, дурной вкус, а есть красота. Примитивный пример, но показателен - передача "Модный приговор". Там в умеренном декольте, в сдерженном оголении частей тела, в гармоничном сочетании цвета и пропорций создается истинная красота женщины, в которой недвусмысленно подчеркивается ее пол, женский.

Согласна, есть духовно ленивые мужчины. Но на этом форуме мы беседуем уже не с духовно ленивыми. И женщины на этом форуме не посто женщины, занятые бытом, работой и собой.
Обсуждение тем и проблем на форуме, думаю, не просто для обсуждения, а для поиска выхода, приложения Учения в жизнь каждого нашего дня. В общем, учимся друг у друга. Помогаем идти в гору.

[Selen]

Сообщение от Алена

Учение Будды сделало для раскрепощения и счастья женщины больше, нежели все другие учения Индии. "Женщина, - говорил Готама, - может достичь высшей степени знания, которое открыто мужчине, то есть стать Архатом. Освобождение, которое вне форм, не может зависеть от пола, принадлежащего миру форм". Женщины часто играли большую роль в общинах, и многие из них были замечательны своим знанием и устремлением.

освобождение женщины, раскрепощение которое здесь Вы узрели от буддизма есть лишь следствие, ибо причина в том что мужчины принявшие буддизм в первую очередь освободили себя, освободили от привязанностей и влечений суетного мира и в первейшую очередь от нижнего сексуального влечения... того что так терзает товарища Альдебарана......... и если примерно женщин и мужчин в царстве государстве количество равное то вот вам и свободные женщины - на каждый миллион буддистов м. как минимум один миллион женщин получает свободу выражения...........хвала мужчинам

Сообщение от Алена

Женщины часто играли большую роль в общинах, и многие из них были замечательны своим знанием и устремлением.

опять же... играли роль в общинах... общинах созданными мужчинами........ но вот если бы Вы привели хотя бы одну общину образованную из женщин и исповедующих буддизм вот это было бы интересно

Сообщение от Алена

Рокотова Наталья "Основы буддизма" Это псевдоним Елены Ивановны Рерих, если не ошибаюсь? Читайте и не позорьтесь. )

написать "Основы буддизма" еще не значит быть... ну сами понимаете кем... и уж тем более не значит им быть если просто прочитать оные

вот кстати, если бы вдруг свершилось чудо и завтра все мужчины в мусульманских странах проснулись буддистами то мы и имели бы то освобождение и раскрепощение женщин за которое ратуете Вы и мы и которого ныне они лишены

[Selen]

Сообщение от Алена

Если бы можно было без затрат перемещать груз относительно траектории, то получился бы вечный двигатель. Вы тратите свою энергию на непродуктивную кинематику груза.

если Вы правильно понимаете правильную траекторию лишенную качаний и зигзагов касательно пути духовного то должны понимать что именно это и имеет место быть а именно - вечный двигатель который сам, именно сам вас тянет кверху подобно подъемнику в горах... это и есть та ПЭ к постижению которой Учение и призывает... каждый шаг в жизни теоретически может быть сделан правильно, но увы только теоретически ибо иначе зачем мы были бы здесь

[Selen]

Сообщение от Алена

Чем будут компенсировать мужчины самоограничение женщин? Ускоренным духовным развитием? Вот препятствиями пусть и растут.

вот с этим мы согласны... потребность женщины одеваться так чтобы у Альдебарана не текли слюни вожделения должна быть обусловлена чем то другим, чем то более возвышенным, но никак не заботой о том чтобы не вызывать слюноотделение похоти у мужчин

[Альдебаран]

Сообщение от Yula

Ориген - воплощение Владыки М.

Я знаю. Но у нас более позднее слово Владыки. К тому же: "2.2.5.2. ...но даже по томам Оригена скакали поправки".

Альдебаран, не отчаивайтесь.

Я и не отчаиваюсь, с чего Вы взяли. Я просто написал, что это архисложно и подчиненная человеком его сексуальная энергия Владыками оценивается как очень серьезное достижение.

По ночам на нас бывают нападения сущностей-оболочек разных полов, отсюда и рефлексы наших физических тел, сновидения эротического характера.

Верно, бывают. Но ты должен их прогнать, а вместо этого совокуляешься. Отсюда и поллюция. Не прогонишь во сне, не прогонишь и Стража Порога в Тонком Мире. Учиться уже надо сейчас. Так что не оправдывайте, это плохо.

Уже говорила и сейчас скажу, что женщина по своей природе - жертвенница и идет на поводу у сексуальных фантазий мужчин, лишь бы доставить своему любимому удовольствие.

Женщина еще по природе одарена даром мудрости. Потворствовать грязным фантазиям любимого - вернейший путь к пропасти для обоих и виновата будет женщина, имейте это в виду, ибо в ее силах было начать утончение отношений даже в сексе. Уранов кстати хорошо написал об этом.

Зная особенность мужчин любить глазами именно так и привязывает к себе: соответствующей одеждой. Но всё это - внушение мира инферно.

Несомненно.

Наслаждение сексуальными картинами (идущими женщинами в секс. одежде, открытыми частями тела) существ астрального мира через глаза живущих мужчин также имеет место в современном мире. Не давайте им питание и они не будут мучить вас.

Не спорю. А вы посоветуйте заодно как бы и одеваться поскромнее. Покрасивше лучше. Так как бы честно будет верно?

Может быть действительно, надо просто отворачиваться от таких женщин?... Их передалает жизнь (карма), а себя (вступивших на путь Учения) мы переделываем сами.

Мудрое решение. Но заметьте, таких женщин сейчас большинство.

[Альдебаран]

Сообщение от Yula

Мудрая женщина, зная природу мужскую, не будет провоцировать его. Лучше пройтись по краю пропасти, чем туда провалиться.

Красивая одежда, яркость женщины, могут не содержать откровенных оголений не по времени и принятых стандартов для определенных целей. Думаю, что именно это имел ввиду Альдебаран и именно такое использование одежды и украшений мы обсуждали, как мне показалось.

Ханжество - тьма невежества. Тут мы с Вами, Алена, единомышленники. И пресный, серый мир - не по мне. (Люблю и наряжаться и украшаться )

Берите пример с Е.И.Рерих. Не найдете ни одного фото хотя бы с мало-мальским намеком на сексуальность в одежде. Зато Одевалась всегда очень красиво и крайне элегантно. Так что даже за примерами ходить не надо.