Самоедство по-русски

[Альдебаран]

Взглянем на себя со стороны. В чем проявляется наше самоедство? Как можно избавиться от него? Во что трансформировать?

Из писем Е.И.Рерих:

Том «Писем Махатм к А. Синнетту» выдержал уже до двадцати изданий и, если не ошибаюсь, переведен на другие европ. языки, конечно, за исключением русского. Ведь мы должны сидеть еще в киндергартене. Не доросли мы до свободы мышления. Мы еще в младенчестве, и нам нужны заборчики и повода, так решают за нас наши духовные водители. Впрочем, наше самоедство лишь подтверждает эту незрелость мысли. Но давно сказано, что не хулители от малого сознания строить будут новую страну, но здравый рассудок стотысячных. Именно – «Иван стотысячный спасет свою страну».
***
Теперь Вы спрашиваете меня, скоро ли вернется Н. К. Нет, ибо экспедиция продолжится и на грядущее лето и осень. Также Н. К. уже покинул Харбин. Вести оттуда он прислал весьма грустные. Страшная нужда царит среди эмигрантов. Большинство русских фирм уже закрылось или закрывается. Безработица большая. Конечно, обрусение края не улыбается новому государству. Но самое ужасное – это то разъединение и почти поголовное самоедство, которое наблюдается среди сородичей. Враг наседает, а они продолжают разъединение и предают друг друга. Должно быть, так в грызне своей и не заметят, как почва уйдет из-под ног!
***
Мы, русские, ужасно некультурны, социально мы совершенно невоспитанны, как мало мы знаем, как ограничен кругозор нашего среднего обывателя! И доказательством этому является наше самоедство, самопожирание, травля всего строительного, всего выходящего за пределы установленного уровня мышления! Ужас берет перед этим нивелированием, принижением по уровню отживающего сознания или по уровню мещанства невежества, мещанства духа, мещанства сердца и мещанства мысли!
***
Право, некультурность наших соотечественников потрясающа. Они все еще живут средневековым мышлением и видят печать черта в каждом непонятном им явлении. Но пора бы немного просветить это темное сознание. Именно, нужен Меч Духа, чтобы пробить эту тьму и, как ты правильно пишешь, прекратить непозволительное самоедство.
***
Очень тяжко самоедство наших сородичей, которое, прежде всего, свидетельствует о низком уровне сознания. Малое сознание во всем усмотрит и противоречие, и обиду, и грозную опасность для своего благополучия во всем, что не отвечает его куриному горизонту. Не эти сознания будут строить Новую Россию, но Иван Стотысячный.
***
Вы настаиваете, что «русский человек скорее воспримет синтез, чем западный европеец, ибо он не сросся со своей маленькой земной личностью...» Конечно, потенциал русской души велик, но сейчас потенциал этот в большинстве случаев еще глубоко захоронен. Пока что нам приходится чаще сталкиваться с проявлениями невежества и со страшным самоедством, этим первым доказательством низкого уровня сознания, лишенного всякого синтетического вмещения. Несомненно, что в Иване стотысячном имеются большие задатки, но если к сроку он не пробудит их в себе, то можно будет вообще поставить крест на спасении нашей расы, и ковчег нового Ноя за ненадобностью будет отставлен.
***
Неужели кто-то проспит светлую зарю, занятый самоедством и предательством своих ценностей духа?
***
Силы зла активны и солидарны во всех своих начинаниях и яры в действиях, но светляки или «теплые» никак не могут объединиться, ибо заняты самоедством.

[Michael]

есть один анекдот про ад, в котором котлы с грешниками других национальностей сильно охраняли, чтоб грешники не выпрыгивали и не сбегали. А котел с русскими не охранялся, т.к. любого, кто пытался выбраться затаскивали назад.
Отсюда равнодушие, безынициативность и т.д. чему сильно способствовали и репрессии 30-40х гг, в которых сильно проявлялось и самоедство тоже. Есть еще и фраза про радость от того, что у соседа "корова сдохла".

Необходимо бороться с завистью и развивать сорадование, т.е. трансмутировать одно в другое. Оба этих качества довольно сложны для работы с ними, но всё же каждый уже прошел какое-то расстояние по этому пути.

[Альдебаран]

Хотите сказать, что сейчас самоедством русский человек больше не страдает?
И почему самоедство так близко связано с другими отрицательными свойствами души: равнодушием, завистью, невежеством?
Вроде бы самоедство это просто излишняя самокритика или это что-то большее?

[Юрий Ганков]

Я бы не сказал, что русские чем-то хуже чем люди остальных стран. Но и не лучше. Стоит ли считать одну, любую нацию и народ на Земле хуже чем остальные? При желании каждый из нас нароет инфу подобную той, что указывает мика-ил на любой народ......Надо ли?

Я бы не говорил о самоедстве, а о самокоапании русских. Есть такое. Но я считаю это положительной чертой.

Слова нелестные о русских из цитат - тоже не показатель. Отрицательные качества присущи человеку а не нации и народу. На сегодняшний день плотно сталкивался с 3-4 нациями и не имею повода кого-то из них признать лучше а кого-то хуже.

[Альдебаран]

Юрий, моим желание содать эту тему, было желание разобраться в том, что Е.И.Рерих Подразумевала, говоря о самоедстве, так часто присущему русскому человеку. Мы на форуме говорили о разных качествам характера человека. Давайте поговорим за самоедство. Не думаю, что такой знаток человеческой души, каким Была Е.И.Рериха, стал бы понапрасну писать об этом.

Что такое самоедство в принципе? Я пока не доконца понимаю что это. Т.е. по определению словаря вроде бы понятно - это излишняя самокритика и недовольство собой. Но я не совсем понимаю, почему это качество тесно связано с другими язвами души. Вроде бы копаешь себя, ну и копай наздоровье. Но если мы посмотрим на выдержки из писем Е.И.Рерих, то там говорится, что за самоедством следуют другие нехорошие качества и поступки. Вот я и пытаюсь понять, что под самоедством Подразумевала Е.И.Рерих и как это проявляется в нас. Что будет его антиподом, т.е. каков должен быть процесс трансформации.
Просто не всегда за одним и тем же названием стоят одинаковые качества. Например, для современного человека изуверство - это нечеловеческая жестокость, а в Учении это слово используется скорее как извращенное понимание религиозной или любой другой духовной практики. Т.е. старое значение слово изуверство. Или, например, в современном значении лояльность это корректное, благожелательное отношение к чему-то или кому-то, а в письмах Е.И.Рерих это скорее верность и преданность.

Так о каком самоедстве идет речь?

[Восток]

В случае разума - недовольство и критика должны приводить к правильному действию и исправлению. Значит должны развиваться и оттачиваться.

Если же рассматривать самоедство как разрушительную тенденцию, то можно увидеть что в основе - самолюбие, а в противополюсе самопотакание.

[Пандора]

Сообщение от Альдебаран

Что такое самоедство в принципе?

Это когда "сто лет назад" совершили какой-то проступок, а всю оставшуюся жизнь про него помнят и себя корят за то, что сделали именно так. Плохо тем, что все мысли удерживаются в прошлом, в той временной точке, когда поступок уже совершен и повторно мысленно совершают этот же поступок еще сто раз. У человека пропадает движение вперед - он застрял в прошлом.

[Альдебаран]

Сообщение от Бабушка

Это когда "сто лет назад" совершили какой-то проступок, а всю оставшуюся жизнь про него помнят и себя корят за то, что сделали именно так. Плохо тем, что все мысли удерживаются в прошлом, в той временной точке, когда поступок уже совершен и повторно мысленно совершают этот же поступок еще сто раз. У человека пропадает движение вперед - он застрял в прошлом.

Почему тогда теплые не могут объединиться, ибо заняты самоедством?
Как самоедство мешает единению?
Что, реально это настолько плохое качество, что нужен именно Меч Духа, чтобы поразить его?
Почему самоедство соотвествует куриному горизонту и незрелости мысли?
Правильно ли мы понимаем значение, которое Вкладывала Е.И.Рерих в слово самоедство?

[Пандора]

Сообщение от Альдебаран

Почему тогда теплые не могут объединиться, ибо заняты самоедством?

Теплые недостаточно уверенно направлены в одном направлении. Они еще шатаются слева-направо-налево-направо, поэтому в те минуты, где нужно единение на уровне мысли, их преспокойно уводит налево на полчасика, а потом, когда вернулись, то момент упущен. Самоедством заняты не столько тепленькие, сколько подошедшие , чтобы компенсировать комплекс неполноценности. Прочитав как нужно и , увидев в себе сильное несоответствие, вместо того, чтобы отложить вопрос для решения сначала на уровне духа, они терзают себя угрызениями, что плохие и не соответствуют, и снова - время для созидания чего-то боле красивого, чем прежде, упущено. ну и самоедство все таки держит в одной временной точке, оно, как обида, порождает тупость.

Сообщение от Альдебаран

Что, реально это настолько плохое качество, что нужен именно Меч Духа, чтобы поразить его?

Да.

Сообщение от Альдебаран

Почему самоедство соотвествует куриному горизонту и незрелости мысли?

Потому что замыкает только на себе, своих ошибках, своем прошлом. Горизонт замыкается на негативное качество самого себя.

Сообщение от Альдебаран

Правильно ли мы понимаем значение, которое Вкладывала Е.И.Рерих в слово самоедство?

В разные семилетия пути мы будем понимать по разному.

[Юрий Ганков]

Сообщение от Альдебаран

Юрий, моим желание содать эту тему, было желание разобраться в том, что Е.И.Рерих Подразумевала, говоря о самоедстве, так часто присущему русскому человеку. Мы на форуме говорили о разных качествам характера человека. Давайте поговорим за самоедство. Не думаю, что такой знаток человеческой души, каким Была Е.И.Рериха, стал бы понапрасну писать об этом.

Что такое самоедство в принципе? Я пока не доконца понимаю что это. Т.е. по определению словаря вроде бы понятно - это излишняя самокритика и недовольство собой. Но я не совсем понимаю, почему это качество тесно связано с другими язвами души. Вроде бы копаешь себя, ну и копай наздоровье. Но если мы посмотрим на выдержки из писем Е.И.Рерих, то там говорится, что за самоедством следуют другие нехорошие качества и поступки. Вот я и пытаюсь понять, что под самоедством Подразумевала Е.И.Рерих и как это проявляется в нас. Что будет его антиподом, т.е. каков должен быть процесс трансформации.
Просто не всегда за одним и тем же названием стоят одинаковые качества. Например, для современного человека изуверство - это нечеловеческая жестокость, а в Учении это слово используется скорее как извращенное понимание религиозной или любой другой духовной практики. Т.е. старое значение слово изуверство. Или, например, в современном значении лояльность это корректное, благожелательное отношение к чему-то или кому-то, а в письмах Е.И.Рерих это скорее верность и преданность.

Так о каком самоедстве идет речь?

Понятно. Нисколько не упрекаю, не подумайте. Самому непонятны многие вещи в славянах в их душах...Самому присуще самокопание. До самоедства не дошел....Но ведь есть некоторая польза в самокопании....по моему...

Не понятно мне всегда было одно: почему, имея такое огромное славянское пространство и общие корни, никогда в обозримом участке истори мы не могли жить дружно? Это тот-же самый анкдот Микаила....Ведь мочили друг друга почем зря, предавали, и сегодня, глядя на отношения между славянскими племенами типа поляков, чехов, болгар, сербов это видно...Ну это дальние племена, а близкие, фактически одно племя русские, разделились на белорусов, украинцев и русских ...и та же история.....Вот это для меня загадка. Если кто знает - просвятите.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Юрий Ганков

а близкие, фактически одно племя русские, разделились на белорусов, украинцев и русских ...и та же история.....Вот это для меня загадка.

На днях на глаза попался документальный фильм "Убить русского в себе". Не смотрел его, а только почитал описание, так что не знаю что там, но тоже на эту тему.

Год выпуска: 2009
Жанр: документальный
Страна: Россия
Режиссер: Вера Кузьмина
В ролях: Елизавета Мовшина, Александр Горяинов, Владимир Батраков и другие участники фильма.

Сюжет фильма: Фильм на конкретных примерах и фактах показывает, что государство Украина - это колоссальный и, к сожалению, очень успешный проект по разделению России...

Фильм рассказывает о зарождении украинского национализма, начиная с 19 века и до наших дней, и доказывает, что потребовалось убить русских, прежде всего, в себе - для того, чтобы сначала Малороссия, а потом и вся остальная Россия поверили в миф о разделенности народов.

Писатель и историк Олесь Бузина рассказывает: "Украинцев делают, убивая в них русских". Убивали не только морально, убивали русских и физически. Немногие знают, что первый концлагерь в Европе был создан специально для русских - за 30 лет до появления концлагерей Третьего рейха - в 1914 году в Австро-Венгрии появился концлагерь Талергоф.

А Станислав Кульчицкий, бывший советский, а сейчас – украинский историк, заместитель директора Института истории Национальной академии наук Украины рассказал автору фильма, каким образом голодомор 30-х годов стал исключительно украинской историей – с помощью американской комиссии…

При этом следует отметить, что документальный фильм Веры Кузьминой "Убить русского в себе" – не антиукраинский, а – антинационалистический.
Фильм уникален - 90 лет от нас гораздо тщательнее, чем тайны ГУЛАГа, скрывали многие факты из истории Украины – он снимает табу с запретной темы – Б.У.М. - большой украинский миф.

[Андрей С.]

Сообщение от Альдебаран

Из писем Е.И.Рерих:

Спасибо за эту подборку. Как-то она сразу отзвучала, т.к. за последнее время пришлось столкнуться с этой стороной человеческой природы.

С моей точки зрения Е.И. слово "самоедство" применяет не к отдельной личности, а в целом к народным массам. Она говорит о том, что люди в какой-то сложной ситуации вместо того, чтобы объединиться и коллективно искать разумое решение проблемы, начинают искать виноватого, перекладывать ответственность, наговаривать друг на друга. В результате такой мнимой активности проблема не решается, более того, пресекается деятельность и всех конструктивных и здоровых общественных сил. Это и есть самопожирание народа или самоедство.

Это действительно очень распространенное явление и причина его лежит в низком уровне сознания обывателей, которые не видят дальше собственного носа.

[adonis]

Сообщение от Юрий Ганков

Не понятно мне всегда было одно: почему, имея такое огромное славянское пространство и общие корни, никогда в обозримом участке истори мы не могли жить дружно? Это тот-же самый анкдот Микаила....Ведь мочили друг друга почем зря, предавали, и сегодня, глядя на отношения между славянскими племенами типа поляков, чехов, болгар, сербов это видно...Ну это дальние племена, а близкие, фактически одно племя русские, разделились на белорусов, украинцев и русских ...и та же история.....Вот это для меня загадка. Если кто знает - просвятите.

Анекдот Микаэля в Латвии латыши рассказывают про себя. Это и есть саомедство. Когда про себя.... и самоедом является тот, кто рассказывает. Эту тему тоже мог открыть только самоед, лишний раз пожевать себя....
Думаю загадки нет. Есть неистребимое стремление к самодеятельности. Качество в целом хорошее, творческое, если помноженное на ответственность. И очень ужасное, когда как у Ельцина. Племена потому и не жили дружно, что каждый был сам себе царь. Сам себе иерархия. В Куликовском сражении, например, князь Рязанский со своею дружиною, воевал на стороне орды.
Что бы жить дружно нужен Совет, в который на равных условиях будут входить все активные самоходы (движущиеся в одном направлении и берущие ответственность).
Проблемы с самодеятелями у славян нет. Только с ответственностью проблема. Кто взял на себя ответственность за "Беловежский сговор"? Ельцин? Шушкевич? Каждый задним числом потом провёл это через свой парламент и ответственных нет. Вот это и не хорошо. Неумение и нежалание брать ответственность порождает самоедство.

[Альдебаран]

Сообщение от adonis

Эту тему тоже мог открыть только самоед, лишний раз пожевать себя....
Думаю загадки нет.

Вы все тот же, не меняетесь и как всегда не оригинальны.

[Альдебаран]

Сообщение от Андрей С.

Это и есть самопожирание народа или самоедство.

Мне тоже почему-то кажется, что Е.И.Рерих Вкладывала в это слово нечто большее, чем просто излишняя самокритичность и самонедовольство. Именно слово самопожирание возможно наиболее близко по смыслу.
****
Тему я открыл как раз по другой причине. Абсолютно не могу понять значения этого слова. Излишняя самокритичность мне как раз совсем не свойственна, скорее наоборот. Даже родственники часто говорят, что обвиняю кого угодно, только не самого себя.
Просто интересно понять, что же это за свойство души такое - САМОЕДСТВО.
****
Адонису - харе темы портить. Если настроение плохое и нечего сказать по-существу, не лучше ли промолчать? И если есть какие-то психологические выводы на мой счет, никто не запрещает вам их делать, но выкладывая их на форуме вынуждаете отвечать вам - это портит темы. Это никому не интересно, то что вы думаете про меня. Я не та персона, смею вас уверить.

[adonis]

Сообщение от Альдебаран

Адонису - харе темы портить. Если настроение плохое и нечего сказать по-существу, не лучше ли промолчать? И если есть какие-то психологические выводы на мой счет, никто не запрещает вам их делать, но выкладывая их на форуме вынуждаете отвечать вам - это портит темы. Это никому не интересно, то что вы думаете про меня. Я не та персона, смею вас уверить.

Ничего личного. Я написал тот вывод к которому пришёл и только потом посмотрел, а кто же открыл тему? Ещё раз - ничего личного. Просто хороший пример в тему. И анекдот про самоедство - тоже самоедство.

[Yula]

Прихожу к выводу, что самоедство не только постоянное барахтанье в своих ошибках и вопросы - кто виноват? а еще и то, что русские поедают русских. Пожирают друг друга, если сосед вдруг чем-то стал отличаться: либо умом, культурой либо материальным достатком. В основе самоедства - зависть. Зависть.

[Альдебаран]

Сообщение от Yula

Прихожу к выводу, что самоедство не только постоянное барахтанье в своих ошибках и вопросы - кто виноват? а еще и то, что русские поедают русских. Пожирают друг друга, если сосед вдруг чем-то стал отличаться: либо умом, культурой либо материальным достатком. В основе самоедства - зависть. Зависть.

Да, именно об этом и Говорит Е.И.Рерих:

Но самое ужасное – это то разъединение и почти поголовное самоедство, которое наблюдается среди сородичей. Враг наседает, а они продолжают разъединение и предают друг друга. Должно быть, так в грызне своей и не заметят, как почва уйдет из-под ног!
***
И доказательством этому является наше самоедство, самопожирание, травля всего строительного, всего выходящего за пределы установленного уровня мышления!
***
Малое сознание во всем усмотрит и противоречие, и обиду, и грозную опасность для своего благополучия во всем, что не отвечает его куриному горизонту.

И Михаил привел верный анектод в тему:

А котел с русскими не охранялся, т.к. любого, кто пытался выбраться затаскивали назад.

Получается, что под самоедством Е.И.Рерих Подразумевает не излишнюю самокритику и недовольство собой, а самопожирание, т.е. пожирание всего светлого и строительного, что исходит как от тебя самого, так и от твоих сородичей. Это то, о чем сказал Андрей:

С моей точки зрения Е.И. слово "самоедство" применяет не к отдельной личности, а в целом к народным массам. Она говорит о том, что люди в какой-то сложной ситуации вместо того, чтобы объединиться и коллективно искать разумое решение проблемы, начинают искать виноватого, перекладывать ответственность, наговаривать друг на друга. В результате такой мнимой активности проблема не решается, более того, пресекается деятельность и всех конструктивных и здоровых общественных сил. Это и есть самопожирание народа или самоедство.

Потому что если мы возьмем значение слова самоедство, как излишнюю самокритичность и недовольство собой, то мы не сможем сделать эти выводы. Скорее это все же самопожирание, т.е. самоуничтожение, нанесение самим себе страданий и причинение самим себе зла.
***
Либо другой вариант. Пока я еще до конца не разобрался. Если я сам собой недоволен, если я сам себя презираю, то мое недовольство и презрение к самому себе будет распространяться на все окружающее, в том числе и на моих сородичей. Но это наверное не всегда и не у всех, потому как для кого-то обычной реакцией как раз должны быть мысли, что другие лучше, чем я, у других все хорошо, в отличие от меня. Т.е. возможны две психологические реакции самоедства. И может быть вторая реакция тоже будет вызывать негатив, может из-за зависти, может из-за озлобленности, что у меня все плохо. Т.е. человек как бы не видит, что у соседа тоже все не очень то хорошо, его собственное самоедство, самоуничижение, говорит, что у него самого все хуже всех и отсюда злоба на соседа. Т.е. если бы я не грыз себя, я бы возможно заметил, как соседу тоже трудно живется и возможно помог бы.

Есть еще и фраза про радость от того, что у соседа "корова сдохла".

Пожирают друг друга, если сосед вдруг чем-то стал отличаться: либо умом, культурой либо материальным достатком. В основе самоедства - зависть. Зависть.

[gog]

Сообщение от Yula

. В основе самоедства - зависть. Зависть.

Не только.
Не устойчивость к стресам,злоба ,ревность,тревога,ненависть и т.д,при которых происходят биоимические процессы,которые пожирают и разрушают. А так же употребление человеком в пищу других живых существ

[Aa1D]

И вот на фоне этого всего не странно ли звучат слова про Новую страну и т.д.? Может это и было при жизни Рерихов, может ушло время-то?