Теория Революции Сознания

[Djay]

Сообщение от Александр Путник

Мы не сильные знатоки Учения, но то неполное знакомство с ним, позволяет сделать вывод, что АЙ утверждает обратное, призывая своих последователей направить усилия в т.ч. и вовне, на пробуждение сознания других людей. Те, кто знают Учение лучше нас, думаю, подтвердят правильность данного утверждения. В подтверждение своих слов приведу лишь одну цитату (в данной теме их приводилось не одна): Мир Огненный. Ч.1. 9.617. … ничто не должно препятствовать делиться знанием и способствовать расширению сознания – в этом будет любовь к ближнему.

Что общего между "революцией сознания" (ближних, надо полагать) и "делиться знанием..."? Разница заметна невооруженым глазом.

[adonis]

Сообщение от Александр Путник

Мы не сильные знатоки Учения, но то неполное знакомство с ним, позволяет сделать вывод, что АЙ утверждает обратное, призывая своих последователей направить усилия в т.ч. и вовне, на пробуждение сознания других людей.

Пробуждением сознания Владыки занимаются уже миллионы лет. Сейчас дошли до нашей ступени, когда самым готовым уже можно дать Учение посредством которого возможно непосредственное включение в иерархическую цепь. Направление для действия во вне указано - Мир через Культуру. Вы же хотите придумать нечто, что БУМ! и всех разбудит. Так не бывает. Сознание зависит исключительно от опыта прошлых накоплений, от того, что прожито и прочувствовано каждой отдельною личностью лично. Человек должен побыть купцом и сапожником, сиротою и с гаремом, там и сям, в тех условиях и в этих. И везде принимать решения. И брать ответственность за них. Всё это даёт рост сознанию. Как можно разбудить того, кто не хочет и не может отвечать не только за свои действия, но даже за слова? При этом, каждый агни йог должен сам и только сам обеспечить себя работою по "пробуждению сознания других людей". Это его урок. По тем же самым вышеизложенным причинам. Самодеятельность и только она, помноженная на личную ответственность, является движителем. Никакой общей концепции или задачи для всех сразу нет и быть не может, ни для будимых, ни для будителей. Иначе уже дали бы сто тысяч лет назад.

[adonis]

Сообщение от Александр Путник

Мы не сильные знатоки Учения, но то неполное знакомство с ним, позволяет сделать вывод, что АЙ утверждает обратное, призывая своих последователей направить усилия в т.ч. и вовне, на пробуждение сознания других людей. Те, кто знают Учение лучше нас, думаю, подтвердят правильность данного утверждения. В подтверждение своих слов приведу лишь одну цитату (в данной теме их приводилось не одна):

Мир Огненный. Ч.1. 9.617.
… ничто не должно препятствовать делиться знанием и способствовать расширению сознания – в этом будет любовь к ближнему.

И что вам мешает? Работайте, развивайте, но не здесь. Здесь все в курсе необходимых задач. В народ идите, попробуйте, потом поймёте и поделитесь реальным опытом. У меня, например, он уже есть. Или вы хотите нас построить в колонну и в отряды по борьбе за развитие сознания у других?

[Александр Путник]

Сообщение от adonis

... Направление для действия во вне указано - Мир через Культуру.

Вы считаете, что нет ни каких других способов (методов) пробудить сознание, кроме как воздействуя через Культуру? Хотя, конечно, понятие «Культура» очень широкое и вбирает вся всю совокупность деятельности человека. Вы, по-видимому, имеете что-то более конкретное?

В материале, предложенном нами (Теория Революции Сознания – п.6.2.), мы предложили 7 факторов способствующих повышению уровня сознания. Остается установить, насколько указанные факторы являются таковыми, насколько их список исчерпывающий.

Вы же хотите придумать нечто, что БУМ! и всех разбудит. Так не бывает.

Мы не хотим ничего придумывать. Мы хотим проанализировать то, что есть. И уж, если зашел разговор о «БУМ», то посмею заметить, что бывает и так. Любые глобальные изменения к тому и приводили – будили, если и не всех, то значительное число «спавших» до этого.

Не беремся в рамках данного поста вступать в дискуссию о векторах, имевших место «пробуждений». Вопрос сейчас, насколько можно судить лишь о возможности, или не возможности резкого (в исторических масштабах) качественного изменения уровня сознания. Вы говорите, что это не возможно, история доказывает обратное. И лишь после того, как мы придем к общему знаменателю о возможности последнего, можно будет приступить к обсуждению качеств этих изменений.

... Никакой общей концепции или задачи для всех сразу нет и быть не может, ни для будимых, ни для будителей. Иначе уже дали бы сто тысяч лет назад.

И с этим, позволю, не согласится. Эволюция – есть то явление, которое задает всеобщую тенденцию, определяет общую задачу, которая может быть описана только такой же общей концепцией, в которую с неизбежностью вписываются и «будимые», и «будители».

[Пандора]

Сообщение от Александр Путник

В материале, предложенном нами (Теория Революции Сознания – п.6.2.),

Вы таже КОБа или очередная?

Сообщение от Александр Путник

Мы не хотим ничего придумывать. Мы хотим проанализировать то, что есть.

Проанализировать то, что есть - поднимите телепередачи Советского Союза времен до прихода к власти Горбачева. Посмотрите фильмы, снятые в шестидесятых-семидесятых, мультики - видеозаписи оперы, балета и сравните с тем, что показывают в России сейчас по первым двум каналам. А телевидение для большой массы россиян пока еще является бОльшим учителем, чем рядом живущие люди.

Сообщение от Александр Путник

Вопрос сейчас, насколько можно судить лишь о возможности, или не возможности резкого (в исторических масштабах) качественного изменения уровня сознания.

Сейчас огромные площади горят, горит бОльшая территория, чем прошлым летом. Какие еще потрясения нужны? Чтобы сознание захотело меняться качественно , нужно чтобы рядом, во плоти , хотя бы не надолго оказался носитель такого сознания, у которого хватит духовной силы развеять страх, неверие в будущее, сомнение в светлом будущем и у которого хватит сердечного сострадания и умения заменять боль людей радостью. Такие встречи остаются в памяти и побуждают людей хотеть стать такими же.

Сообщение от adonis

В народ идите, попробуйте, потом поймёте и поделитесь реальным опытом. У меня, например, он уже есть.

И сколько людей теперь боятся с Вами разговаривать?
У меня тоже такой опыт есть, но получив его, я пришла к выводу, что не напрасно дана заповедь герметизма :"Уста Мудрости немы для непонимающих(" немы для непосвященных" - в другом переводе). Сейчас, я пришла к выводу, что только своей аурой и ничем больше. Мягкое очарование мастерства, чтобы все, что делается светилось мягкой, тихой радостью, при касании , дарило эту радость , но ни в коем случае не словами - пастырей и проповедников, бесящихся от появления новых конкурентов уже превеликое множество

Сообщение от Александр Путник

после того, как мы придем к общему знаменателю

И этот знаменатель будет фразой:"Свобода выбора человеческой воли священна"
Насилие в духовной сфере есть великое зло, потому что порождает дичайшую ненависть.
Позаставляйте себя молиться и через три месяца, Вы сам будете ненавидеть молитву под прицелом, а если Вам подарить радость молитвы, как осознание Вечности, то Вы будете периодически сами поднастраиваться на сияние Звезд и улыбаться, вспоминая:"Каждый из нас был песчинкой, каждый - станет Звездой"
================
Просьба - мозго....ством не заниматься, а то любители ускоренной эыволюции полюбляють уцю справу

[Iris]

Сообщение от Бабушка

Проанализировать то, что есть - поднимите телепередачи Советского Союза времен до прихода к власти Горбачева. Посмотрите фильмы, снятые в шестидесятых-семидесятых, мультики - видеозаписи оперы, балета и сравните с тем, что показывают в России сейчас по первым двум каналам.

Не в тему, но хочется поделиться

Вчера в 128-й юбилейный раз посмотрела "Полосатый рейс". Вдруг "цепляет" следующий мимолетный кадр в конце фильма. Тигры плывут к пляжу, на пляже загорает народ. Лежит пузатый мужик вполне пролетарского вида, настраивает транзистор, ловит музыку. Звучит "Танец маленьких лебедей". Мужик настраивает и продолжает загорать.

Будет ли кто-нибудь сейчас слушать эту музыку? Да и найдет ли ее по радио?

[Восток]

Сообщение от Александр Путник

Вы считаете, что нет ни каких других способов (методов) пробудить сознание, кроме как воздействуя через Культуру? Хотя, конечно, понятие «Культура» очень широкое и вбирает вся всю совокупность деятельности человека. Вы, по-видимому, имеете что-то более конкретное?

Ну, на самом деле - тема Культуры - здесь уже давно и довольно качественно проработана - так что важно понимать (и применять) не только широко но и глубже.

Сообщение от Александр Путник

В материале, предложенном нами (Теория Революции Сознания – п.6.2.), мы предложили 7 факторов способствующих повышению уровня сознания. Остается установить, насколько указанные факторы являются таковыми, насколько их список исчерпывающий.

Давайте так - а как Вы сами думаете - насколько список - реально соответствует тому что предложено Учением? То есть я могу принять как предположение - попытку наиболее просто понять и применить ЖЭ на практике... Но,... ну например насколько список - печень, почки, мышцы и т.д. соответствует системной полноте организма?

Сообщение от Александр Путник

Не беремся в рамках данного поста вступать в дискуссию о векторах, имевших место «пробуждений». Вопрос сейчас, насколько можно судить лишь о возможности, или не возможности резкого (в исторических масштабах) качественного изменения уровня сознания. Вы говорите, что это не возможно, история доказывает обратное.

Приведите факты. Кстати если мне не изменяет память - мы уже даже беседовали вроде бы на эту тему. Даже Октябрьская - случилась не стихийно - (Бум) ....

[Александр Путник]

Сообщение от Восток

Давайте так - а как Вы сами думаете - насколько список - реально соответствует тому что предложено Учением? То есть я могу принять как предположение - попытку наиболее просто понять и применить ЖЭ на практике...

Думаем, что предложенный нами список факторов способствующих повышению уровня сознания, вполне «соответствует тому, что предложено Учением». Некоторое время назад, ознакомившись с «Обращением» Dar (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=331869), провели эксперимент – посмотрели, насколько те указания, которые изложены в данном Обращении вписываются в предложенный нами список. Готовы предположить, что все факторы способствующие повышению уровню сознания уложатся в предложенный нами список из 7 пунктов. Т.е. по нашим представлениям, предложенная нами классификация факторов повышающих уровень сознания исчерпывающая. Именно это и хотелось бы проверить. Будем признательны, если кто-нибудь найдет то, что не будет вписываться в предложенную нами схему.

[Алекс]

Сообщение от Александр Путник

Думаем, что предложенный нами список факторов способствующих повышению уровня сознания, вполне «соответствует тому, что предложено Учением». Некоторое время назад, ознакомившись с «Обращением» Dar (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=331869), провели эксперимент – посмотрели, насколько те указания, которые изложены в данном Обращении вписываются в предложенный нами список. Готовы предположить, что все факторы способствующие повышению уровню сознания уложатся в предложенный нами список из 7 пунктов. Т.е. по нашим представлениям, предложенная нами классификация факторов повышающих уровень сознания исчерпывающая. Именно это и хотелось бы проверить. Будем признательны, если кто-нибудь найдет то, что не будет вписываться в предложенную нами схему.

Извините, Александр Путник, но Вы своей навязчивостью уж больно схожи с представителями сетевого маркетинга. Есть Ваш сайт, отметились здесь (провели рекламу), и в путь, отстаивать идеи на форумах целевого сайта..

[Александр Путник]

Сообщение от Восток

Приведите факты. Кстати если мне не изменяет память - мы уже даже беседовали вроде бы на эту тему. Даже Октябрьская - случилась не стихийно - (Бум) ....

А факт Октября не устраивает? Или Вы не согласны с тем, что события 1917 года привели к качественному изменению уровня сознания значительного числа людей не только в России, но и на планете в целом?

Возможно, наши разногласия кроятся в разночтении такого понятия как «революция», «революционные изменения», «революция сознания».
Предлагаем статью из Философского словаря под редакцией И.Т. Фролова (6-е изд.- М.: Политиздат, 1991), стр. 530, с трактовкой которой мы полностью согласны. Надеемся, что согласитесь и Вы.


«ЭВОЛЮЦИЯ И РЕВОЛЮЦИЯ - соотносительные социально-философ­ские понятия, конкретизирующие при­менительно к социальной форме движе­ния материи общефилософский закон перехода количественных изменений в качественные и обратно. Эволюционные изменения в экономической, социальной и духовной сферах общественной жизни подготавливают и неизбежно вызывают революционные изменения в об-ве в це­лом, и наоборот, Р. приводит к новому характеру эволюционных перемен. По­нятие Э. и Р. не только соотносительны, но и относительны: процесс революци­онный в одном отношении может быть эволюционным в др. Критерий для раз­личения Э. и Р. объективен. Эволюцион­ные изменения — это увеличение или уменьшение того, что есть, а революци­онные изменения — это процесс возник­новения нового, того, чего в старом не было. Э. и р. диалектически связаны, ибо новое не может появиться из ниче­го, как продукт сверхъестественного творения (Креационизм), а лишь как результат развития старого. На простое изменение старого не может породить нечто принципиально новое. Последнее появляется как перерыв постепенного эволюционного развития старого, как скачок в новое состояние. Понятие Э. применяется часто и вне непосредствен­ной связи с понятием Р. В этом случае понятие Э. трактуется широко, как кон­цепция, противостоящая теориям, отри­цающим (или ограниченно понимаю­щим) изменчивость природы и об-ва, и используется как синоним понятия «развитие», включающего в себя как ко­личественные, так и качественные изме­нения. Для метафизического мышления характерно стремление абсолютизиро­вать либо количественные, эволюцион­ные, либо качественные, революцион­ные, изменения, разрывая их и противо­поставляя одно др. Развитие рассмат­ривается либо как плоская Э. (Ламарк, Спенсер}, либо как процесс причинно необусловленных скачков (Кювье). Применительно к социальным процес­сам метафизика проявляется как при отказе от Р. и абсолютизации постепен­ных изменений и реформ, так и при левацких призывах к «прямому» ре­волюционному насилию, способному якобы решить все социальные проб­лемы (Анархизм)».

[Dar]

Сообщение от Алекс

Извините, Александр Путник, но Вы своей навязчивостью уж больно схожи с представителями сетевого маркетинга...

ну возразите по существу.
Как я понимаю он не против критики, (критики того что он предлагает, а не его самого)
и готов что-то изменить если будет доказана какая-та ошибка.
Ведь по сути в основе лежит желание что-то изменить к лучшему (если я правильно понимаю), а насколько это ошибочно или правильно, соответствует ли идеям ЖЭ, он и предлагает подумать.
(потому и предлагалось хотя-бы для начала сравнить с другой "программой")

Ну а возражения типа "сам дурак" думаю не показатель знания ЖЭ.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Александр Путник

А факт Октября не устраивает? Или Вы не согласны с тем, что события 1917 года привели к качественному изменению уровня сознания значительного числа людей не только в России, но и на планете в целом?

В октябре 1917 произошла лишь смена власти, а уровень сознания изменил отнюдь не залп Авроры.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

В октябре 1917 произошла лишь смена власти, а уровень сознания изменил отнюдь не залп Авроры.

Более того, революция произошла в феврале 1917 года и совсем без большевиков, они были слишком малочисленны и незначительны в процессе реформ Государства Российского. Просто "Временное правительство" не знало и неумело удержать власть, слишком были глубоки внутренние противоречия. Власть самоликвидировалась, "караул устал". Октябрьский переворот был практически бескровным. Аврора стрельнула холостым, юнкера тоже пару раз в воздух пальнули и всё. Сознание народа ждало перемен уже начиная с 1890 годов, с теософских обществ, шло насыщение пространства. И когда создались условия, то в одной стране нашёлся лидер который ими воспользовался. Но прошла волна по всем странам мира - вот что значит цементирование пространства. Насколько оно важнее прямого действия.

[Iris]

Сообщение от Dar

Ведь по сути в основе лежит желание что-то изменить к лучшему (если я правильно понимаю), а насколько это ошибочно или правильно, соответствует ли идеям ЖЭ, он и предлагает подумать.
(потому и предлагалось хотя-бы для начала сравнить с другой "программой")

Ну а возражения типа "сам дурак" думаю не показатель знания ЖЭ.

Главное отличие вашей программы от программы Путника в том, что вы не собираетесь создавать политическую партию. И ваша программа - не программа изменения людей, а (в основе своей) изменения себя. Формулу "руками и ногами человеческими" у Путника понимается как "руками и ногами других людей". В его документах нет (и не может быть) понимания, что начинать нужно с себя. Если бы было - он бы партий не создавал.

[Аметиста]

Сообщение от Белый росс

Извините, но ваша запись находится в полном противоречии с Учением Живой Этики :

Так уж и в полном?
А если мы заменим слово "потерять" на слово "поменять". Тогда запись будет выглядеть так:
Что есть расширение сознания? Снежинка, падая с неба и растаяв, должна поменять свое сознание, что она отдельная капелька. Она объединилась с другими капельками и стала вместе с ними ручьем. Ручей также должен перестать чувствовать себя ручьем, а осознать себя рекой, в которую он влился, и река, в свою очередь должна осознать себя океаном. В противном случае она войдет в противоречие с ним.
Точно также и человеческое сознание. Объединяясь с множеством, должен почувствовать Единство и в этом Единстве осознать себя более Высоким Существом. В случае не осознания, человек войдет в противоречие и будет безплодно бороться в этом Высшем Существе, набивая себе синяки и ссадины, пока не подчинится ЕМУ и не осознает, что он - это ОН. Сила, сцепляющая множества в Единство, есть Любовь

Просто многие думают, что расширение сознания это получение новых знаний. Чем больше человек прочтет книг и узнает множество новых фактов, тем больше его сознание. Вовсе нет. Расширить сознание - это осознать себя единым с другим существом. Например, если мы посмотрим на деревце с любовью, с искренней только, то мы сможем почувствовать себя им, то есть живым существом, как и мы, но только находящим пищу и силы жизненные не передвигаясь по земле, а стоя на месте. И можем узнать его "мысли". А почувствовать боль срезанных цветов.....
А страдания Земли, несущей жесточайшее бремя, которым оказываемся мы с вами..
А заботу Владык о нас и нашем неразумии.

Вчера посмотрела фильм Г.Царевой "Растление".
Боже мой, что делают с нами и нашими детьми!
У кого расширено сознание до осознания себя человечеством, прошу и умоляю, включить в молитвы призывы Тех Кому молитесь о спасении душ наших детей от уничтожения. Надо излучить такое искреннее чувство любви к детям, чтобы стрела Устремления долетела до слоев формирования событий и изменила бы весь этот ужас.

Чем больше нас будет призывающих, тем скорей мы остановим эту лавину разврата, грозящую смести человечество с лица земли.

[белорус]

Сообщение от Аметиста

Так уж и в полном?
А если мы заменим слово "потерять" на слово "поменять". Тогда запись будет выглядеть так:19. Что есть расширение сознания? Снежинка, падая с неба и растаяв, должна потерять свое сознание, что она отдельная капелька. Она объединилась с другими капельками и стала вместе с ними ручьем. Ручей также должен перестать чувствовать себя ручьем, а осознать себя рекой, в которую он влился, и река, в свою очередь должна осознать себя океаном. В противном случае она войдет в противоречие с ним.
Точно также и человеческое сознание. Объединяясь с множеством, должен почувствовать Единство и в этом Единстве осознать себя более Высоким Существом. В случае не осознания, человек войдет в противоречие и будет безплодно бороться в этом Высшем Существе, набивая себе синяки и ссадины, пока не подчинится ЕМУ и не осознает, что он - это ОН. Сила, сцепляющая множества в Единство, есть Любовь.

Да, но от этого хрен редьки слаще не стал...
По вашей записи видно, что вы хотели выразить идею единения через слияние сознаний.Но сам процесс единения происходит несколько иначе... В той же шлоке " Граней" 1960 ( дек.10) есть такие строки :

...Ходить надо научиться на собственных ногах и плавать в своем челноке. Большинство предпочитают чужие. Но избранные Мои предпочитают свои. Это необходимо для того, чтобы охранить сферу одной высшей индивидуальности от смешения со сферой индивидуальности другого человека. «Звезда от звезды разнствует бо во Славе». Индивидуализация форм проявленного мира – основа эволюций. Это не эгоизм, не себялюбие, не самость, но утверждение эволюции духо-монады. Каждая из Великих Индивидуальностей имеет свой Луч. Под этим Лучом когда-то зажглось сознание тех, для кого Пославший свой Луч является их Космическим Отцом. Так нужно понять и усвоить новую пару противоположностей: утверждение индивидуальности при осознании братства и братского единения сознаний и значение коллектива в процессе эволюции человеческого общества.

Если использовать вашу фразеологию, то смысл эволюции в том, что из ручья выделилась ( не отделилась, а именно выделилась ) капелька воды- индивидуальность, которая в процессе эволюции путем кристаллизации накоплений превратилась в белую, чистую снежинку, обладающей свом неповторимым, как у снежинки узором духа. От выросшей индивидуальности - снежинки требуется охранить сферу своей индивидуальности, т.е. быть несколько одиноким, чтобы

( ГАЙ 1960 дек.10) Это необходимо для того, чтобы охранить сферу одной высшей индивидуальности от смешения со сферой индивидуальности другого человека. «Звезда от звезды разнствует бо во Славе»

чтобы

( ГАЙ 1960 дек 10) ...Через одиночество и кажущуюся оставленность надо пройти и главным образом для того, чтобы выработать самостоятельность, твердость и веру в себя и свои силы. Ходить надо научиться на собственных ногах и плавать в своем челноке.)

Но при этом должно оставаться чувство единения с др. снежинками - душами :

( ...Так нужно понять и усвоить новую пару противоположностей: утверждение индивидуальности при осознании братства и братского единения сознаний и значение коллектива в процессе эволюции человеческого общества. Ложный индивидуализм так же вреден и несостоятелен, как и обезличивание индивидуальности. )

Понимаю так, что для совмещения этих противоположных точек одного диаметра нужно оставаться относительно одиноким , но при этом должено произойти единение с др. людьми через выросшие в процессе эволюции щупальца соединители духовной природы. Те. расстояние должно быть таким, чтобы снежинки касались друг друга, чтобы они чувствовали свое единство, но при этом, нужно сохранить такую дистанцию, чтобы сферы индивидуальностей не пересекались одна с другой, чтобы в скрещении токов не произошло загрязнение сферы др. индивидуальности.

[qwert]

В начале нужно понять что такое Сознание.? Как оно работает и чем? Почему его нужно отчищать? и многое многое многое.
Сознание без мысли работоть не может, значит нужно уделить основе понятию мысли. и.т.д

[Александр Путник]

Сообщение от qwert

В начале нужно понять что такое Сознание.? Как оно работает и чем? Почему его нужно отчищать? и многое многое многое.
Сознание без мысли работоть не может, значит нужно уделить основе понятию мысли. и.т.д

По-моему, в данной теме уже давалось определение понятия «сознание». Повторим. Сознание - есть квинтэссенция прожитого человеком опыта, выраженного в виде оболочки-энергии, окружающей зерно Духа (то, что АЙ называет Манасом).

«Как оно работает и чем?» ясно из самого определения. Сознание «работает» опытом и через опыт.

Мы согласны с тем, что, говоря о сознании, мы должны уделить первоочередное внимание мысли. Но означает ли это, что иные факторы, влияющие на повышение уровня сознания, указанные нами, не работают?

И что будут означать слова: « уделить первоочередное внимание мысли»?

[qwert]

Сообщение от Александр Путник

И что будут означать слова: « уделить первоочередное внимание мысли»?

Вы все определили правильно иногда у самого не хватает слов выразить то или иное свойство Духа.
Я ищу ответы на вопросы и вопрос о мысли привел меня к пониманию ее природы и природы человека в целом и все живущее в мирах создается и движется мыслью. Да в сознании сосредотачиваются опыт но сознание без мысли существовать не может так как мысль создает сферу этого мышления, и совокупность этого опыта определяется мыслью т.е от ее направления.
Мысль - есть основа из чего создается все окружающее мироздание, но прошу извинения немного ушел.

[Александр Путник]

Сообщение от Iris

Формулу "руками и ногами человеческими" у Путника понимается как "руками и ногами других людей". В его документах нет (и не может быть) понимания, что начинать нужно с себя. Если бы было - он бы партий не создавал.

Хочу сделать лишь небольшое уточнение. «Формулу "руками и ногами человеческими" у Путника понимается» ни как "руками и ногами других людей", а как своими руками и ногами.
В том, о чем говорите Вы, мало что остается от делания «руками и ногами». Мы не против, мы только «За» работу по совершенствованию себя. Более того, мы говорим о совершенствовании себе как способе совершенствования других. Но согласитесь, что эта работа больше внутреннего порядка. Формула «руками и ногами», раз речь зашла о ней, предполагает в первую очередь делание направленное во вне.