Концепция развития Белоруссии

[alexsid]

Сообщение от adonis

Необходимость активности народа это, к сожалению, самое необходимое для системы создания Советов. Как в Беларуси, так и в России и в других местах мира. Это система управления снизу и создаваться она может исключительно снизу. Никаким указом людей нельзя заставить быть активными. Но в Беларуси можно. Пока ещё сохраняется шанс для кидка существующих и будущих олигархов. Если создать Советы и отдать показательно в собственность пару-тройку колхозов, то через пару лет никакой другой способ приватизации в стране уже не пройдёт. Народ станет активным, ибо у него будут отнимать уже его потенциальную собственность. Каждый уже прикинет, на что он лично сможет рассчитывать при создании собственного Совета. А за своё.... штакетник разберут и не только у себя, но и в МВФ.
А если возникнет новая действующая модель мироустройства, то может пойти эффект домино и в Россию. Пока же люди просто не понимают - как можно жить по другому. Любая революция, цветная, не цветная, приведёт наверх пену, из которой пожирая друг друга останутся самые наглые.

У вас очень много если. А как вы рассчитываете повысить уровень самосознания? Как создать Советы?
Даже первый вопрос можно не рассматривать. А по второму, вот РБ такой путь может быть только после вооруженного переворота.

Добавлено через 16 минут

Сообщение от Vitalsrvf

Вот, уже теплее... "Нужно знать прежде, чем мочь. Нужно мочь прежде, чем являть. Являть можно то, что оправдано духом." Ну так поделитесь своими соображениями, своим видением цели, что желаете построить. Дальше можно будет поговорить о методах строительства, их правильности или ошибочности и т.п. А то может оказаться вдруг, что Ваша цель - это создание рая для себя любимого а остальное и остальные побоку... но тогда по крайней мере, мне с Вами точно не по пути, и весь разговор становится просто бессмыленным. По третьему пункту - значит ли это, что у Вас в арсенале предлагаемых мер ничего нового нет и не предвидется, и Вы готовы идти той же самой "тропой", которая уже подвела мир к грани общечеловеческой катастрофы? А то что-то пока кроме призывов сломать, свергнуть, снести никакого созидательного действа или хотя бы намерения не видно.

А зачем?
Вот у меня есть базовая стратегия.
1. Разрушить препятствия
2. Построить новое. (намерение выразил, обращаю ваше внимание)

Вы хотите обсуждать пункт №2, и уже внутренне не согласны с пунктом №1.
И ваше несогласие будет все время вылазить при обсуждении...
Так зачем обсуждать?

[Алекс]

Сообщение от alexsid

А зачем?
Вот у меня есть базовая стратегия.
1. Разрушить препятствия
2. Построить новое. (намерение выразил, обращаю ваше внимание)

Можно уточнить? Построить новое препятствие?

[Алекс]

Сообщение от Dar

Специалисты, профессионалы думают не так.
Почитайте Джон Перкинс "Исповедь экономического убийцы"
Там подробно описано как это делается.

Dar, хорошо Вам с профи, а люди просто размышляют и надеются.)))

[beam]

Сообщение от Taidgas

В Белоруссии нет концепции обшественно философского развития.В то же время из практичеких действий власти видно,что эта концепция есть,и она относиться к социал -демократической.Сильное государство на службе обшества,демократические выборы народа,развитие экономики,долина хай-тэк.Но на самом деле эта концепция повторяет прошлое ,скажем,Швеции,и не оправдала себя..В Швеции,скажем,пособие по безработице 2000 долларов,и при этом высок уровень самоубийств,и низкая рождаемость.
При этом здоровье народа постоянно ухудшаеться,культура падает,наиболее талантливые постоянно эмигрируют за границу.Это связанно с тем,что отсутствует образ,идея перспективы развития обшества.
Какое будушее может предложить обшество молодежи?
Если-квартиру,машину,и демократию,то все равно на западе можно купить коттедж,самолет,и яхту,и при этом конкретному человеку нужна не демократия,а социальная защищенность,которую демократия не дает.При этом церковь христианство настолько далека от истинной картины мира,что не дает ответа на вопросы мировоззрения.К примеру,если не погрешишь,то не покаешься,значит нужно грешить.И почему один от рождения здоров,богат,и ему везет,а другой родилося в бедной семье,и болеет? И зачем ему воскрешение в теле,если он родился слепым?Что он,в вечности слепым будет?А если он в вечности выздоровеет,то значит,может и умереть? Следоватьльно,без концепции реинкарнации нет смысла жизни на земле человеку..Также,если есть Бог,то он создал для человека всю землю,и заранее подумал,как ему жить.
То есть вся природа созданна для человека.Если каждому желающему дать гектар земли,то человке практически вернеться к Богу,и произойдет переход в сознании от искусственой среды к естественной,божественной. При этом ,можно не отрицая цивилизацию,построить АЭС в Белоруссии,и слезть с зависимости от нефтяной и газовой трубы.Если это сделать,резко повыситься здоровье народа,произойдет развитие интеллекта и духовности,и практически будут решены все проблемы.В любом случае,это путь развития человечества,и раньше или позже,мы по нему пойдем. Только,конечно,лучше раньше,чем позже.В частности,в Израиле,Украине,уже дают желаюшим землю,и потом придеться догонять.

Странно, что никого в Белорусии, в т.ч. истинных слуг народа в лице спецслубб до настоящего времени не заинтересовало такое собщение, которое бы помогло Президенту Белорусии понять, что Истинное Благо - в Благе Народа. А Благо Народа - в связи с Высшими и Дружбе с соседями.

А может, это поможет кому-то сделать карьеру, - с Вестью о Живой Этике.

[Amarilis]

Сообщение от Ander

ну а местная контра всегда при деле будет… ну и славно… иммунитет РБ в лице ГБ слабеть не должен никогда

Да уж... А вы не оттуда?
К «cетевым революционерам» пришло КГБ
Прослушал запись беседы и будто тухлятиной в нос шибануло. Даже не хочется верить, что это д...мо так и осталось у руля.

[beam]

А почему я вернулся к самому первому сообщению этой темы.?

Шрифт маленький, что ли?

Может, потому, что всегда можно договориться и от этого будет только польза, чем такие жуткие фотографии и напрасные испуганные траты ? Возможно, государство должно служить своим Гражданам, предоставляя им, именно, свободу выбора работы, труда и творчества. Странно, но когда государство продает оружие, это слагает ему странную карму - не хорошую, как и тем, кто имеет какое-либо отношение к оружию, насилию, мнимой безопасности, манипуляцией сознания и прочими видами неслужения.. ), а не должно обирать их до нитки налогами и коммунальными платежами, и работой на унитаз.

Возможно, утверждать во всем идеалы Мира и преуспевать в результате этого полезнее - и для Общего Блага и как в результате для личной кармы, даже если кто-то не очень в нее верит?..

Одно название чего стоит - Белорусь, для большинства русских - Белорусия.

Каждое чувство - эхо.

И карма сама выбирает свою скорость

[Dar]

Сообщение от Алекс

Dar, хорошо Вам с профи, а люди просто размышляют и надеются.)))

Иногда полезно узнать что происходит на самом деле..
В смысле что пишут сами участники (имею в виду Перкинса, в фильме "дух времени" он сам выступает)
Как легко и просто, без войны и кровопролития захватить государство.
Если это возможно, и так проще, дешевле и быстрее, меньше шума и незаметно.. зачем упускать такую возможность?..

Теперь вот прибавился новый способ.
Захват государства через СМИ.
Какой-нибудь незначительный пистолетный выстрел и массовый вброс информации одновременно во всех государствах... о бомбах, войне и пр.
И под шумок сделать свои дела.
А когда пыль рассеется.. уже все поздно и везде пусто.
Все забрали, унесли и сидя дома посмеиваются над обиженными и возмущенными криками на улице...
В поккер так играют... выигрывают не те у кого хорошие карты, а те у кого крепкие нервы..

Касательно Ливии, информационная война самый лучший вариант..
касательно Белорусии такое не пройдет, значит через экономику...

Кого надо можно подкупить.. сумма не имеет значения, если печатный станок на руках.
Напечатают сколько угодно. Вопрос на какой сумме "министр" сломается..

а кому деньги не нужны, того можно поймать с "горничной", с наркотиками или подкупить и натравить своих же соратников и т.д...

[Vitalsrvf]

Сообщение от alexsid

Вот у меня есть базовая стратегия. 1. Разрушить препятствия 2. Построить новое. (намерение выразил, обращаю ваше внимание)

Да уж...
-Ваше амплуа?
-Всегда!...
В чем состоит препятствие, которое надо именно разрушить? Построить новое - так в чем суть этого нового? Ваше упорное нежелание ответить на достаточно прямые вопросы более подробным изложением своей концепции наводит на мысль, что Вы её скрываете намерено, если она вполне оформлена, либо ...
Пока что видно только одно и оно не ново: какая-то группа людей, пусть даже несколько тысяч или даже десятков тысяч, хотят прогнать Лукашенко, для чего, зачем - упорное молчание, лишь озвучивание бессмысленных либеральных мантр и бравурных лозунгов. И это меньшинство почему-то считает, что остальные миллионы граждан страны должны подчиниться этому их капризу. Желание половить рыбку в мутной воде?
Вообщем, скучно с Вами, Ваша манера общения и приемчики вполне предсказуемы, ничто не ново под луной.

[Алекс]

Сообщение от Vitalsrvf

...
Пока что видно только одно и оно не ново: какая-то группа людей, пусть даже несколько тысяч или даже десятков тысяч, хотят прогнать Лукашенко, для чего, зачем - упорное молчание, лишь озвучивание бессмысленных либеральных мантр и бравурных лозунгов. И это меньшинство почему-то считает, что остальные миллионы граждан страны должны подчиниться этому их капризу....

И эти, пусть даже десятки тысяч, утверждают, что так как думают и видят ситуацию они, думают все или подавляющее большинство. Но даже здесь, на форуме, можно сказать, что 50 на 50.

Не изобрету велосипед, если скажу как мне видится:
Есть две ситуации: эволюционная (о которой все знают, но никто не знает в чем она выражается) и политико-экономическая (о которой знают все, а многие здесь присутствующие принимают ее видение за эволюционную).
Конечно же, мы думают о благе общем и немного о своем (ну самую малость) - обьясняя, что нужно жить лучше и достойнее, и что именно в этом и есть одна из задач эволюции (или по крайней мере условий), личный комфорт и благополучие. И мы прививаем видение политико-экономической ситуации к эволюционным планам. Но эволюция - коллективное духовное восхождение по внутренним планам, а не по ступеням НТП.
Думаю, что в ситуации, когда не знаешь действительности, лучше сказать не знаю. И попытаться еще и и еще раз оценить маштаб и грандиозность происходящего (а иначе и не скажешь, и не сожмешься в рамках одной Беларуси) , не утяжеляя коллективную карму, чем сказать самоуверенно - знаю, ввергая народ в хаос или дальнейшие мытарства, а себя на воплощении в стране с более худшей ситуацией для того, чтобы еще раз понять ответственность за принятие решений.

[Amarilis]

Сообщение от Dar

Как легко и просто, без войны и кровопролития захватить государство.
Если это возможно, и так проще, дешевле и быстрее, меньше шума и незаметно.. зачем упускать такую возможность?..

Теперь вот прибавился новый способ.
Захват государства через СМИ.
Какой-нибудь незначительный пистолетный выстрел и массовый вброс информации одновременно во всех государствах... о бомбах, войне и пр.
И под шумок сделать свои дела.
А когда пыль рассеется.. уже все поздно и везде пусто.

Касательно Ливии, информационная война самый лучший вариант..
касательно Белорусии такое не пройдет, значит через экономику...
...

Или по такому сценарию.

[adonis]

Сообщение от alexsid

А по второму, вот РБ такой путь может быть только после вооруженного переворота.

Исключено по определению. Построение низовых Советов возможно исключительно добровольно в мирной и спокойной обстановке. Выборы с ружьём в руке и условиях гражданской войны? Увы. Только хаос. Победит более наглый и более беспринципный.

[adonis]

Сообщение от alexsid

Вот у меня есть базовая стратегия.
1. Разрушить препятствия
2. Построить новое. (намерение выразил, обращаю ваше внимание)

Вы хотите обсуждать пункт №2, и уже внутренне не согласны с пунктом №1.
И ваше несогласие будет все время вылазить при обсуждении...
Так зачем обсуждать?

У вас нет пункта 2. И никогда не было. И потому вы не можете обсуждать то, чего нет в вашей понятийной базе. У вас исключительно один пункт - разрушить. Уничтожить.
А начинать надо именно с построения и тогда, по мере построения нового - сносить старое. Пункты должны стоять в обратном порядке: 1-начать строить, 2-убирать негодное. Это называется - реформировать.
Но, увы. Оппозиция не предложила ни одного плана будущего. В меру непонимания они работают на олигархов. Пусть через кровь и хаос. Что может заставить людей бесплатно работать на тех, кто хочет их поработить? Исключительно кармические накопления и патологическая ненависть к слову Община и общинная собственность.

[adonis]

Сообщение от Ander

зачем разрушать экономику если в условиях нынешнего глобализма экономика РБ есть часть всеобщей системы?..

Нет никакой всеобщей системы, есть отдельные интересы частных корпораций. Кризис потому и кризис, что переизбыток товаров над потребителями. Выход из кризиса может быть только один, уничтожение чужих экономик. Глобализм загибается, по всем законам Маркса. Заводы закрываются из-за невозможности реализации товаров. Европе надо куда то продавать свои генные продукты, выход один - убить чужое сельское хозяйство. Способов множество и очень простых. Надо продавать медикаменты - выход один, сделать всех больными. Что бы не возникали - сделать всех финансовыми должниками. И т.д.

[Wetlan]

... Европе надо куда то продавать свои генные продукты, выход один - убить чужое сельское хозяйство ...

Нет Адонис, не только чужое сельское хозяйство но и свое, внутренее.
Ситуация в Германии с вирусом, которым запугали и до сих пор держат под давлением, большую часть населения страны, похоже на очень искусно спланированую акцию, удар по биохозяйствам. Перед тем как это началось в Германии, за неделю до того, прочла на форуме (не запомнила на каком, может быть даже на этом) о том, что в США выпускают закон о запрете на частное выращивание сельхозкультур. Приняли уже закон или еще собираются из статьи не поняла. Но после прочтения задалась вопросм как быстро и в какой форме это начнут проталкивать здесь. Через неделю началась "вирусная атака". Какое "классное совпадение"! И ни одного исследования в сторону того в каком состоянии было здоровье людей погибших от вируса. Принимали ли они в это время прививки с антибиотиками или другими лекарствами, была ли за счет этого ослаблена или вообще сведена на нет их имунная система. Таких исследований здешние политики не допустят, потому что фармаиндустрия свернет им шею. Ну и кроме нее есть куча заинтересованых. Та же Голландия, завалившая пол мира своими конвеерными овощами. Кто-нибудь когда-нибудь слышал чтобы был хоть один скандал типа предположений в их сторону, как это было вделано с потолка в сторону Испании (откуда якобы пришел вирус)? Да Голландия Германию просто бы растоптала упреками за дела Гитлера (надеждейший метод заткнуть ), отправила на "плаху". Вой быподняли на всю землю. "Цыганы" ведь. Не исключено, что за акцией вирусов стоит и Голландия т.к. ей выгодно расширение спроса на свою продукцию. так же как и фармаиндустрие и некоторым другим отраслям.

Германия сидит в большой заднице, по которой хлещут все кому не лень.
Практически она переняла роль, которую несла Россия во временая СССР. Роль донора, которого хлещут кнутом для того чтобы больше выдоить. Мне бы очень хотелось увидеть сценарий распада ЕС. Но не для того чтобы понаслаждаться и испытать себя на новых трудностях, а для того чтобы выявить параллели между тем как запад задалбливает России и как как бы он то же самое делал с Германией. Для того чтобы уже многие не смогли открутиться от признания действительности, чтобы ходы глобальной самости стали настолько явными и видными, что их уже было не возможно не признать.
Так что, крысы начинают пожирать

[aurora]

Сообщение от Amarilis

Прослушал запись беседы и будто тухлятиной в нос шибануло. Даже не хочется верить, что это д...мо так и осталось у руля.

Верить, конечно, в это не хочется, но считаться с этим приходиться.
Очень странно, что это "не замечается" многими. Но , куда страннее выглядит другое: когда начинаешь, с некоторыми, говорить о строительстве новой страны, или нового в стране, предлагается в качестве фундамента использовать вот это самое "добро". Которому, надлежит лежать совершенно в другом месте. Взять бы и убрать.
Вот об этом идёт речь.

[Dar]

Сообщение от Wetlan

прочла на форуме (не запомнила на каком, может быть даже на этом) о том, что в США выпускают закон о запрете на частное выращивание сельхозкультур.

здесь было

Через неделю началась "вирусная атака". Какое "классное совпадение"!

Глаз-алмаз!
А ведь действительно.. логичная связка.

[alexsid]

Сообщение от Алекс

Можно уточнить? Построить новое препятствие?

Не надо сарказма. При малом размышлении должно стать понятно что любое строение сегодня становится препятствием в будущем...

Добавлено через 9 минут

Сообщение от adonis

У вас нет пункта 2. И никогда не было. И потому вы не можете обсуждать то, чего нет в вашей понятийной базе. У вас исключительно один пункт - разрушить. Уничтожить. А начинать надо именно с построения и тогда, по мере построения нового - сносить старое. Пункты должны стоять в обратном порядке: 1-начать строить, 2-убирать негодное. Это называется - реформировать. Но, увы. Оппозиция не предложила ни одного плана будущего. В меру непонимания они работают на олигархов. Пусть через кровь и хаос. Что может заставить людей бесплатно работать на тех, кто хочет их поработить? Исключительно кармические накопления и патологическая ненависть к слову Община и общинная собственность.

Во-первых, вы взяли на себя очень большую роль: прокурор и судья в одном лице.
Про обратный порядок - полное невежество. Вы не знаете свойств пространства, иначе бы не возникло даже мысли такой. Ибо это и ребенку понятно - такой подход может быть только при наличии достаточного места для нового строительства. Чего нет в РБ при вседавлеющем госстрое.

А про Общину я уже говорил. Некоторые превратно понимают Общину. Община - это прежде всего кооперация, в том числе и частных собственностей. Тока вы это право оставляете исключительно за собой (это к вопросу о ненависти). Остальным вы предписываете безусловную единомоментную передачу их собственности в руки толпы (как вы называете общину)...

[Алекс]

Сообщение от alexsid

Вот у меня есть базовая стратегия.
1. Разрушить препятствия
2. Построить новое. (намерение выразил, обращаю ваше внимание)

alexsid, никакого сарказма, просто новое ... что? Нет определительного, поэтому предположил из предудущего пункта. Или поясните, что такое новое.

[alexsid]

Сообщение от adonis

Исключено по определению. Построение низовых Советов возможно исключительно добровольно в мирной и спокойной обстановке. Выборы с ружьём в руке и условиях гражданской войны? Увы. Только хаос. Победит более наглый и более беспринципный.

Да, такой момент есть. Но для мирной и добровольной организации необходима добрая воля со стороны властьимущих. Ее отсутствие создает препятствие, которое не может быть преодолено ненасильственным путем (я, по крайней мере, таких путей не вижу).

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Алекс

alexsid, никакого сарказма, просто новое ... что? Нет определительного, поэтому предположил из предудущего пункта. Или поясните, что такое новое.

Все ясно и понятно. Новое - это определительное новой модели общества.

[alexsid]

Сообщение от Vitalsrvf

Да уж... -Ваше амплуа? -Всегда!... В чем состоит препятствие, которое надо именно разрушить? Построить новое - так в чем суть этого нового? Ваше упорное нежелание ответить на достаточно прямые вопросы более подробным изложением своей концепции наводит на мысль, что Вы её скрываете намерено, если она вполне оформлена, либо ... Пока что видно только одно и оно не ново: какая-то группа людей, пусть даже несколько тысяч или даже десятков тысяч, хотят прогнать Лукашенко, для чего, зачем - упорное молчание, лишь озвучивание бессмысленных либеральных мантр и бравурных лозунгов. И это меньшинство почему-то считает, что остальные миллионы граждан страны должны подчиниться этому их капризу. Желание половить рыбку в мутной воде? Вообщем, скучно с Вами, Ваша манера общения и приемчики вполне предсказуемы, ничто не ново под луной.

Адекватнее! Адекватнее оценивайте и возможности форума, и свои возможности и меня.
Я бы никогда вам не стал излагать полный план, даже если я его и имел бы в 100% готовности.
1. Написать такой план - это очень большая работа.
2. Это бесполезно его выкладывать. Такой труд вы бы читать не стали.
А если бы и прочитали, то только поверхностно.
3. Да и может ли быть такой 100% план в котором все просчитано? Вот я занимаюсь проектированием новых систем и скажу вам, что ни разу не встречал упоминаний об таких планах.

Поэтому я выбрал путь снисхождения от общего к частному, освещая те или иные вопросы, по мере их возникновения.
В первом приближении, я бы хотел
1. Возродить Беларусь.
Прим 1. Я считаю что беларуский народ переживает эпоху упадка (Пралая). Этот тезис доказуем при сравнительном историческом анализе. Поэтому использую термин Возрождение. Хотя, по сути, это будет строительство наново.
Прим 2. Беларусь - это, для меня, беларуский народ.

Во втором приближении я предлагаю:
1. Разрушить препятствие к возрождению народа.
2. Возродить народ.
Прим1. Считаю что имеются непреодолимые причины, препятствующие началу возрождения народа. Из них, действующий политический режим - главная.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Vitalsrvf

Пока что видно только одно и оно не ново: какая-то группа людей, пусть даже несколько тысяч или даже десятков тысяч...

Занятная количественная оценка...