Теория полой Земли

[Swark]

Сообщение от Юрий Ананьев

Евгений, на мой взгляд, Вы слишком увлечены мыслью "о пустоте в центре Земли" и в поисках подтверждения этой "навязчивой" мысли пошли за совсем уж сомнительными источниками. Которые под теорию "полой Земли", а точнее было бы её назвать теорией полого центра Земли, привязывают всякие, не побоюсь этого слова, несерьёзные идейки вроде "подземных цивилизаций".

Ну мысль не совсем навязчива. Я ее провожу только в данной теме, а для практики Агни Йоги она малозначаща. Увлекся сомнительным источником - согласен, могу попросить прощения, чтобы закрыть этот момент темы. Даже "Этидорпу" могу сдать, как фантастику, хотя там много интересных мыслей. Наставление Учения Храма об Этидорпе подделка, пусть, не могу наверняка утверждать обратное. Но кто всё же объяснит, почему в текстах Агни Йоги нет ни одного сочетания "земной шар", зато десяток или больше сочетаний "земная сфера" и "земная кора"?

Насчет упомянутой теории. О выском давлении в центре планеты и переходе там вещества в энергию. На мой взгляд, лошадь позади телеги. Так, по первому наставлению Учения Храма, ясно, что в центре любого светила находится вихрь Фохата (энергии), этот вихрь имеет несколько, скажем, сферических слоев. В центре вихря нет сверх давления Фохата или вещества, а давление между сферой влажности (внешним слоем вихря) и корой земли уравновешивается с одной стороны давлением коры к центру земли, с другой стороны центробежной силой вращения вихря Фохата. Магнитное же поле Земли тоже результат вихря Фохата внутри коры Земли.

[adonis]

Сообщение от Evgeny Shulzinger

почему в текстах Агни Йоги нет ни одного сочетания "земной шар", зато десяток или больше сочетаний "земная сфера" и "земная кора"?

Каждый текст нужно рассматривать по смыслу конкретно сказанного, кому, когда, по какой теме, в каком контексте. Тогда и будет понятно почему употребляется то или иное выражение.
Извини, но писать Учителям дополнительно что Земля шар, а не блин, в двадцатом веке смешно.

Сообщение от Evgeny Shulzinger

результат вихря Фохата внутри коры Земли.

Как можно писать о Фохате как о физическом явлении? Фохат внутри... Даже обсуждать не хочется. Фохат может быть и внутри и снаружи полной Земли, как и магнитное поле находится в полном магните. Не путай Планы Тонкие и физический, не путай материю и энергию.

[Swark]

Сообщение от adonis

Каждый текст нужно рассматривать по смыслу конкретно сказанного, кому, когда, по какой теме, в каком контексте. Тогда и будет понятно почему употребляется то или иное выражение.

Хорошо, вот текст:

Озарение, 3-III-6 Думайте, что ничто не принадлежит вам, тем легче не повредите вещи. Думайте, как лучше украсить каждое место, тем вернее убережетесь от сора. Думайте, насколько каждая новая вещь должна быть лучше старой, тем утвердите лестницу восхождения. Думайте, как прекрасно завтра, тем приучитесь обращаться вперед. Думайте, как жестоко явление животных, тем начнете жалеть низшее. Думайте, насколько мала земля, тем улучшите понимание соотношений. Думайте, как красно солнце, скрываясь за сферою земли, тем воздержитесь от раздражения. Думайте, как белы голуби на свете луча, тем укрепите надежду. Думайте, как сине небо, тем приблизитесь к вечности. Думайте, как черна мгла, тем воздержитесь от холода отступления. Думайте мужественно о Ликах Высших, тем проведете черту
единения. Думайте, какое счастье идти по коре планеты, насыщая ее сознанием духа. Думайте, какое счастье проходить под лучами созвездий, являясь средоточием лучей десятков тысячелетий.
Думайте о Нашей Руке Водящей неусыпно, тем протянете нить жизни.

Почему тут не сказано "Думайте, как красно солнце, скрываясь за земным шаром"?

[Swark]

Сообщение от adonis

Как можно писать о Фохате как о физическом явлении? Фохат внутри... Даже обсуждать не хочется. Фохат может быть и внутри и снаружи полной Земли, как и магнитное поле находится в полном магните. Не путай Планы Тонкие и физический, не путай материю и энергию.

Это требует отдельного разговора. Особенно же нам стоит договориться о понятиях. Особенно в свете этой фразы:

Мир Огненный ч.1, 659 Самадхи является лишь частичным огненным состоянием. От Земли трудно понять возможность огненного существования, если даже Самадхи отвечает ему не полно. Если Самадхи так опасно для жизни, то какое же напряжение энергии требуется для ассимиляции огня! Но трансмутация сознания создает столь напряженное, восторженное состояние, что проявление огненного напряжения лишь соответствует мощи нового существа. Даже на Земле сомнамбулизм создает сопротивление огню. Известное состояние сомнамбул дает им свечение и совершенно препятствует сгоранию даже на сильном огне; такие случаи известны, как на Востоке, так и на Западе. Но ведь сомнамбулизм есть преображение сознания, которое как бы зажигает все нервное вещество и, таким образом, огонь ассимилируется с огнем ауры. Значит, это может подать некоторое представление о преображении огненного тела. Среди самой обычной жизни можно припомнить, как иногда матери спасали детей и при этом противостояли самому яростному натиску стихий; некоторое вещество преображало их силы. Недаром сказано, что метафизики не существует, есть именно физика. Также физика научает, что в радости создается удача. Но что же может утвердить неутолимую радость духа, как не сознание об Огненном Мире? Нужно воспитывать это сознание, как драгоценный цветок. Серебряный Лотос сияет, как сигнал об открытии будущих Врат.

[Swark]

Сообщение от adonis

Извини, но писать Учителям дополнительно что Земля шар, а не блин, в двадцатом веке смешно.

Тем не менее Они об этом написали, но смотри как:

Мир Огненный ч.1, 616 Мыслетворчество не может быть определенно различаемо на земном плане, в этом различие с Миром Огненным. Существа Высшие немедленно усматривают следствия своих мыслей, но здесь мы можем знать их направление, но конечное следствие обнаруживается лишь через известный промежуток времени. Так можно составить постепенно понятие о разнице проявлений разных миров. Также постепенно можно приблизиться к сознанию огненному, стирая преграды миров. Можно представить такое состояние, когда смерть будет попрана, и переход бытия станет обычным достижением. Невозможно явить понимание как произошло такое разделение миров, которое не нужно для эволюции; разве что люди составили самомнительное представление о Земле. Можно находить, что в глубокой древности было больше понимания о шарообразности планеты, нежели после ледникового периода. Правда, многие древние предания смешаны и продолжительность жизни Земли лишь теперь начинает справедливо расширяться. Поразительно, что, казалось бы, развитые люди толкуют о Величии Божьем и в то же время пытаются унижать Его творения. Если бы ученые двести лет тому назад дерзнули заикнуться о древности планеты или об обитаемости миров, пожалуй снова прибегли бы к испытанному средству костра. И теперь можно явить уверенность, что самое умеренное суждение, хотя бы на основе опыта, будет названо мошенничеством. Так считают люди, что судьба планеты есть альфа и омега всего Мироздания. Нужно много увещевать, чтобы напомнить, что даже во всех обнародованных Заветах предуказана Эра Огня.

[adonis]

Сообщение от Evgeny Shulzinger

Хорошо, вот текст:

Почему тут не сказано "Думайте, как красно солнце, скрываясь за земным шаром"?

И что здесь обсуждать? Учитель мог написать и "скрываясь за горизонтом". Здесь идёт разговор о "скрываясь за чем то" и не идёт о наполненности этого чего то. В конкретном случае это линия горизонта.
А сам вопрос "почему не написали за шаром?" можно задавать только писавшему.

[Georgy]

Сообщение от Evgeny Shulzinger

почему в текстах Агни Йоги нет ни одного сочетания "земной шар", зато десяток или больше сочетаний "земная сфера" и "земная кора"?

Вы напомнили Вашим ответом мне одну известную притчу о вопрошающем (к Небу, к Пространству). "Небо" в ответ прислало ему "песчинку" (условно, мой рассказ и ссылку). Он же отвергнул "посылку", потому что ожидал помощи в русле своего понимания.

Вы не стали прежде даже читать по ссылке, неинтересно, и с ходу опять полезли в теоретические дебри "фохата", и дальше, и дальше... Могу согласиться с Вашими оппонентами - на протяжении всей темы Вы безобразно смешиваете тонкие, так сказать, материи с физическим планом.
__________________________

Что касается "шар" или "сфера".
Вас же интересует конкретный вопрос о конкретной физической Земле, планете, на которой Вы стоите ногами. Она и есть в таком разе сфера. Внутри - энергетическая "печка", далее разогретое до жидкого состояния вещество, магма, на поверхности остывшая кора.

Что касается первичного энергетического Импульса - допускаю. Но это не отменяет последующего процесса. Возможно, Импульс запускает некий процесс, который развивается по своим законам.
Импульс или Вихрь, как Вы говорите, закручивает вещество стихий (космическое - не знаю как назвать) и далее собирается, наращивается физическая масса, которая ведёт себя по своим физическим законам.

Гадать на эту тему это именно гадать, абстрактно.
Простите, что вмешался, меня интересовали более "приземлённые вещи" .

Как Вы представляете себе причину вращения планет, в частности, Земли? Только не говорите, что по инерции, как наши "учёные". Пусть попробуют добиться вращения по инерции от любой опытной сферы, внутри которой жидкая, текучая среда...

[Swark]

Сообщение от Юрий Ананьев

1. Вы не стали прежде даже читать по ссылке, неинтересно, и с ходу опять полезли в теоретические дебри "фохата", и дальше, и дальше...

2. Как Вы представляете себе причину вращения планет, в частности, Земли? Только не говорите, что по инерции, как наши "учёные". Пусть попробуют добиться вращения по инерции от любой опытной сферы, внутри которой жидкая, текучая среда...

1. Я потратил на Ваш текст минут 10-15, и если мои оппоненты разрешают себе выносить суждение об "Этидорпе" не читая ее полностью, то позвольте и мне соответственно реагировать на Ваш текст.

2. Причина вращения светил лежит во вращении вихря Фохата соответствующего этим светилам. Причина же вращения Фохата - турбуленция, когда очень быстро текущий поток материи матрикс завихряется, то он уже называется вихрем Фохата, который имеет вращение.

[Swark]

Сообщение от adonis

И что здесь обсуждать? Учитель мог написать и "скрываясь за горизонтом". Здесь идёт разговор о "скрываясь за чем то" и не идёт о наполненности этого чего то. В конкретном случае это линия горизонта.
А сам вопрос "почему не написали за шаром?" можно задавать только писавшему.

Да, мог написать, но написал "СФЕРОЮ земли", почему СФЕРОЮ?

[Georgy]

Сообщение от Evgeny Shulzinger

Да, мог написать, но написал "СФЕРОЮ земли", почему СФЕРОЮ?

Потому что она СФЕРА, а не сплошной шар. Учителя, как правило, стараются употреблять как можно более точные термины.

[Georgy]

Сообщение от Evgeny Shulzinger

1. Я потратил на Ваш текст минут 10-15, и если мои оппоненты разрешают себе выносить суждение об "Этидорпе" не читая ее полностью, то позвольте и мне соответственно реагировать на Ваш текст.

Не позволю. Я Вам по Этидорпе не оппонировал в таком режиме.

[adonis]

Сообщение от Evgeny Shulzinger

Да, мог написать, но написал "СФЕРОЮ земли", почему СФЕРОЮ?

Для наблюдателя , для нас с тобою, находящегося на этом самом шаре Солнце может исчезнуть за видимой лично им сферою, которой является линия горизонта. Если бы наблюдатель находился на Луне, то для него возможно Солнце скрылось бы за земным шаром. Глупо говорить в нашем случае, что Солнце прячется за шар. А в целом, мне надоела эта глупейшая и без предметная дискуссия, особенно в стиле: почему некто третий сказал такое слово, а не этакое.

[Swark]

Сообщение от adonis

А в целом, мне надоела эта глупейшая и без предметная дискуссия, особенно в стиле: почему некто третий сказал такое слово, а не этакое.

Если этот Третий - Владыка, то не глупо. Иначе это попахивает умалением. Вот смотри, Елена Ивановна употребила сочетание "земной шар" в письмах за такие даты: 09.12.36, 26.05.36, 08.03.38, 07.05.39, 01.03.47 и я ещё не все просмотрел. То есть, это широко употребимое в то время выражение, которым пользовалась и ЕИ. Владыка же в Живой Этике ни разу не употребил это сочетание. Единственное, что есть в ЖЭ это эта цитата:

Братство, 429 Даже в течение краткой человеческой жизни можно заметить исчезновение и появление островов, перемещение озер и рек, отмирание и нарождение вулканов. Можно видеть постоянное нарастание одних берегов и оседание других. Никто не скажет, что в течение нескольких десятков лет не происходит заметного изменения планетной коры. Теперь, если взять за полвека отступление известных вам берегов и продолжить это в глубь сотен миллионов лет существования планеты, можно видеть, какие огромные перемещения могли иметь место. Пусть отмечают эти известные всем цифры и удивятся перемене условий планеты. Такие очевидности очень полезны для неразумных людей. Ведь до сих пор древнейшие периоды подлежат сомнению, ибо люди не мыслят о сотнях миллионах лет — такие вычисления запрещаются людям со стороны извратителей древних символов. Но следует поставить молодое поколение перед лицом великих проблем. Движение будет отправным основанием. Пусть наша планета в великом движении превратится в маленький шарик. Пусть не побоимся оказаться в вихре Беспредельности. Тогда и понятие Братства окажется прочным Якорем.

Внимание вопрос: а почему Владыка побрезговал выражением "земной шар"? Если правда, что плотная Земля - сфера, а не шар, то всё становится на свои места. Иначе не понятно.

[Swark]

Сообщение от Юрий Ананьев

Не позволю. Я Вам по Этидорпе не оппонировал в таком режиме.

А за это можно получить предупреждение, за покушение на свободу воли другого

[adonis]

Тайная Доктрина. СТАНЦА VI. – Продолжение.

4. ОН СЛАГАЕТ ИХ НА ПОДОБИЕ СТАРШИХ КОЛЕС/206/, УТВЕРЖДАЯ ИХ НА НЕСОКРУШИМЫХ ЦЕНТРАХ (а). ФОХАТ, КАК ЖЕ СОЗИДАЕТ ИХ? ОН СОБИРАЕТ ОГНЕННУЮ ПЫЛЬ, ОН СЛАГАЕТ ОГНЕННЫЕ ШАРЫ, УСТРЕМЛЯЕТСЯ ЧЕРЕЗ НИХ И ВОКРУГ НИХ, СООБЩАЯ ИМ ЖИЗНЬ И ЗАТЕМ, ПРИВОДЯ ИХ В ДВИЖЕНИЕ; ОДНИХ В ОДНОМ НАПРАВЛЕНИИ, ДРУГИХ В ИНОМ. ОНИ ХОЛОДНЫ, ОН ДЕЛАЕТ ИХ ЖАРКИМИ. ОНИ СУХИ, ОН ДЕЛАЕТ ИХ ВЛАЖНЫМИ. ОНИ ПЫЛАЮТ, ОН ОБВЕВАЕТ И ОХЛАЖДАЕТ ИХ (b). ТАК ДЕЙСТВУЕТ ФОХАТ ОТ ОДНИХ СУМЕРЕК ДО СЛЕДУЮЩИХ НА ПРОДОЛЖЕНИИ СЕМИ ВЕЧНОСТЕЙ

[adonis]

Тайная Доктрина
ОТСТУПЛЕНИЕ

Этим Стихом заканчивается часть Станцев, относящихся к космогонии Вселенной после последней Махапралайи или Всемирного Разложения, которое, когда оно наступает, уносит из Пространства каждую дифференцированную вещь, богов так же как и атомы, подобно бесчисленным сухим листьям. Начиная с этого параграфа и далее, Станцы касаются только нашей Солнечной Системы вообще и, следовательно, планетных цепей в ней заключенных; и в особенности истории нашего земного шара (четвертого в его цепи). Все последующие параграфы в этом томе касаются только эволюции Земли и на Земле.

[adonis]

ТД.
Например, все подобные планеты, как Меркурий, Венера, Марс, Юпитер, Сатурн и т.*д. или наша Земля, так же видимы нам, как и наш Земной шар, вероятно, видим жителями (в том случае, если таковые имеются) других названных планет, ибо все они на том же плане; тогда как высшие спутники-сферы этих планет находятся на других планах, совершенно вне наших земных чувств

[adonis]

ТД
В течение будущих трех Кругов, человечество, подобно Земному шару, на котором оно живет, будет постоянно стремиться снова принять свою первоначальную форму Воинства Дхиан-Коганов. Человек, как и каждый атом во Вселенной, стремится стать Богочеловеком и затем – Богом

[Swark]

Во-первых, это перевод, надо глянуть оригинал. Во-вторых, дано на 50 лет раньше. В Письмах Махатм тоже есть выражение "земной шар", тем страннее выглядит то, что его нет в Агни Йоге. Кроме того, главное понятие в Тайной Доктрине в отношении Земли - это ГЛОБУС, а не ШАР. Почему?

[adonis]

ТД.
Наш Земной шар, как говорилось с самого начала, находится в самом низу нисходящей дуги, где материя наших познаваний выявляется в своей наигрубейшей форме.....

...Потому становится очевидным почему то, что справедливо называется в «Эзотерическом Буддизме» «волною эволюции» и «минеральным, растительным, животным и человеческим импульсами», останавливается у врат нашего Земного шара при Четвертом Цикле или Круге...

...после срединной точки Четвертой Расы в Четвертом Кругу на нашем Земном шаре – ни одна Монада не может более вступить в человеческое царство

..Никогда не сможем мы достаточно повторить, что вполне развитые человеческие Монады должны быть распределены до появления нового урожая кандидатов на этом Земном шаре при начале следующего Цикла.

..Как твердая Земля была вначале шаром жидкого огня из огненной пыли и своим собственным протоплазмическим призраком, подобный же процесс прошел и человек.

...«Центральное Солнце побуждает Фохат собирать первичную пыль в формы шаров, чтобы заставить их двигаться по сходящимся линиям и, наконец приблизиться к друг другу и воссоединиться...

...Наш Земной шар на диаграмме, представляющей Цепь, конечно, седьмой и низший; хотя, так как эволюция на этих Сферах циклична, он является четвертым на нисходящей дуге материи.

....На нашем нарождающейся Земном шаре вещи происходят иначе.

Если мало, то в ТД ещё с десяток раз упоминается Земной шар.