Предательство

[ninniku]

(прикрепленный пост для цитат. dar)

14.321. ...Особенно опасайтесь людей, которые пытаются оправдать позорные деяния, — такие лица будут врагами человечества..

4.173. Йогу не свойственно двоемыслие. Йогу не свойственно шептание на лиц, принадлежащих Братству. Такое шептание несет последствие предательства.

7.376. ...Не следует думать, что злобное слово не будет предательством. Именно, часто злоба неотделима от предательства и клеветы.

3.205. ...Самое худшее – сказать ложное обвинение, ибо в нем и ложь, и клевета, и предательство, и невежество.

Мир Огненный ч.1, 609 ...Предательство не бывает неожиданным, оно всегда предумышленно,

4.129. Предательство должно быть предусмотрено. Каждый намек на предательство должен быть явлен.

4.311.Вмещение или терпимость – одно и то же. Лишь предательство не может быть терпимо.

4.098. ..Главное предательство – знать Учение и не применять его.

4.108. Кто же предательствующий? – Злословящий, умолчавший, присвоивший, лицемерный, отрицающий и ждущий погибели Учения.

10.104. Разрушать черные ложи нужно очень осторожно. Дело в том, что они не существуют как оазисы, но просачиваются даже в самые, казалось бы, добропорядочные круги. Потому трудно искоренить зло. Но люди, которые считают себя на стороне Света, недостаточно помогают, ибо доверие отсутствует и не было развито. Можно назвать случаи прямого предательства, когда люди считали это доверием, настолько смутны понятия.

9.609. ..Пусть каждый, помысливший о Мире Огненном, убережется от предательства хотя бы и в мыслях. Нет предательства малого, оно велико во зле и против Мироздания. Такое зло есть уже преграда к совершенствованию.

14.178. ..Учитель говорил: "Если человек уже допущен к хранению сокровищ и крадет их, то он не может быть доверенным. Он уготовал себе тяжкую судьбу, иногда она настигает его быстро, но особенно тяжко, когда рок сужденный медлит".
Так Учитель определил меру предательства. Он знал о предательстве и утешал учеников, уже подозревавших предателя. Сущность развития ярости не может быть пресечена, поток должен пролиться.

13.269. ...Можно заметить, что предательства происходят накануне особо полезных действий. Не было случая, чтобы предательства происходили без особых сроков, когда уже были сложены пути продвижения.

8.342. Также вредительно каждое предательство. Но нужно не забывать, что предательство явное иногда даже легче неявного. Часто предатель не сознается даже самому себе в совершаемом предательстве. Очень сложна мера такого изысканного предательства! При сознании предательства предатель хотя бы частично разряжает нагнетение, им вызванное. Но было бы еще мерзостнее, если бы Иуда не сознался.

1923 Январь 7 Слабость и легкомыслие родят предательство.
Предательство судим не причинами, но следствиями.

11.540. Предательство предполагает доверие с противоположной стороны. И чем больше предательство, тем сильнее было доверие. Как наковальня и молот дают сильную искру – так доверие творящее получает от предательства силу огненную. Очень древняя история о взаимности противоположных начал. К событиям особого значения происходят и чудовищные предательства.

[Шура]

В одной радио передачи я слышал ответ ведущего который отвечал
на вопрос является ли предательством измена мужа жене
Ведущий радиопередачи был служителем Православной Христианской
церкви ответил что предательство описано в библии где Иуда предал Христа а проблемы семьи решают сами супруги и предательства тут нет я задался вопросом что же такое предательтво
не из любопытсва а что бы самому не совершить АГНИ ЙОГА отвечает
как всегда на мои вопросы очень просто и по существу из чего я
сделал для себя вывод что предательство осуществляется делами словами и мысленно в отношении кого либо или самого себя
предательство многолика и может проявится в клевете обмане в каких либо паступках список получится большим за который мы можем
понести ответственность именно как за предательство

[Amarilis]

Сообщение от Шура

... предательство многолика и может проявится в клевете обмане в каких либо паступках список получится большим за который мы можем
понести ответственность именно как за предательство

Не понятна ваша мысль, можете разъяснить?

[Said]

Сообщение от Альдебаран

Известно, что между людьми может установится сильная энергетическая связь, которая характеризуется определенными правилами взаимоотношений. И если один человек резко нарушит эту связь, порвет ее, часто сделав это поступком прямо противоположным сложившимся способам взаимодействия, то это будет предательством.

Нужно ли упоминать слова Христа из Нового завета: "И враги тебе домашние твои " и т.д., это тоже можно отнести к предательству?
Вопрос предательства Учения, Учителя рассматривается в Учении очень категорично, в других вопросах нужно быть мудрее, доброта без мудрости есть глупость, и пользоваться вашей добротой будут все кому не лень. Нужно расставлять приоритеты.
В следующем мы также являемся заложниками воспитания, социума который нас окружает, морали которая действует в этом социуме и т.д. Где будем искать действительную реальность?

[glory]

«Однажды предатель – предатель всегда» (Грани. 1956г. 594.)
В Учении говорится о многочисленных причинах и признаках предательства:
слабость, малодушие, легкомыслие, самость, ложь, злословие, …
Предают не враги, но ближайшие. «Предательство родится доверием» (Грани. 1956г. 697.) Важность этой темы трудно переоценить, потому что и сами мы, считающие себя учениками, порой допускаем слабину в некоторых моментах своего ученичества, а ведь не выполнение Указов Владык… по праву можно отнести к предательству…
Худшее их предательств – кощунство в отношении Учителя, Иерархии Света, хула на Духа Святого. Оно, как следует из Учения, не прощается человеку.
«Иерархия, 329 Каждый порочащий Иерархию есть величайший предатель».
«Агни Йога, 98 Главное предательство знать Учение и не применять его. Хула на Учение хуже смерти духа, ибо тем самым человек исключает себя из сотрудничества и обрекает себя на Сатурн».
«Иерархия, 218 …нужно запомнить, что ущемление Иерархии есть предательство; что отношение безразличия к Иерархии есть предательство; что неревностное усмотрение явления, касающегося Иерархии, есть предательство — так Мы утверждаем, что ответственность должна быть за каждое произнесенное слово, за каждый поступок, за каждое действие».
«Мир Огненный ч.2, 445 Среди психических заболеваний самые ужасные, почти неизлечимые — предательство и кощунство. Однажды предатель — всегда предатель. Только сильнейший огненный удар может очистить такой зараженный мозг. Если такое преступное состояние происходит от одержания, то такая причина одинаково неутешительна. … Мир Огненный не имеет утешения для предателей и кощунников».
«Мир Огненный ч.3, 475 Мир Огненный содрогается от предательства».
«Мир Огненный ч.3, 505 Нить серебряная — символ сияющий связи и доверия. … Предатели рвут самые священные нити. Потому предательство есть худший проступок против Мира Огненного».
«Братство, 305 ни одно предательство не омрачило имени гонимого — так говорит истина всех веков».
«04.11.35 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 На последней ступени носитель Света, неизменно, испивает чашу яда, чашу предательства со стороны ближайших. …каждый носитель Света имеет своего Иуду … В истории каждого Носителя Света вписана трагическая страница черного предательства».
«05.07.38 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 Каждое предательство для предаваемого есть светлое возношение, но ужас бездны для предателя и попустительствующих ему».
«Гр.1957г. 602. (Дек. 24).Почему предательство непоправимо? Разрушенное доверие не восстановить. Никакие слова, уверения, никакое желание склеить разбитую вазу целости ей не дадут. …Ни слезы, ни раскаяние, ни прочие попытки уже не вернут разрушенного непоправимо».
«Гр.1958г. 86. (Март 9).Через предательство надо пройти каждому носителю Света – через вольное и невольное, сознательное и бессознательное, близких и дальних. Предают не враги, но друзья, и чем больше открыто, и чем больше доверено, тем сильнее предательство. Тот, кто ничего не знает, тот не может предать. Предает знающий. Потому, встречая приходящих, зорко следите, не предатель ли. От предательства оберечься так трудно. Предателями были отмечены все Великие Духи. И чем больше дух, тем больше предательство».

[Юрий Ганков]

Сообщение от Said

Нужно ли упоминать слова Христа из Нового завета: "И враги тебе домашние твои " и т.д., это тоже можно отнести к предательству?
Вопрос предательства Учения, Учителя рассматривается в Учении очень категорично, в других вопросах нужно быть мудрее, доброта без мудрости есть глупость, и пользоваться вашей добротой будут все кому не лень. Нужно расставлять приоритеты.
В следующем мы также являемся заложниками воспитания, социума который нас окружает, морали которая действует в этом социуме и т.д. Где будем искать действительную реальность?

Ага. Еще бы правильно понять эти слова.....

Предательство, оно и в Африке предательство и в семье в том числе. Предательство, его степень может варировать в пределах сознания человека совершившего его, но не на много и если муж или жена изменили друг другу, то это есть предательство одного человека, интересов семьи, своих любимых детей. Причем предательство будет даже не действие как акт измены а даже мысленное намерение. Вы же знаете, что все. что происходит на тонком плане, в мире мыслей уже есть действие и после этого не совсем важно пойдете ли вы изменять жене на физическом плане. Тот попик постеснялся наверное сказать это. А Библию....ее еще надо уметь читать. Не надо там буквально все понимать..

Ну а насчет заложников, то есть такое понятие выбор. Какая бы не была окружающая вас социальная среда вы всегда имеете выбор. Так, что рок, фатум, судьба, могут оказаться не причем, когда поддаемся низшим устремлениям.

[Юрий Ганков]

Предательство, как и любое другое качество имеет иерархию, разделение, градацию и может быть разложено по степени предаваемого. На то и жизнь, чтоб, по аналогии, по капле выдавливать из себя предателя.

[Юрий Ганков]

Про Иуду не все так однозначно. Обсуждали уже на форуме.

Почему Иуда решил вернуть 30 серебрянников? Почему покончил собой?

Насколько в его поступке сочетались и в каких пропорциях рок судьбы и свободный выбор. Уж Иисус то знал, что эти события предначертаны. Насколько они были предначертаны для Иуды? Ну пошол бы в корчму пропивать денюжки, не переживая...

Интересный факт: Израиль составил некий список великих евреев и назвал его ТОР100 Великих евреев. Так под вторым номером в списке Иисус из Назарета......НО под 9 номером....(барабанная дробь) ....Иуда из Кариота.

[Альдебаран]

Сообщение от Said

Нужно ли упоминать слова Христа из Нового завета: "И враги тебе домашние твои " и т.д., это тоже можно отнести к предательству?

Мне кажется тут говорится немного о другом. А именно, что часто земные связи, особенно близкие мешают духовному росту, если вся семья не идет одновременно к Богу. Особенно это сильно между супругами или между родителями и детьми. Тут есть люди на форуме, которые прошли через это, когда семья и Учение конфликтовали. Я сам тоже прошел через это. Пришлось порвать на долгие годы с родственниками, пока аура не окрепла на Учении. Потом конечно помирился, но дистанция конечно сохраняется, ибо между человеком идущим к духу и не идущим, первый вынужден ее сохранять хотя бы из правила бережности к психической энергии. Да и просто она сохраняется как между взрослым и ребенком.
Поэтому Учение советует поздние браки. Ну и что говорить, когда супруги вместе идут к Учителю, это конечно вообще высший пилотаж. Например, те же Фосдик.
Так что нет, тут не о предательстве. Хотя конечно может быть вариант предательства со стороны домашних, если Учение воспринимается ими вообще крайне отрицательно. Поэтому лучше об Учении ни слова, но разве это всегда возможно? Скорее нет, чем да.

[Альдебаран]

Сообщение от Юрий Ганков

Про Иуду не все так однозначно. Обсуждали уже на форуме.

Почему Иуда решил вернуть 30 серебрянников? Почему покончил собой?

Насколько в его поступке сочетались и в каких пропорциях рок судьбы и свободный выбор. Уж Иисус то знал, что эти события предначертаны. Насколько они были предначертаны для Иуды? Ну пошол бы в корчму пропивать денюжки, не переживая...

Интересный факт: Израиль составил некий список великих евреев и назвал его ТОР100 Великих евреев. Так под вторым номером в списке Иисус из Назарета......НО под 9 номером....(барабанная дробь) ....Иуда из Кариота.

Ну что ж, он по-своему велик, лучше конечно сказать знаменит. Тоже пользу такой пример приносит. Помню в Учении есть слова, что на уроках в школе нужно говорить не только о героях, но и о предателях. Чтобы знали, к чему это приводит. Диалектика жизни требует всегда показывать обе стороны медали.
Также есть слова, насколько бы предательство Иуды было бы еще хуже, если бы он не сознался и не раскаялся. Как найду эти пункты, приведу. Или может кто раньше найдет.

[Альдебаран]

Сообщение от Юрий Ганков

Предательство, как и любое другое качество имеет иерархию, разделение, градацию и может быть разложено по степени предаваемого. На то и жизнь, чтоб, по аналогии, по капле выдавливать из себя предателя.

Точно. Есть даже четкие слова в Учении, предательство меряется по нанесенному вреду.
А то, что в каждом есть зачатки предательства и их нужно обязательно все из себя выдавить, даже потенциальные, об этом есть в Учении Храма. То же чуть позже приведу цитаты.

[Хоббит]

Мне кажется это все относится к развитию и следованию человека по пути учения. Растягивать это на все случаи жизни смысла нет. К примеру солдат, который под воздействием новых фактов, новой информации убеждается в неправильности своего исходного мировозрения не желает больше воевать за дело которое теперь считает неправым и переходит на сторону противника. Со стороны своей армии он безусловно предатель, а вот по отношению к своему духу ... далеко не факт. Вспомните примеры антифашистов, которые воевали с немцами, но за германию.

[Аметиста]

Сообщение от Хоббит

Мне кажется это все относится к развитию и следованию человека по пути учения. Растягивать это на все случаи жизни смысла нет. К примеру солдат, который под воздействием новых фактов, новой информации убеждается в неправильности своего исходного мировозрения не желает больше воевать за дело которое теперь считает неправым и переходит на сторону противника. Со стороны своей армии он безусловно предатель, а вот по отношению к своему духу ... далеко не факт. Вспомните примеры антифашистов, которые воевали с немцами, но за германию.

Тут важен мотив, а не само действие. Если мотив высок, то есть имеет в виду благо для людей, то это не предательство, а подвиг. Но те действия, мотивом которых являлись личные какие то интересы и цели, можно с полной уверенностью назвать предательством.
ТО, что происходит в семьях: измены, раздоры, непонимания и прочее не есть предательство, а есть возвращение кармических долгов тому, кому изменяют, кого не понимают, с которыми спорят и ссорятся. Тут надо сделать невероятное усилие и примириться с этими обстоятельствами, как с необходимым обучением, сказав себе:" Значит в прошлом я здорово насолил этому человеку, значит я приносил ему боль своими изменами и непониманиями. Так мне и надо. Потерплю." ....Это и будет осознанное отношение к проблемам.
Вся наша родня, жены мужья дети это те, кого мы меньше всего любили и обижали и теперь нам это все возвращается.
Предательство имеет место только в случае, когда интересы Общего Блага, не совпадает с благом личным и в угоду своих интересов производятся действия, приносящие ущерб делу миру, делу любви и добра. И потому особо тяжкое предательство это предательство Учителя, даровавшего нам осмысленную жизнь и спасающего из пучины невежества.
А мелкие личные предательства это идет закалка терпения, мужества, мудрости и оно совершенно необходимо, как экзамен. Потому, чем выше дух, тем больше предательства, тем сложнее простить. Как говорится: " Большому кораблю - большая торпеда".
И еще одно: если нас не предают, значит нас не учат, значит Бог оставил нас.
Предательство еще можно назвать божественным наставлением.

[Кайвасату]

Очень интересно говорится о предательстве в Учении Храма. Если кто найдёт, то приведите.

[gog]

Сообщение от Юрий Ганков

Про Иуду не все так однозначно. Обсуждали уже на форуме.

Почему Иуда решил вернуть 30 серебрянников? Почему покончил собой?

Верно. Не всё так просто.
"Ядущий со Мной хлеб, предаст Меня", - думалось всякий раз, и к удивлению учеников Иисус ни с того, ни с сего приходил в возбуждение. Присутствующие озирались, не понимая в чем дело. Иногда Он это произносил вслух, и тогда окружающие люди вопросительно смотрели друг на друга, не зная о ком Он говорит. Так было, и не было по-другому.
От Иоанна, гл. 13 (перевод с греческого):
"Я не говорю обо всех вас. Я знаю тех, кого избрал, но и то, что сказано в Писании, также должно исполниться: тот, кто ел вместе со Мной, обратился против Меня". Иисус достаточно ясно дает понять, что своих учеников Он хорошо знает, речь не о них, а о том, другом - невидимом, тоже сидящим за их столом и вкушавшем благовонные ароматы от их обеда."

[Юрий Ганков]

Не помню точно источника, но где-то читал, что Иуду тоже изначально ввели в заблуждение о целях, для чего им нужен был Иисус. Наплели что-то типа хотят поговорить о будущем и т.д. И только, когда он узнал истину не смог предотвратить. Если кто слышал и знает точнее - напишите.

[Юрий Ганков]

Сообщение от gog

Верно. Не всё так просто.
"Ядущий со Мной хлеб, предаст Меня", - думалось всякий раз, и к удивлению учеников Иисус ни с того, ни с сего приходил в возбуждение. Присутствующие озирались, не понимая в чем дело. Иногда Он это произносил вслух, и тогда окружающие люди вопросительно смотрели друг на друга, не зная о ком Он говорит. Так было, и не было по-другому.
От Иоанна, гл. 13 (перевод с греческого):
"Я не говорю обо всех вас. Я знаю тех, кого избрал, но и то, что сказано в Писании, также должно исполниться: тот, кто ел вместе со Мной, обратился против Меня". Иисус достаточно ясно дает понять, что своих учеников Он хорошо знает, речь не о них, а о том, другом - невидимом, тоже сидящим за их столом и вкушавшем благовонные ароматы от их обеда."

Можно предположить, что подобное возбуждение возникало от понимания уготованной судьбы, от понимания неотвратимости предначертанного. Это все же был план по спасению и Он понимал, что Он - Спаситель. Он знал как будет спасать. Вопрос все ли роли были жестко расписаны в сценарии судьбы? Имел ли совесть Иуда если сам себе стал отвратителен за свою роль в действе?

[adonis]

Сообщение от Юрий Ганков

Не помню точно источника, но где-то читал, что Иуду тоже изначально ввели в заблуждение о целях....,

Сообщение от Кайвасату

Очень интересно говорится о предательстве в Учении Храма. Если кто найдёт, то приведите

В УХ (пишу по памяти) это было связано с законом двенадцати. Суть в том, что в любой цепи одно звено будет самым слабым. Возьми 12 самых честных и постепенно всё нагружай их и со временем один из них обломится. Изначально можно не знать кто, это становится проявленным только под нагрузкой. Это знают все посвящённые. Отсюда и вытекает следующее:

Сообщение от gog

"Я не говорю обо всех вас. Я знаю тех, кого избрал, но и то, что сказано в Писании, также должно исполниться: тот, кто ел вместе со Мной, обратился против Меня"

[Кайвасату]

Сообщение от adonis

В УХ (пишу по памяти) это было связано с законом двенадцати. Суть в том, что в любой цепи одно звено будет самым слабым. Возьми 12 самых честных и постепенно всё нагружай их и со временем один из них обломится. Изначально можно не знать кто, это становится проявленным только под нагрузкой. Это знают все посвящённые

Этот фрагмент я помню. Но ещё там где-то писалось про отношение к предателям в принципе, о том, что Братство даже когда знает о том, что человек скорей всего предаст в будущем, но сейчас может быть полезен, использует его.

[Said]

Сообщение от Юрий Ганков

Тот попик постеснялся наверное сказать это. А Библию....ее еще надо уметь читать. Не надо там буквально все понимать..

Ну а насчет заложников, то есть такое понятие выбор. Какая бы не была окружающая вас социальная среда вы всегда имеете выбор. Так, что рок, фатум, судьба, могут оказаться не причем, когда поддаемся низшим устремлениям.

Почему постеснялся, вы же привели свою цитату перефразировав слова из Нового Завета, :" возжелавший уже изменяет". Как то ведь поняли причем буквально с тем багажом знаний который у вас есть.

А фотум, судьба это если на лавочке возле дома семечки щелкать.

В У.Х. кажется " Тайное вечерье" там хорошо описано.
Про Иуду не нужно забывать что эта связка продолжалась не одно воплощение и как финал , мысль творит, проступок требует искупления.

[mika_il]

Сообщение от gloria_m

Худшее их предательств – кощунство в отношении Учителя, Иерархии Света, хула на Духа Святого. Оно, как следует из Учения, не прощается человеку.

не стоит вдаваться в крайности... необходимо определиться - Учение для человека и вместе с человеком, или же оно против человека и подавляет его?..

Сообщение от gloria_m

что можно извлечь из этого утверждения?.. зависит от сознания, в каких категориях оно привыкло мыслить...

если сознание не может оперировать иначе чем материальными категориями, то оно и нарисует в итоге ужасающий образ планеты страданий, возглавляемой снедаемым самовеличием Архонтом... но если сознание подвижно и способно разотождествляться с материалистическими тенденциями, то оно увидит, что Сатурн, как Управитель, соответствует принципу Времени (Кроносу)... и тогда оно поймет, что "обречение на Сатурн" это просто задерживание сроков эволюции и выпадение из общего потока ("исключение из сотрудничества")... т.е. мышление "сатурнианского" типа это попросту "вчерашний день" в "Новой Эпохе"...

вот такие ярко выраженные "сатурнианцы" и есть "хулители Учения", потому что их стараниями "спасительное" и "оживляющее" качества Учения превращаются в омертвевшие догматы... (обезличенное примечание)...

так что - не спешите "гвоздить" человека именем Учения... наоборот - утверждайте возможности человеческого духа именем Учения... Сатурн не страшен и имеет свою "долю" в каждом сознании, но он не может явить действенного препятствия сознанию, знающему о своем духовном происхождении...