ЛИВИЯ

[Jurij.D]

Сообщение от alexsid

Ога. конфликт всегда должен разрешаться.
По остальному обсуждать не вижу смысла...

Разумеется смысла нету, Кадафи примитивный тиран потому что так сказали, если власти в РФ добровольно не уйдут-бомбить, спасибо я Вас понял

[alexsid]

Сообщение от Jurij.D

Каддафи примитивный тиран потому что так сказали

Потому что для удержания у власти использует насилие и правит единолично.Тирания в Wiki
Проглотите сами?

[Wetlan]

Сообщение от alexsid

Потому что для удержания у власти использует насилие и правит единолично.Тирания в Wiki
Проглотите сами?

А что, когда правит куча алчных или дураков это лучше чем когда один?
Примерами полон мир. Как известно, к власти рвутся именно те кто испытывает потребность быть элитарным, а это значит, возвышенным над другими и морально (звания, титулы, преклонение и т.д.) и практически (высокий заработок, большие возможности и т.д.)
Чем больше правящих тем больше личных интересов в уставах правления и тем больше финансирования (опустошения бюджета) требуется на содержание управленческого аппарата.
Но те у кого внутренне заложено страмление роста к верхам (карьеризма), они эти слова сразу же отвергнут и не признают

Не веритае? Проверьте заработки и финансовые амбиции американской плешки. Сколько там миллиардеров у власти?
В Ливии одиг с семьей. А в Америке? И многие их богатства созданы за счет положения, связей, удобных сделок.

Так что, когда бедный мужик бил царя, можно было сказать что он шел против самовластца (да и тут все относительно). Но когда против одного самовластца идет куча таких ж и даже еще более самовластных, то это пиратская война. В таких случаях, аргументы кучи против одного не имеют веса. Это слова оправдания своих действий а не реальное отображение действительности.

К тому же, чо это кучка самовластных вдруг в один раз начала разоблачать самовластных одиночек (страну за страной)? Столько десятилетий терпела (мачилась наверное глядя на чужие страдания, ой как мучались))))), а тут вдруг как с цепи сорвалась ... на кануне свеого банкротства ... приперло, ой как приперло

[alexsid]

Сообщение от Wetlan

А что, когда правит куча алчных или дураков это лучше чем когда один?

Лучше когда один умный и не алчный и не дурак. Ваши варианты - равнозначно плохи.

[Юрий Ганков]

Сообщение от Иваэмон

Читаю тему и вспоминаю пословицу: "Кто о чем, а вшивый о бане".

Годафе осудили десятки стран, в том числе Лига Арабских стран, государства Европы, Африки и обеих Америк. И Россия тоже. Сегодня, например, Россия признала повстанцев как равноправных партнеров по переговорам о будущем Ливии. В военной операции главную роль играют европейские страны. Но тема в полном соответствии с рерихианским катехизисом превратилась в пятиминутку ненависти к США.

Как в том анегдоте: "Что ни делаем - все АК выходит". Со стороны глядючи, даже уже не смешно - какой-то психической патологией попахивает...

Вы на себя со стороны не смотрели? Или вы только других видите? Вы кроме своих постов в теме читаете что нибудь? Слышали про выражение "по делам судите их"? А не те ли самые "европейские" страны взрастили Кадафи (Осаму, Саадама)? Ведь до недавнего времени он был их лучший друг? Они обнимались и целовались с Саркози. Вы знаете каким методом получили согласие ЛАГ на акцию против Кадафи? Обманом. Голосовали 9 членов из 21 Кстати ЛАГ и Африканский союз уже давно против и ясно дали об этом знать, они давно заявили, что резолюция "чистое небо" не предполагает "чистая земля", что резолюция нарушена и по букве и по духу, но их уже не слушают. Западные страны, когда чувствуют свое преимущество становятся поразительно глухими.

По плодам судить их. А по плодам выходит, что не Кадафи бомбит Париж и гоняется за Саркози. Не Кадафи требует от французких повстанцев 35% добычи нефти. Не Кадафи убивает французких людей. Все как раз наоборот

Кто интересно допустил увеличения производства героина в 40 раз? Как вам такой плод? Ах, да - афганским крестьянам оказывается тоже нужно жить и добывать пропитание. А вот когда талибы учили афганских крестьян вместо мака сажать хлопок те носы ворочали - неприбыльно. А в мире дефицит хлопка, вон биржи растут, джинса дорожает.

Вам можно было бы указать на тысячи фактов, но ведь все как в поговорке: " вам хоть что в глаза, вы - все божья роса"

(удален флейм. Dar)

[Юрий Ганков]

Модераторов прошу оставить цитатки из моего любимого фильма - думается многое в тему об отношениях между странами и людьми в современном мире.

• — Ты кто? Я спрашиваю — ты кто?
— Пришелец-прораб.
— Нет, ты паца́к! А ты кто?
— Я грузин.
— Не-ет, ты тоже пацак! Ты́ пацак, ты́ пацак и он пацак! А я — чатла́нин! И они — чатлане! Так что ты цак надень, и в пепелаце сиди, ясно?

• Посмотри на меня в виза́тор, родной. Какая точка отвечает? — зелёная! Теперь на него посмотри — тоже зелёная. И у тебя зелёная! А теперь на Уэфа посмотри, какая точка — оранжевая? Это потому, что он чатланин!

• — Плюк — чатланская планета, поэтому мы, пацаки, должны цаки носить.
— Дааа! И перед нами, чатланами, должны делать вот так! (трижды хлопает пальцами по щекам, после чего полуприседает, разводя руки в стороны и немного назад).

• Это оголтелый расизм!

• — А пацаки и чатлане это национальность?
— Нет.
— Биологический фактор?
— Нет.
— Лица с других планет?
— Нет.
— А чем они друг от друга отличаются?
— Ты что, дальтоник, Скрипач? Зеленый цвет от оранжевого отличить не можешь? Турист…

• Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтобы вы проследили-бы за своим лексиконом!

• — Небо… небо не видело такого позорного пацака как ты, Скрипач!.. Я очень глубоко скорблю…

• Если у меня немножко КЦ есть, я имею право носить жёлтые штаны, и передо мной пацак должен не один, а два раза приседать. Если у меня много КЦ есть, я имею право носить малиновые штаны, и передо мной и пацак должен два раза приседать, и чатланин «ку» делать, и эцилопп меня не имеет права бить по ночам… Никогда!..

• — Ну и зараза же ты, родной…
— Он хуже. Он просто кю!

• — Какой дурак на Плюке правду думает?… Абсурд!
— Вот потому, что вы говорите то, что не думаете и думаете то, что не думаете, вот в клетках и сидите. И вообще, весь этот горький катаклизм, который я тут наблюдаю… и Владимир Николаевич тоже…

• Сказано — пацакам в клетке выступать, значит надо в клетке. Чё выпендриваетесь?

• Ищи себе другой ансамбль, дядя!

• Я скажу всем, до чего довёл планету этот фигляр ПЖ! Пацаки чатланам на голову сели! Кю!

• — Дядя Вова. Цапу надо крутить, цапу.
— На! Сам делай!
— Мне нельзя, я чатланин.
— Уйди отсюда!!! Как советовать, так все чатлане, а как работать, так…

• Уэф, ты когда-нибудь видел, чтобы такой маленький пацак был таким меркантильным кю?

• — А соловей — пацак?
— Почему пацак?
— Сами сказали, что он без клетки поёт!
— Ну значит — пацак…
— А-а-а, вот видишь! У вас такой же оголтелый расизм, как и здесь, на Плюке, только власть захватили не чатлане, а пацаки — такие, как ты и твой друг Соловей!

• — А у вас на Земле всё ещё моря есть?
— И моря есть, и реки есть, и порядочные люди есть, господин Уэф.
— Дикари, плакать хочется.

• Пацаки! Почему не в намордниках? Приказ господина ПЖ — всем пацакам надеть намордники. И радоваться.

• — А ну быстро все — в корыто! И сидеть так сутки! Ку или не ку?
— Ку…

• — Нас плюкане транклюкировали, пока мы на гастролях были.
— За что?
— За то, что мы их не успели.
— А вы их за что?
— Чтоб над головой не маячили!
— И все погибли?
— Конечно.

[Альдебаран]

Сообщение от Юрий Ганков

А по плодам выходит, что не Кадафи бомбит Париж и гоняется за Саркози. Не Кадафи требует от французких повстанцев 35% добычи нефти. Не Кадафи убивает французких людей. Все как раз наоборот.

Да, именно так.

[Iris]

Сообщение от Иваэмон

Это не попахивает патологией - это уже чистые глюки пошли. Либо вы меня с кем-то упорно ассоциируете. Тоже как-то ненормально...
Мне жаль вас, если честно.

Два человека в теме на протяжении 13 страниц твердят одно и то же: Каддафи тиран, НАТО молодцы. Аргументов не слышат, не опровергают, просто игнорируют.
Причем до анекдота доходит. В соседней теме на реплику, что в Англии монархия Алексид гордо заявляет "В Англии нет монархии" (без попытки какой-либо аргументации). Потом, несколько дней спустя в другой теме пишет "В Англии - Королева" (с большой буквы).

Вот и не знаешь, как поступить - игнорировать бред, так он становится еще бредятее. Вступать в полемику - см. начало поста.
Это , разумеется, оффтоп.

[gog]

До недавнего времени, желанным гостем: ливийский лидер Каддафи Премьер-министр Италии Берлускони (фото: AP)
Последние новости

[Альдебаран]

Сообщение от gog

До недавнего времени, желанным гостем: ливийский лидер Каддафи Премьер-министр Италии Берлускони

Когда у мужчины много баб, а не одна любимая женщина, это обычно кончается плохо. Берлускони просто еще одно подтверждение этому правилу. Пичаль.

[Иваэмон]

Сообщение от Iris

Вот и не знаешь, как поступить - игнорировать бред, так он становится еще бредятее.

Игнорировать, естественно. Но иногда можно сделать нужный вывод, а иногда просто посмеяться.

Сообщение от Iris

Это , разумеется, оффтоп.

Именно.
Вообще вся тема наполнена оффтопом, о чем я и писал.
Но это не в укор никому. Серьезного социологического анализа (даже хотя бы методологического подхода к нему) процессов, происходящих в арабско-мусульманском мировом социуме, я не встречал нигде. Чего же ожидать от данного топика. Sorry...

[Ander]

Юрий Ганков, Вы эксплуатируете чувство ненависти, в Вашем случае это ненависть конкретна и предметна. я с этими вибрациями очень хорошо знаком и могу сказать с уверенностью - Ваш процесс не есть хорошо (процесс=человек, как сказал Великий Будда)

Иваэмон, являет отрицание ненависти... хоть в этом и нет любви но все-таки для Неба это лучший подход.

[Iris]

Сообщение от Иваэмон

Серьезного социологического анализа (даже хотя бы методологического подхода к нему) процессов, происходящих в арабско-мусульманском мировом социуме, я не встречал нигде

Вот и занялись бы

Только здесь не социологический анализ нужен (форум -то у нас рериховский, хотя есть и "не рериховец").
А вот понять с точки зрения УЖЭ
Например, почему именно Ливия? (Очень древняя территория, наверняка заложены магниты)
А то все сводится к нефти, мусульманству и т.д.

В результате военных действий гибнуть ведь не только люди. Гибнут уникальные объекты Культуры. Их потеря невосполнима. Действия США и НАТО в Ираке, Сербии и Косово и т.д.(сейчас меня обвинят в антиамериканизме ) создавали не только хаос и разруху, но и идеальные условия для разграбления и уничожения культурного наследия.

Кстати, в свое время никто не обратил внимания, что в результате последней тюльпановой революции в Киргизии серьезно пострадал музей искусств (такая мелочь по сравнению с офисами и магазинами )

Так что бомбежки Ливии наверняка наносят огромный ущерб не только экономике, но и Культуре. Надо помнить, что Гаагская конвенция на первое место ставит военную необходимость. Так что если где-то рядом с военным объектом окажется культурный, то тем хуже для него. Вот такая вот борьба с тиранией

[alexsid]

Сообщение от Iris

Два человека в теме на протяжении 13 страниц твердят одно и то же: Каддафи тиран, НАТО молодцы. Аргументов не слышат, не опровергают, просто игнорируют. Причем до анекдота доходит. В соседней теме на реплику, что в Англии монархия Алексид гордо заявляет "В Англии нет монархии" (без попытки какой-либо аргументации). Потом, несколько дней спустя в другой теме пишет "В Англии - Королева" (с большой буквы). Вот и не знаешь, как поступить - игнорировать бред, так он становится еще бредятее. Вступать в полемику - см. начало поста. Это , разумеется, оффтоп.

Можно стать образованнее и внимательнее к контексту высказывания тогда все станет на свои места.
Политическое устройство в Англии есть парламентская монархия де-юре, что не есть чистая монархия (в политическом смысле).
Королева (с большой буквы) в Англии потому, что

Британские монархи это огромная скрытая мощь и связи, уходящие в глубь веков. Сильно углубляться в тему теневого управления миром мы не будем, заметив только, что британские монархи принадлежать к очень древним родам. Саксен-Кобург-Готская династия,— ныне правящая королевская династия в Великобритании, переименованная в 1-ю Мировую в Виндзорскую, младшая ветвь древнего саксонского дома Веттинов.
Веттины— немецкий княжеский род, более 800 лет доминировавший на средненемецком пространстве. История рода достоверно прослеживается со второй половины X века, когда они владели землями в юго-восточном предгорье Гарца. Род получил имя по замку Веттин, в Германии. Хроника производит Веттинов от древнего короля саксов Видукинда.
По женской линии, с 1714 британская монархия принадлежит к Ганно́верской дина́стии. Это ветвь древнего аристократического рода Вельфов. Первая династия Вельфов, также известная как Старшие Вельфы (нем. Die älteren Welfen), была франкского происхождения, но, по семейной легенде происхождение рода возводится к Эдекону, скифскому вождю во времена Атиллы (ок. 450 года), отцу Одоакра. Одоакр происходил из племени скиров. Одоакр же и прекратил дни Римской империи, отобрав символы власти у последнего императора Рима Ромула, отослав их в Константинополь.

и потому , что существует так называемое "Британское содружество" - союз бывших колоний Британии и

В 17 государствах Содружества монарх Великобритании до сего дня является де-юре главой государства.

[Iris]

Экс-кандидат в президенты США Синтия Мак-Кинни пишет из Триполи
..............

За годы работы в Комитете по международным отношениям (1993-2003), я поняла, что НАТО стало анахронизмом. Основанная в 1945 году для противостояния коммунизму в лице СССР, НАТО была гарантией прочности капиталистической системы и ее контроля на Европой, Азией и Африкой. ... Америка стремится контролировать бывшие "зоны влияния" СССР, Афганистан, Пакистан, множество других "станов". Это называется политикой "сдерживания".


На фоне этого, вчерашний налет авиации НАТО на Триполи трудно объяснить. Столица с населением 2 миллиона гражданских лиц безостановочно разбивается в пыль ракетами, с 22 по 25 мая мой отель трясется от взрывов. Я вышла из номера в Ryxos, и мне стало трудно дышать: в воздухе плыла гарь. Толпы людей, местных и иностранцев вперемешку, выскочили на улицу. Гремели раскаты, небо полыхало огнем, отчетливо видны были места, куда били ракеты. Дым был очень густой. Я поневоле вспомнила сообщения о боеголовках с обедненным ураном и белым фосфором. Если это правда, - а почему нет? – какие последствия будут для жителей города?

На улице много женщин с маленькими детьми на руках. Многие ищут воды, чтобы промыть глаза от пыли. Ревя сиренами, к местам взрывов несутся амбулансы. А люди в ответ на взрывы – поют. Это невероятно. На огромном экране в холле, и кажется, везде вокруг меня – люди поют. Это показывает даже Euronews: в больницах, оперируя раненых, врачи и медсестры поют. Под отелем люди поют, машины гудят, - это означает, что НАТО не дожденися ни шока, ни трепета. Только одна женщина в холле, женщина с маленьким ребенком на руках, подошла ко мне и спросила: зачем они это делают с нами?


Независимо от военных целей атаки (а я и многие другие имеем очень много вопросов по поводу необходимости этих атак), факт остается фактом: авиация уничтожает огромный город с сотнями тысяч мирных жителей.
..............
Только за день до этого, на большом съезде женщин в Триполи, олна из делегаток подошла ко мне. Она плакала. Ее мама живет в Бенгази, и она ничего не знает о ее судьбе. Все было так хорошо: люди с востока и запада страны жили друг с другом, любили друг друга, заключали смешанные браки, - а теперь, из-за "гуманитарной интервенции НАТО" появился искусственный раскол и ненависть.

................
Я была в ужасе, когда услышала, а затем и узнала точно, что "повстанцы" (союзники НАТО!) линчуют и убивают своих чернокожих соотечественников, которых пресса США называет "черными наемниками Каддафи". Эй, вы, ответьте мне, скажите мне на милость: как вы отличаете черных ливийцев от таких же черных не ливийцев? Теперь вы сами увидели, что в Ливии живут люди с темной кожей. И что вы скажете теперь, а? Вы "удивлены"… И все. А убитые, растерзанные, униженные чернокожие ливийцы, получается, как бы побочный эффект вашего подлого невежества. Кто, скажите, понесет ответственность за погибших из-за вашей лжи, под ваше улюлюканье и с вашего одобрения?!

..................
В любом случае, уже всем и совершенно ясно: "гуманитарная помощь" и "защита мирного населения" здесь ни причем. Это только слова. Многие считают, что всему виной нефть, которой у Ливии много. Я по этому поводу могу сказать только одно: кто ответит, почему вся сила НАТО и США, вся их неизмеримая мощь обрушились на относительно небольшую страну в Северной Африке? И почему мы обязаны верить чьим-то пустым словам насчет "интересов демократии"?

..............
…А пока что над Триполи сгущаются сумерки. Я завершаю. Мне, как и всем жителям города, необходимо подготовиться к очередному сеансу гуманизма НАТО.

Прекратите бомбить Африку и беззащитных всего мира!


http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/58431/

[Jurij.D]

Сообщение от alexsid

Потому что для удержания у власти использует насилие и правит единолично.Тирания в Wiki
Проглотите сами?

Вики не авторитетна