| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 10.05.2011, 23:00 | #381 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Любовь и сексуальность Цитата: Сообщение от adonis Цитата: Сообщение от Dar Цитата: Сообщение от adonis ..вас теперь двое.. | в чем двое?.. я тут ни с кем не спорю.. | Понятно, проходил мимо... Мне интересно убрать невежество.. | А там где невежество, там Dar.. ну да... интересное занятие. __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. | | | 10.05.2011, 23:07 | #382 | Рег-ция: 20.11.2010 Сообщения: 7,059 Благодарности: 217 Поблагодарили 1,260 раз(а) в 1,007 сообщениях | Ответ: Любовь и сексуальность Дар вас не путают, вы есть, просто внес поправку не дожидаясь вашего вопроса о источнике. | | | 11.05.2011, 08:27 | #383 | Рег-ция: 15.07.2005 Сообщения: 8,847 Благодарности: 790 Поблагодарили 1,823 раз(а) в 1,176 сообщениях | Ответ: Любовь и сексуальность Ребята, ваш спор со стороны выглядит так : один говорит - снег белый, другой возражает - снег холодный. Да, есть только одна всеначальная энергия. Но она бывает различных качеств, различных градаций, с разнообразными проявлениями и т.п. Она участвует и в зарождении новых звёзд, и в переваривании в желудке крокодила съеденного куска мяса.  | | | 11.05.2011, 09:55 | #384 | Рег-ция: 05.02.2004 Сообщения: 1,622 Благодарности: 27 Поблагодарили 152 раз(а) в 91 сообщениях | Ответ: Любовь и сексуальность Цитата: Сообщение от adonis Цитата: Сообщение от Альдебаран Адонис, причем здесь пэ и божественная субстанция? Разные вещи однако. | Объясните разницу. У вас и тонкое тело с астральным это два разных тела. Любопытно будет послушать и версию по этим энергиям. | ПЭ - это энергия, а субстанция - это материя. Они, конечно, переходят друг в друга, но вещи все-таки разные. | | | 11.05.2011, 12:38 | #385 | Banned Рег-ция: 06.01.2009 Адрес: Восток-Запад Сообщения: 8,786 Благодарности: 704 Поблагодарили 2,355 раз(а) в 1,486 сообщениях | Ответ: Любовь и сексуальность Цитата: Сообщение от Musiqum Ребята, ваш спор со стороны выглядит так : один говорит - снег белый, другой возражает - снег холодный. Да, есть только одна всеначальная энергия. Но она бывает различных качеств, различных градаций, с разнообразными проявлениями и т.п. Она участвует и в зарождении новых звёзд, и в переваривании в желудке крокодила съеденного куска мяса.  | Весеннее обострение чувств и метафизика.  | | | 11.05.2011, 19:52 | #386 | Banned Рег-ция: 21.11.2003 Адрес: Елгава. Сообщения: 16,829 Благодарности: 107 Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях | Ответ: Любовь и сексуальность Цитата: Сообщение от АлексУ Цитата: Сообщение от adonis Цитата: Сообщение от Альдебаран Адонис, причем здесь пэ и божественная субстанция? Разные вещи однако. | Объясните разницу. У вас и тонкое тело с астральным это два разных тела. Любопытно будет послушать и версию по этим энергиям. | ПЭ - это энергия, а субстанция - это материя. Они, конечно, переходят друг в друга, но вещи все-таки разные. | Тогда поясните мне, что это такое божественная субстанция если не энергия? Какая такая материя и в чём её божественность? | | | 11.05.2011, 19:54 | #387 | Banned Рег-ция: 21.11.2003 Адрес: Елгава. Сообщения: 16,829 Благодарности: 107 Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях | Ответ: Любовь и сексуальность Цитата: Сообщение от Musiqum Ребята, ваш спор со стороны выглядит так : один говорит - снег белый, другой возражает - снег холодный. Да, есть только одна всеначальная энергия. Но она бывает различных качеств, различных градаций, с разнообразными проявлениями и т.п. Она участвует и в зарождении новых звёзд, и в переваривании в желудке крокодила съеденного куска мяса.  | Вот я и написал, что это единый снег, а мне возразили, что это два разных вещества, причём всё это в стиле: " Адонис, тут не надо хватать вершки, тут надо просто читать внимательно и лучше Агни Йогу". | | | 11.05.2011, 20:48 | #388 | Banned Рег-ция: 21.11.2003 Адрес: Елгава. Сообщения: 16,829 Благодарности: 107 Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях | Ответ: Любовь и сексуальность Цитата: Сообщение от АлексУ Цитата: Сообщение от adonis Цитата: Сообщение от Альдебаран Адонис, причем здесь пэ и божественная субстанция? Разные вещи однако. | Объясните разницу. У вас и тонкое тело с астральным это два разных тела. Любопытно будет послушать и версию по этим энергиям. | ПЭ - это энергия, а субстанция - это материя. Они, конечно, переходят друг в друга, но вещи все-таки разные. | Раз уж вы решили помочь Альдебарану, то напомню вам начало разговора: Цитата: Сообщение от Альдебаран Кстати, давно хотел спросить у женщин. Для нас для мужчин растрата семенной жидкости происходит в момент эякуляции, т.е. семяизвержения. Слова Учения на сей счет очень правдивы. Каждый мужчина испытывает после этого снижение своей активности на всех уровнях: духовном, ментальном, физическом. | Речь шла о снижении активности, об опустошении, о растрате именно энергии, в его цитате названной "Божественной субстанцией" которая по моему мнению может растрачиваться и другим путём ибо находится в Кундалини и называется ПЭ. Я даже привёл ему его же цитату из другой темы: Цитата: 1960 г. Окт. 18 (2). Каждое действие требует затраты психической энергии. Действие необузданное, сопровождающееся несдерживаемыми эмоциями астрала, быстро опустошает сокровищницу, вызывая явление исчерпанности. Печален и неубедителен вид человека, исчерпавшего себя. | На что он сказал: что это разные вещи. Вот теперь Вы, АлексУ, пока сам Альдебаран отсутствует, объясните мне разницу | | | 11.05.2011, 21:39 | #389 | Banned Рег-ция: 06.01.2009 Адрес: Восток-Запад Сообщения: 8,786 Благодарности: 704 Поблагодарили 2,355 раз(а) в 1,486 сообщениях | Ответ: Любовь и сексуальность Цитата: Кундалини создает вселенную из Своего собственного бытия, и именно Она Сама становится этой вселенной. Она становится всеми элементами мироздания и входит во все разнообразные формы, которые мы видим вокруг. Она становится солнцем, луной, звездами и огнем, чтобы освещать космос, который Она создает. Она становится праной, жизненной силой, чтобы поддерживать жизнь во всех тварях, включая людей и птиц; именно Она становится водой, чтобы утолять нашу жажду. Чтобы насыщать наш голод, Она становится пищей. Все, что мы видим и чего не видим; все, что существует, от земли и до небес... это не что иное, как Кундалини. Это та высшая энергия, которая движет и оживляет всех тварей, от слона до крошечного муравья. Она входит в каждую и всякую тварь и вещь, которые Она создает, но никогда не теряет Своей самотождественности или Своей незапятнанной чистоты. Свами Муктананда. Кундалини: тайна жизни. |
| | | 11.05.2011, 22:39 | #390 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Накопление психической энергии - от теории к практике Цитата: Сообщение от Лелуш Ламперуж Цитата: Сообщение от Альдебаран К тому же Ваш пример не правилен, допустим в порнографии много и тех и тех. | Кино есть кино. Цитата: ..шприцем вводят состав под крайнюю плоть... | | легче всего увести беседу в сторону порно.. понятно что при сексуальных темах многие сразу оживляются.. но до совсем уж интимных подробностей давайте не скатываться.. может у темы и есть кундалини, только что-то выше второй чакры она никак не может подняться.. __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. Последний раз редактировалось Dar, 11.05.2011 в 22:42. | | | 11.05.2011, 23:29 | #391 | Рег-ция: 20.11.2010 Сообщения: 7,059 Благодарности: 217 Поблагодарили 1,260 раз(а) в 1,007 сообщениях | Ответ: Любовь и сексуальность Как кажется, немного непонятен процесс. Кундалини относится к Шакти. " Кундалини Шакти - мощь и сила, движущаяся змеевидно и извиваясь, всемирный жизненный принцып, всюду проявляющийся в природе. Кундалини Шакти вмещает две силы- притяжения и отталкивания. Электричество и магнетизм - есть лишь ее проявления.Это есть та мощь, которая приносит постоянное приноравливание между внутренними и внешними соотношениями является основою трансмиграции душ. Йог доложен полностью овладеть мощью этой силы прежде, нежели он достигнет освобождения." Т.Д. Здесь важно помнить что поднявшись в своем сознании очень высоко, мы можем послать ее именно туда куда нужно, то есть произвести единственно правильную для нее работу, направив ее в середину позвоночника. Как правило, Кундалини рыщет по всему телу, касается или открывает те или иные зоны, ввергая в различные состояния наши структуры, возжигая огни различного свойства, как светлые, так и темные. Она не является П.Э. (Дар это единственный духовный центр у низшей четверки.) Последний раз редактировалось Said, 11.05.2011 в 23:38. | | | 12.05.2011, 00:11 | #392 | Рег-ция: 12.06.2007 Сообщения: 3,211 Благодарности: 229 Поблагодарили 685 раз(а) в 452 сообщениях | Ответ: Накопление психической энергии - от теории к практике Цитата: Сообщение от Dar может у темы и есть кундалини, только что-то выше второй чакры она никак не может подняться.. | а зачем? в мире есть и та и та чакра, поэтому и на форуме будут обе Порно не живёт во второй чакре, живёт в уме. Идея, что Кундалини по чакрам надо гнать от низу к верху, дуть в позвоночник, как в свисток, тоже странная. Хорошо бы в теме Сердцу сиять. Что там говорит Учение? Цитата: Агни Йога, 220 ... Можно ли остановить движение солнечного сплетения, если оно начинает вращаться? Насилие над солнечным змеем может кончиться поражением мозга. | Цитата: Агни Йога, 549 ... Сокровище чувствознания заключается в Чаше, потому к двум первоисточникам следует добавить еще расцвет третьего центра. Пусть радуга Кундалини увлекает вверх, но нужно на земле построение земное. Нужно приложить к столбу основание, как почерк к мысли. Чаша, давно замолкшая снова оживет. По новому пути пойдет человечество. Трое Владык, три центра составят сотрудничество здесь. Кто может сознать дополнение Чаши к Кундалини, тот поймет, как отец поручает сыну земное царство. Кундалини — отец, зачинатель восхождения. Чаша — сын, отцом пробужденный. Кто знает начало отца, тот при смене рас познает сына. С Чашей подвига — действие. Так ничто не отставлено, но усилено. Пусть Глаз Брамы будет естественным дополнением этого состояния. | Цитата: Беспредельность ч.1, 22 Духоразумение проявляется в сознании истинного Агни Йога. Сознание, вмещающее токи пространства и улавливающее формулу психической энергии, может войти в вихрь Кундалини. | Цитата: Сердце, 339 Суриа-Видиа — так иногда называли Учение о Сердце. При этом названии указывалось на огненность, на солнечность, на срединность сердца. Действительно, каждый, желающий узнать сердце, не может подойти к нему, как к части организма. Прежде всего, нужно понять центральность сердца, исследовать от него, но не к нему. Само солнечное сплетение будет прихожей для Храма Сердца. Сам кундалини будет лабораторией для сердца. Мозг и все центры будут усадьбами сердца, ибо ничто без сердца не может жить! Даже мозг может быть до известной степени восполнен. Даже кундалини может быть несколько питаем явлением электричества, и солнечное сплетение может подкрепляться синим светом. Но сердце стоит, как Храм человечества. Нельзя помыслить о единении человечества по мозгу или по кундалини, но сияние сердца может сближать самые, казалось бы, разнородные организмы и даже на дальних расстояниях. Этот опыт сближения сердец на расстоянии ждет своих работников. Совершенно верно желание учредить долголетние опыты, ибо ими можно создать еще одну связь между поколениями. | Цитата: Сердце, 546 ... Между тем, ни мозг, ни солнечное сплетение, ни кундалини не подадут знак о похищении сил. Только сердце непрестанно подает знаки, и люди обычно не желают знать их. | Цитата: Мир Огненный ч.1, 76 ... Огненный Лотос узнает приближение космических бурь. Но при развитии Йоги можно наблюдать такое напряжение и внешнего Лотоса. Так называется круговое вращение Кундалини, прикасающееся к главным центрам, и как бы образуя внешний Лотос защиты. Этому особому напряжению обычно предшествует появление стрел, о которых уже сказано. Внешний Лотос также называется бронею. У Нас понимают образование его не только, как знак опасности, но и достижения степени Йоги. | Цитата: Мир Огненный ч.2, 212 ... Так, не плечи, не гортань, не кундалини, но сердце вбирает струи внешнего огня. | Цитата: Надземное, 22 Урусвати может утверждать наивысшее значение сердца. После действий всех центров проявляется значение сердца. Даже кундалини окажется земным по сравнению с сердцем. | | | | 12.05.2011, 08:49 | #393 | Banned Рег-ция: 21.11.2003 Адрес: Елгава. Сообщения: 16,829 Благодарности: 107 Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях | Ответ: Любовь и сексуальность Цитата: Сообщение от Said Как кажется, немного непонятен процесс. Кундалини относится к Шакти. " Кундалини Шакти - мощь и сила, движущаяся змеевидно и извиваясь, всемирный жизненный принцып, всюду проявляющийся в природе....... .....Она не является П.Э. | А чем она является? Теперь у вас будет две всемирные жизненные силы. Объясните разницу. | | | 12.05.2011, 08:56 | #394 | Banned Рег-ция: 21.11.2003 Адрес: Елгава. Сообщения: 16,829 Благодарности: 107 Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях | Ответ: Накопление психической энергии - от теории к практике Цитата: Сообщение от Лелуш Ламперуж Идея, что Кундалини по чакрам надо гнать от низу к верху, дуть в позвоночник, как в свисток, тоже странная. | Идея не странная, а крайне вредная. Это если кнать Кундалини по чакрам, а не перенаправлять его в момент естественного напряжения. Змей должен знать свой Путь, а когда ему вздумается ползти, это его дело. Цитата: Сообщение от Лелуш Ламперуж Хорошо бы в теме Сердцу сиять. | Сердце это другой Путь по которому прошла Урусвати, Это новый Путь следующих за ней. Кундалини здесь отходит в сторону, действие начинается с другого конца. И это совершенно отдельная тема. Тут пока непонятки с ныне существующим путём Последний раз редактировалось adonis, 12.05.2011 в 08:57. | | | 12.05.2011, 09:43 | #395 | Рег-ция: 21.01.2005 Адрес: г. Салехард Сообщения: 4,570 Благодарности: 97 Поблагодарили 372 раз(а) в 282 сообщениях | Ответ: Любовь и сексуальность "Гонять" энергию Кундалини  ? Гоняется не кундалини шакти, она заперта в копчике и если ее разбудить, то она просто поднимается по Сушумне и ударяя в Сахасрару приводит к Самадхи, Гоняют просто пакеты праны, которые с помощью нади - Иды и Пингалы очищают Сушумну от пробок и открывают чакры. Если Сушумна не будет очищена и чакры открыты, то разбуженая Кундалини может "стрельнуть" в сторону и вполне реально сжечь каналы и поразить близлежащие органы. Вот такая йога - Кундалини йога, очень кстати опасная, и уж точно не для самостоятельного изучения. Даже опытные мастера сгорали на глазах при неправильном направлении потоков энергии. А такой контроль вещь настолько сложная...взуализация каналов Сушумны, Иды и Пингалы...да еще правильное движение по ним энергии...да еще контроль дыхания по ноздрям.....короче можно калекой на всю жизнь остаться и то в лучшем случае. Я как-то, по глупости читал эту йогу и мысленно выполнил настройку на Муладхару, сделал все как в книге и когда почувствовал распирание в копчике стало больно. Тут же прекратил и потом месяца полтора отходил. Более знающие люди сказали, что я просто невероятно легко отделался. __________________ Tantum possumus, quantum scimus - Мы можем столько, сколько мы знаем. Истина просторна и одинока - Иванка Руденко. Я Юра - Ура! Последний раз редактировалось Юрий Ганков, 12.05.2011 в 09:50. | | | 12.05.2011, 10:52 | #396 | Рег-ция: 12.06.2007 Сообщения: 3,211 Благодарности: 229 Поблагодарили 685 раз(а) в 452 сообщениях | Ответ: Накопление психической энергии - от теории к практике Цитата: Сообщение от adonis Сердце это другой Путь по которому прошла Урусвати, Это новый Путь следующих за ней. Кундалини здесь отходит в сторону, действие начинается с другого конца. И это совершенно отдельная тема. Тут пока непонятки с ныне существующим путём | Тема "Любовь и сексуальность". Зрим в корень. Название похоже на "Гармония и жадность - кто что думает?" Любовь, Сердце - это да, по нашей части. А сексуальность - это ещё что такое? Вот если бы тема "Любовь и притяжение между полами", тогда да: об этом есть отдельная глава в Учении Храма, где предельно ясно объяснено, что это совершенно разные явления, даже говорить не о чем. | | | 12.05.2011, 10:57 | #397 | Рег-ция: 05.02.2004 Сообщения: 1,622 Благодарности: 27 Поблагодарили 152 раз(а) в 91 сообщениях | Ответ: Накопление психической энергии - от теории к практике Цитата: Тогда поясните мне, что это такое божественная субстанция если не энергия? Какая такая материя и в чём её божественность? | Цитата: 2.3.5.12. В верованиях и законах много осуждается невоздержание, но опять без объяснения. Практичность воздержания пищи и слов можно видеть на протяжении нескольких месяцев. Конечно, Мы по-прежнему против изуверства и истязаний, тело знает меру топлива. О половом воздержании надо сказать подробнее, слишком много места уделено этому вопросу современным мышлением. Очень древние мистерии говорили: «Lingam есть сосуд мудрости», но со временем это знание превратилось в безобразные фаллические культы и религия начала что-то запрещать, неизвестно во имя чего. Между тем следовало сказать просто: факт зарождения настолько чудесен, что нельзя обойти его обычными мерами. Можно взвесить, можно разложить на малейшие частицы, но все же остается неуловимая и несказуемая субстанция, незаменимая так же, как жизненная сила зерна. В свое время Мы обратим внимание на некоторые поразительные качества этой субстанции, которая может быть зрима, но теперь должны согласиться, что такая необыкновенная субстанция должна быть очень ценной, и должна иметь какие-то важные качества – даже глупец это поймет. Лучшее доказательство, конечно, опыт. Если мы сравним двух индивидуумов, из которых один тратит жизненную субстанцию, а другой сознательно бережет ее, то поразимся, насколько аппарат духа второго развивается чувствительнее. Качество работ становится совершенно другим, и количество замыслов и идей растет. Центры солнечного сплетения и мозга как бы подогреваются невидимым огнем. Поэтому воздержание не есть патологический отказ, но есть разумное действие. Дать жизнь – не значит выбросить весь запас жизненной субстанции. Если бы люди на первой ступени хотя бы вспомнили о ценности жизненной субстанции, то этим значительно сократилась бы необходимость запретов. Запрещение должно быть опровергнуто – это закон устремления. Но незаменимая ценность будет охраняема – это закон сохранения. Правдивее посмотрим на вещи – все незаменимое будет в первых местах сохраняемости. Конечно, можем ли бросать драгоценность в пространство? Конечно, эта сила приобщится к стихиям, откуда она с таким трудом извлечена, – вместо сотрудничества эволюции получаются отбросы, подлежащие переработке. Итак, представим себе воздержание, как Крылья! | Все просто: энергия - это активный, действующий агент; а субстанция - это материальный носитель этой энергии. Энергия, в том числе психическая энергия, не существует в свободном состоянии - всегда есть какой-нибудь ее материальный носитель. Не важно - плотно-материальный, или тонко-материальный. Семенная жидкость - точнее некоторая ее составляющая, которая (цитата) "должна иметь какие-то важные качества" и (цитата) "которая может быть зрима" - это субстанция, носитель психической энергии человека. Не зря она названа в Учении "жизненной субстанцией" - поскольку является основой для зарождения новой жизни на физическом плане. Когда происходит выброс жизненной субстанции, носителя - тогда происходит выброс и запасенной в ней психической энергии. В результате (цитата) "эта сила приобщится к стихиям, откуда она с таким трудом извлечена". Конечно, существуют и другие носители психической энергии человека, и другие пути ее растраты или накопления. Кстати, лет надцать назад мне попадались на глаза исследования медиков с помощью аппарата, моделирующего ауру человека, результатов полового акта. Т.е. фиксировали состояние ауры мужчины и женщины до и после. У мужчины аура имела отрицательную динамику, а у женщины "после" - становилась интенсивнее и объемнее. Т.е. имеет место некоторое перераспределение энергий. Причем высказывалась мысль, что мужчина ополодотворяет женщину, или отдает свою энергию на плотном плане, а женщина отдает свою энергию мужчине на тонком плане, вдохновляя его на творчество, подвиги и т.д. Конечно, большое значение для правильного взаимообмена энергиями имеет наличие-отсутствие и качество любви между партнерами. | | | 12.05.2011, 11:06 | #398 | Banned Рег-ция: 06.01.2009 Адрес: Восток-Запад Сообщения: 8,786 Благодарности: 704 Поблагодарили 2,355 раз(а) в 1,486 сообщениях | Ответ: Любовь и сексуальность Эктоплазма имеет отношение к рассматриваемому предмету обсуждения? | | | 12.05.2011, 11:31 | #399 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Накопление психической энергии - от теории к практике Цитата: Сообщение от АлексУ Все просто: энергия - это активный, действующий агент; а субстанция - это материальный носитель этой энергии. | думаю будут возражения на тему "все материально".. Цитата: ...отдает свою энергию на плотном плане, а женщина отдает свою энергию мужчине на тонком плане, вдохновляя его на творчество, подвиги и т.д. | примерно об этом же имел в виду когда писал выше "вечером стулья утром деньги" Каждый расход ведет к обновлению.. 13.334. ...каждый самоотверженный расход ауры вызывает усиление всеначальной энергии. Значит, в отдавании мы получаем. и возможно есть связь с 11.241. ... женщина творит через Мужское Начало. Потому женщина огненно возвышает мужчину. 12.428. Почему при опытах над психической энергией участие женщины так нужно? Почему женский уход за цветами так благотворен? Почему при болезнях прикосновения женщины так целительны? Можно назвать множество явлений, когда именно женщина может дать особое напряжение психической энергии. Разумеется с учетом того что " Эволюция самостоятельна и добровольна – это основной закон" 2.ч.2.V.2. ..мужское начало добровольно отдает Сокровище мира женскому началу. 5.156. ... Отрицающие явление женского творчества могут знать, что женщина добровольно отдает. Права имущие не значит права утверждающие. Потому путь женщины назван добровольным даянием.. Понятно что речь идет не о телесных наслаждениях.. при таком подходе и будет "опустошение" .. __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. Последний раз редактировалось Dar, 12.05.2011 в 11:33. | | | 12.05.2011, 12:14 | #400 | Рег-ция: 12.06.2007 Сообщения: 3,211 Благодарности: 229 Поблагодарили 685 раз(а) в 452 сообщениях | Ответ: Любовь и сексуальность Цитата: Сообщение от Юрий Ганков А такой контроль вещь настолько сложная...взуализация каналов Сушумны, Иды и Пингалы...да еще правильное движение по ним энергии...да еще контроль дыхания по ноздрям.....короче можно калекой на всю жизнь остаться и то в лучшем случае. | Согласитесь - баловство. Хорошо Сердце развивать, терпение, усердие - это да. | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 01:43. |