Рериховское Движение в Интернете

[rigzen]

Сообщение от Владимир Чернявский

Это очевидно. Я как раз недавно пытался обратить на это внимание. И не был услышан.
К сожалению, подобные конфликты развиваются не только на интернет-порталах. Как я писал ранее, они существовали еще до широкого интернета. Они существуют и внутри обществ, носящих имя Рериха, и между этими обществами. Вот, над этой проблемой я и предлагал Вам поразмышлять.

Да, действительно-это очевидно (хотя нужно признать мы не замечает очевидных вещей буквально у себя под носом) К тому же я писал по поводу этой [неуслышанной] проблемы и приводил слова Д. Неру. С вашего позволения, повторюсь

[Владимир Чернявский]

Сообщение от rigzen

...К тому же я писал по поводу этой [неуслышанной] проблемы и приводил слова Д. Неру. С вашего позволения, повторюсь...

Вот так получается, что для одних конфликтов слова Неру, а для других - всяческие ярлыки.
От чего так? Не в этом ли один из ответов на Ваши вопросы?

[rigzen]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вот так получается, что для одних конфликтов слова Неру, а для других - всяческие ярлыки.
От чего так? Не в этом ли один из ответов на Ваши вопросы?

Думаю, что вы, Владимир, не совсем понимаете разницу в масштабах обсуждаемых нами явлений. Что бы разрешить ваше недоумение приведу иносказательное сравнение. Представте песочницу, в которой разные дети играют со "словами игрушками". Они сорятся, конфликтуют, дерутся, мирятся... Строят из песка замки, другие их пытаютя рушить, вобщем дети как дети. Когда ребенок вырастает, он свои "слова - игрушки" относит в чулан и входит уже со всей ответственостью в Жизнь.
В другом случае вопрос связан с Эволюцией, Культурой, Наследием. Все личные элементы должны быть исключены, так как вопрос стоит "быть или не быть". Это совершенно другие масштабы происходящего, и мерки (детские мерки, земные мерки), которыми мы примеряли в первом случае, здесь не подходят. Понять многие связующие звенья происходящего, можно только изнутри.

[Dar]

Сообщение от rigzen

разницу в масштабах обсуждаемых нами явлений. ..

А вы представьте что сказали бы сами Рерихи. Изучать их наследие или изучать и применять Учение?

Плотник потратил всю свою жизнь на строительство дома, а другие вместо того что-бы жить там, изучают его биографию.

Кузнец сделал меч, но вместо того что-бы пользоваться мечом, начинают изучать его кузницу..

Или допустим Дефо "Робинзон".. Для одних это способы выживания (какой масштаб?) другие начинают изучать наследие Дефо.

Ну да можно сказать что Учение и есть наследие Рерихов.
Но что может сравниться с масштабом изучения и применения Учения?
Выставка картин более масштабнее? Скорее часть..
Тактика это часть стратегии.
Учение это стратегия, все остальное тактика..(имхо)

[rigzen]

Сообщение от Dar

А вы представьте что сказали бы сами Рерихи. Изучать их наследие или изучать и применять Учение?
<...>

Я вообще, речь вел не об Учении, а о песочнице, где играются незрелые дети. А игрушки могут быть разные.

[Редна Ли]

Сообщение от rigzen

В другом случае вопрос связан с Эволюцией, Культурой, Наследием. Все личные элементы должны быть исключены, так как вопрос стоит "быть или не быть". Это совершенно другие масштабы происходящего, и мерки (детские мерки, земные мерки), которыми мы примеряли в первом случае, здесь не подходят. Понять многие связующие звенья происходящего, можно только изнутри.

Мне представляется, что большая ошибка заключается в том, что некоторые начинают считать себя стоящими у кормила Эволюции и Культуры, при чем совершенно необоснованно. Врядли тут кто-то вообще представляет себе, где сейчас на самом деле идут эти самые эволюционные подвижки. Думать, что известные нам организации играют в этом ведущую роль, на мой взгляд, не совсем адекватно ситуации...

[Yula]

Друзья, по-моему, здесь разворачивается сценарий из "Назидания" нашего товарища, автора этой темы, так и не заметившего, что опять пришел к тому, о чем нас в своем Назидании предупреждал:

"Тем не менее ковыряться в шелухе - удивительно затягивающее и уютное занятие. Каждая такая сессия программирует вас на следующую. В сознании формируется что-то вроде троянской программы, которая начинает ломиться в сеть каждые пять минут - вам ничего там не нужно, но вы все равно подключаетесь."

И по-моему, разворачивается сценарий "простого любителя пофилософствовать" на темы порядочности и культуры в РД. Вот и всё. Или просто указать нам какие мы ещё все редиски.

[rigzen]

Сообщение от Yula

<...>
И по-моему, разворачивается сценарий "простого любителя пофилософствовать"...

Yula, вы молодец! Принимаете достаточно активное участие в этой теме. Без вас, мы только одной теорией бы и огараничились!

[Yula]

Сообщение от rigzen

Yula, вы молодец! Принимаете достаточно активное участие в этой теме. Без вас, мы только одной теорией бы и огараничились!

Если прочитать посты обсуждения, то видно, что не только я жду конкретных слов поднявшего этот вопрос.

И почему вы заметили только мою активность в обсуждении?...тоже вопрос...

[rigzen]

Сообщение от Редна Ли

Мне представляется, что большая ошибка заключается в том, что некоторые начинают считать себя стоящими у кормила Эволюции и Культуры, при чем совершенно необоснованно. Врядли тут кто-то вообще представляет себе, где сейчас на самом деле идут эти самые эволюционные подвижки. Думать, что известные нам организации играют в этом ведущую роль, на мой взгляд, не совсем адекватно ситуации...

Это вопрос неоднозначный. Мне достаточно сложно судить кто и что здесь представляет, но то что некоторые известные нам организации стараются достойно выполнить волю С.Н.Рериха - это факт. Возникают трудности? Да, возникаю и много. Постоянно вплетается разне силы, и складывают определенные обстоятельства. Во многом нужно исходить из тех обстоятельств, которые сложились на сегодняшний день, анализировать и думать даже над тем, что уже стало историей этого вопроса. Вот например из истории 1977 года, рассказанная в письме П.Ф.Беликовым

Мне думается, что С. Н. намерен придерживаться определенной последовательности. В отношении "Урусвати" ясно одно – С. Н. прилагает все усилия к тому, чтобы "Урусвати" получил статус заповедника и мог бы в дальнейшем функционировать не только как музей, но и база для активной исследовательской работы. Новая ситуация в Индии с центральными и местными выборами вызвала изменения в обстановке и, похоже, требует переориентации, которая потребует известного времени. Я не исключаю, что С. Н. сейчас сам не может еще твердо знать – пользу или вред принесет делу немедленная поездка наших представителей в Кулу, ведь местные выборы только что закончились, а президентские – еще впереди. Так или иначе, но можно быть уверенным, что свою идею заповедника С. Н. реализует. Сотрудничество с нами – непременная часть этой идеи, и в этом направлении многое зависит больше от нас, чем от С. Н.; ведь до сей поры у нас не создано ничего стабильного, что было бы непосредственно связано с именем Н. К. Стыдно признаться, но факт остается фактом – С. Н. имеет с нашей стороны лишь множество невыполненных обещаний, ни один вопрос, поставленный им перед нашими инстанциями, не получил своевременного позитивного решения

Что-то изменилось с тех пор, а что-то нет. Появилась стабильность, о которой говорит Беликов? Я думаю, что да! Например, был создан Центр-Музей им Н.К.Рериха, который непосредственно связан с его именем. Он прошел определенные этапы становления и сейчас ставит новые задачи. И у меня нет сомнений, что Центр справится с ними достойно.

[Редна Ли]

Сообщение от rigzen

некоторые известные нам организации стараются достойно выполнить волю С.Н.Рериха - это факт.

Но далеко не факт, что воля С.Н.Рериха - это основная движущая сила эволюции. И уж тем более странными выглядят попытки возобновления деятельности института Урусвати, как очень важного пункта в программе эволюции. В мире сейчас куча действующих научных центров, о деятельности которых мы тут мало что знаем. Надо не вчерашний день искать, а завтрашний...

[rigzen]

Сообщение от Редна Ли

Но далеко не факт, что воля С.Н.Рериха - это основная движущая сила эволюции.

Воля С.Н.Рериха - это стремление воплотить Планы Учителя.

Каждый Учитель, давая свое Учение, имеет соответствующую времени и первоочередным задачам эволюции определенную миссию, которую и открывает в полной мере тем, на кого возложено проведение этой миссии в жизнь. Каждому, помогающему в проведении этой миссии, по мере развития его сил и способностей эта миссия раскрывается все шире и шире.

[Yula]

Сообщение от Редна Ли

Но далеко не факт, что воля С.Н.Рериха - это основная движущая сила эволюции. И уж тем более странными выглядят попытки возобновления деятельности института Урусвати, как очень важного пункта в программе эволюции. В мире сейчас куча действующих научных центров, о деятельности которых мы тут мало что знаем. Надо не вчерашний день искать, а завтрашний...

На мой взгляд, "Урусвати" тех лет - это репетиция "Урусвати" будущего. После своей "пралайи", может быть, и стоит снова на том же месте возобновить исследования. Ведь там особые природные условия. Они будут способствовать лучшему фотографированию проявлений тонких и огненных явлений, связанных с человком.

Смысл этого института на том же месте - в природных условиях (магнетизм почвы, воздуха). В других местах могут быть получены результаты исследований с бОльшим трудом.

[rigzen]

Сообщение от Редна Ли

И уж тем более странными выглядят попытки возобновления деятельности института Урусвати, как очень важного пункта в программе эволюции. В мире сейчас куча действующих научных центров, о деятельности которых мы тут мало что знаем. Надо не вчерашний день искать, а завтрашний...

Возрождение института "Урусвати"- это вопрос будущего!

[Владимир Чернявский]

Сообщение от rigzen

Думаю, что вы, Владимир, не совсем понимаете разницу в масштабах обсуждаемых нами явлений...

Неужели Вы думаете, что есть такие особые масштабы, где не нужна культура, где скандал и конфликт могут решить проблемы?

[rigzen]

Сообщение от Владимир Чернявский

Неужели Вы думаете, что есть такие особые масштабы, где не нужна культура, где скандал и конфликт могут решить проблемы?

А почему вы решили, что я могу так думать?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от rigzen

А почему вы решили, что я могу так думать?

Вы демонстрируете подобный стиль мышления, оправдывая одни конфликты (словами Неру, рассуждениями о масштабах и т.д.) и порицая другие.
Мне, думается, Вам нужно понять, что конфликт, бескультурье - это всегда зло и основной корень бед. Тем более там, где должен, по идее, быть образец культурного строительства.

[rigzen]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы демонстрируете подобный стиль мышления, оправдывая одни конфликты (словами Неру, рассуждениями о масштабах и т.д.) и порицая другие.
.

Я не вижу конфликта, в тех событиях, к которым я привел слова Неру. Я вижу там препятствия и трудности сотрудничества, слава Богу, меняющиеся уже сегодня к лучшему. И к тому же уверен, что обязательно появится информация по этой теме, способная помочь рассеять чувство противоречия, возникающее в головах скептически настроенных лиц, в результате столкновение с идеями или фактами, о которых они совершенно не осведомлены.

[ecolog]

Сообщение от rigzen

В своей общественной деятельности, в борьбе за осовобождение Индии, Неру не останавливается перед критикой, иногда очень суровой, в адрес даже самых близких товарищей.

Тут, надо брать в совокупности, всю деятельность Неру. А то у нас как скажут, "вот Неру критиковал", и тем оправдают свою критику, тогда как кроме критики от человека ничего нет. Уже не раз было, когда свою грубость оправдывали словами из Писем Махатм и т.п.
И все равно тут должен быть индивидуальный подход. Можно множество хороших и полезных людей отогнать критикой. Критика, это не основа сотрудничества, а лекарство, которое может и ядом оказаться.
За критикой обычно что-то стоит. Например, это может быть нападками для устранения конкурентов или отстаивания своей точи зрения. Назовем её разъединяющей критикой. А вернее критикой, когда люди встали по разные стороны баррикады. А это уже война, а не критика.
А вот когда люди уже практически решают общие задачи, когда главенствует сотрудничество, идет выполнение общего дела, тогда, критика должна быть направлена на улучшение этого дела. Можно назвать эту критику деловой.
Можно привести пример еще ближе, то, что у нас "под носом" происходит.
Допустим, если я начну критиковать деятельность администрации форума и настаивать на своей точке зрения, это будет критикой на разъединение. От такой критики минимум пользы, тут не критика должна быть, а хотя бы просто мнение, без настойчивости в утверждении правильности своей точки зрения. А вот критика внутри рабочего коллектива уже будет наиболее созидательной. Тем более там критикующий может показать пример как надо делать.
С этих позиций берем РД и смотрим, в каких отношениях стоят конфликтующие стороны. В отношениях сотрудничества или в состоянии войны. И тут честно надо подходить к ситуации, брать реальность, а не то, «как должно быть».

[rigzen]

Сообщение от ecolog

Тут, надо брать в совокупности, всю деятельность Неру. А то у нас как скажут, "вот Неру критиковал", и тем оправдают свою критику, тогда как кроме критики от человека ничего нет. Уже не раз было, когда свою грубость оправдывали словами из Писем Махатм и т.п.
И все равно тут должен быть индивидуальный подход. Можно множество хороших и полезных людей отогнать критикой. Критика, это не основа сотрудничества, а лекарство, которое может и ядом оказаться.
За критикой обычно что-то стоит. Например, это может быть нападками для устранения конкурентов или отстаивания своей точи зрения. Назовем её разъединяющей критикой. А вернее критикой, когда люди встали по разные стороны баррикады. А это уже война, а не критика.
А вот когда люди уже практически решают общие задачи, когда главенствует сотрудничество, идет выполнение общего дела, тогда, критика должна быть направлена на улучшение этого дела. Можно назвать эту критику деловой.
Можно привести пример еще ближе, то, что у нас "под носом" происходит.
Допустим, если я начну критиковать деятельность администрации форума и настаивать на своей точке зрения, это будет критикой на разъединение. От такой критики минимум пользы, тут не критика должна быть, а хотя бы просто мнение, без настойчивости в утверждении правильности своей точки зрения. А вот критика внутри рабочего коллектива уже будет наиболее созидательной. Тем более там критикующий может показать пример как надо делать.
С этих позиций берем РД и смотрим, в каких отношениях стоят конфликтующие стороны. В отношениях сотрудничества или в состоянии войны. И тут честно надо подходить к ситуации, брать реальность, а не то, «как должно быть».

Вы затронули очеь важный вопрос. Его мало вообще кто понимает, Связано это с тем, что его осмысление происходит не из книг и форумов, а в труде, сотрудничестве, трудностях. В таких вещах нужно понять одну очень важную вещь. В решении эволюционных задач всегда принимает участие человек, а значит существует личный элемент и существует Общее Дело. Когда вопрос касается сотрудничества или ванейших эволюционных задач, то личный элемент, должен отступать на задний план, а это для многих оказывается камнем преткновения. К слову сказать, и со стороны человек оценивает многие Эволюционные процессы земными мерками, то есть личный элемент преобладает в суждениях.