Надежда

[Anry]

Суть поста в том, что ложная надежда также конструктивна? А как быть с другой стороной медали? Ложь деструктивна, ибо аморальна.

[Алекс]

Сообщение от Anry

А как быть с другой стороной медали? Ложь деструктивна, ибо аморальна.

У ложной надежды вторая сторона медали ложь?

[Anry]

Сообщение от Алекс

У ложной надежды вторая сторона медали ложь?

Разве нет? Воспитывать кого-то на ложных надеждах это не аморально?

[Swark]

Сообщение от Anry

Разве нет? Воспитывать кого-то на ложных надеждах это не аморально?

Чтобы ответить на этот вопрос надо определить, что такое мораль, её цели и методы. Например, Лайтман говорит: "Я обманываю ваш эгоизм, но не обманываю вас". Это как раз, когда речь идет о возможных достижениях их группы. Если любое знание относительно, а горение человека надеющегося абсолютная ценность, то символ вызывающий такое горение разве потеряет ценность, если будет более воображаемым, чем фактическим.

[Anry]

Сообщение от Evgeny Shulzinger

Чтобы ответить на этот вопрос надо определить, что такое мораль, её цели и методы. Например, Лайтман говорит: "Я обманываю ваш эгоизм, но не обманываю вас". Это как раз, когда речь идет о возможных достижениях их группы. Если любое знание относительно, а горение человека надеющегося абсолютная ценность, то символ вызывающий такое горение разве потеряет ценность, если будет более воображаемым, чем фактическим.

Ну да... То есть, "цель оправдывет средства". В Вашей Торе написано "не лжесвидетельствуй". То, что Вы пишете - это попытки оправдать нарушение этой заповеди.

[Swark]

Сообщение от Anry

Ну да... То есть, "цель оправдывет средства". В Вашей Торе написано "не лжесвидетельствуй". То, что Вы пишете - это попытки оправдать нарушение этой заповеди.

Если уж на то пошло, то по еврейской традиции, если Вы только подумаете: убить, украсть и так далее (см. 10 заповедей), то Вы уже согрешили. Такая мораль Вам подходит?

[Anry]

Сообщение от Evgeny Shulzinger

Если уж на то пошло, то по еврейской традиции, если Вы только подумаете: убить, украсть и так далее (см. 10 заповедей), то Вы уже согрешили. Такая мораль Вам подходит?

Да, подходит. Это не только в еврейской традиции. В христианстве то же самое. Заповеди Божьи очень определенны. Но людям свойственно искать оправдания, типа "я вру не вам, а вашему эгоизму". Это казуистика и не более.

[Swark]

Сообщение от Anry

Ну да... То есть, "цель оправдывет средства". В Вашей Торе написано "не лжесвидетельствуй". То, что Вы пишете - это попытки оправдать нарушение этой заповеди.

Кстати, а почему Вы решили, что заповеди надо соблюдать? Вам никогда не приходила мысль, что Вас обманули с заповедями?

[студент]

Сообщение от Anry

Суть поста в том, что ложная надежда также конструктивна? А как быть с другой стороной медали? Ложь деструктивна, ибо аморальна.

Где Вы увидели ложь?

Для меня суть поста в том, что надежда всегда дает нам силы. И по настоящему помогает, но только для тех, кто по настоящему надеется. Суть в том, что никогда не стоит терять надежду. Не смотря ни на что.

[Anry]

Сообщение от студент

Где Вы увидели ложь?

Для меня суть поста в том, что надежда всегда дает нам силы. И по настоящему помогает, но только для тех, кто по настоящему надеется. Суть в том, что никогда не стоит терять надежду. Не смотря ни на что.

И совершенно не нужно, чтобы слова утешения или поддержки обязательно соответствовали тому, что будет

[студент]

Сообщение от Anry

И совершенно не нужно, чтобы слова утешения или поддержки обязательно соответствовали тому, что будет

Более полная цитата:

Сознание часто надеждой живет и движимо ею, независимо от того, осуществляются эти надежды или же нет. И если они не осуществились, но помогли человеку в трудную полосу жизни, то назначение свое они исполнили. И совершенно не нужно, чтобы слова утешения или поддержки обязательно соответствовали тому, что будет, но нужно, чтобы они дали силы двигаться дальше и пережить то, что тяготит сознание.

Давайте рассмотрим пример.

Предположим, есть некая женщина, у которой в жизни появились большие проблемы, ее бросил муж, она осталась без денег. Эта ситуация привела к тому, что она в полном отчаянии. Сильнейший психологический кризис. Ей как никогда нужна поддержка и утешение...

Вы считаете, что в этом случае ей ни в коем случае нельзя сказать что-то типа - успокойся, все у тебя будет хорошо, ты еще выйдешь замуж, у тебя будут деньги и счастье. Ведь успокаивающий не будет точно знать, будет у нее это или нет.

Вы считаете, поддержка такого рода есть ложь, а значит и вред?

А как тогда правильно поступить? Простая финансовая поддержка не в счет. Она в таких случаях проблему не решает.

[Восток]

Я думаю, что здесь вообще нет лжи, неправды и лжесвидетельства.
Неправда - скорее образуется из наших собственных ожиданий. Сама же надежда - говорит совершенную правду. Она лишь поддерживает человека и говорит ему - впереди тебя ожидает прекрасное будущее.
Естественно в силу узости наших сознаний - мы облекаем эту высокую надежду в различные собственные формулировки, образы и т.д. Пожалуй - вот от этих самых надежд стоит избавляться как от лжи. Сама же Надежда ни при чём.

[лам]

ПУСТЬ БУДЕТ МИРУ ХОРОШО!
Приветствую вас! Мнение новичка,если сочтёте уместным:

Сообщение от студент

Более полная цитата:

Давайте рассмотрим пример.

Предположим, есть некая женщина, у которой в жизни появились большие проблемы, ее бросил муж, она осталась без денег. Эта ситуация привела к тому, что она в полном отчаянии. Сильнейший психологический кризис. Ей как никогда нужна поддержка и утешение...

Вы считаете, что в этом случае ей ни в коем случае нельзя сказать что-то типа - успокойся, все у тебя будет хорошо, ты еще выйдешь замуж, у тебя будут деньги и счастье. Ведь успокаивающий не будет точно знать, будет у нее это или нет.

Вы считаете, поддержка такого рода есть ложь, а значит и вред?

А как тогда правильно поступить? Простая финансовая поддержка не в счет. Она в таких случаях проблему не решает.

Как правильно поступить? Сказать,что "...всё у тебя МОЖЕТ быть хорошо...",ибо
точно знаю,что :"Именно невозможное сегодня обернётся завтра." Также постара-
юсь объяснить,что"большие проблемы"есть следствия определённых причин ,
созданных самой женщиной,что кризисы бывают у всех людей и даются человеку
для того,чтобы он мог осознать,что смысл жизни заключается не только в замужес-
тве или деньгах и т. д. Что же касается "цель оправдывает средства",то разве не
знаем ,что " средства должны быть по цели "?И если цель наша -- СВЕТ,ужели
затемним себя намеренной ложью ? Не обезсудьте за многословность и сумбур-
ность изложения, это мой первый пост.

[Пандора]

Сообщение от студент

Предположим, есть некая женщина, у которой в жизни появились большие проблемы, ее бросил муж, она осталась без денег. Эта ситуация привела к тому, что она в полном отчаянии. Сильнейший психологический кризис. Ей как никогда нужна поддержка и утешение...

Вы считаете, что в этом случае ей ни в коем случае нельзя сказать что-то типа - успокойся, все у тебя будет хорошо, ты еще выйдешь замуж, у тебя будут деньги и счастье. Ведь успокаивающий не будет точно знать, будет у нее это или нет.

Вы считаете, поддержка такого рода есть ложь, а значит и вред?

А как тогда правильно поступить? Простая финансовая поддержка не в счет. Она в таких случаях проблему не решает.

Самым правильным будет объяснить ей, что то, что с ней происходит есть следствие ее собственных мыслей. Помочь увидеть те мысли, которые приведут ее к другой жизненной ситуации и некоторое время помочь не впадать в уныние. Тогда ей будет легче "взять себя в руки" и начать управлять своей жизнью самостоятельно. Имея эти знания, переходный период переживается намного проще.
Этот урок проходят многие женщины и нежные мужчины. Мужчинам приходится разъяснять как детям: "Идешь по городу и заходишь в каждую дверь, где есть табличка, что это организация, и спрашиваешь не нужны ли им люди твоей специальности" . Тем, кому так разъяснялось помогло.
И работа оказалась хорошей и зарплата , позволяющая прожить.

[glory]

Сообщение от студент

Цитата: Сообщение от Anry Посмотреть сообщение Суть поста в том, что ложная надежда также конструктивна? А как быть с другой стороной медали? Ложь деструктивна, ибо аморальна. Где Вы увидели ложь?

Для меня суть поста в том, что надежда всегда дает нам силы. И по настоящему помогает, но только для тех, кто по настоящему надеется. Суть в том, что никогда не стоит терять надежду. Не смотря ни на что.

Каждый понимает по сознанию…
Не для того собрал этот материал, в общем то, по началу, для себя, чтобы уличить Учителей во лжи, а от того, что был поражен, именно тем, что заметил (спасибо) уважаемый Студент. Чтобы мы не впали в отчаяние от возможных катаклизмов в ближайшие годы на Планете, чтобы не забыли, что ВСЕ РАВНО наступит светлое будущее, что от слабых наших сознаний скрывается возможно не радужное настоящее, которое тоже пройдет. Важно, не терять устремления ни при каких обстоятельствах. Невозможно не согласиться с Учителями (не случайно это вторится в Гранях), совсем не важно сбудутся ли наши (как правило личного характера) надежды, или нет, ВАЖНО, что, надеясь на позитив, мы встанем на ступень выше. Будущее в любом случае СВЕТЛО! Эволюцию не остановить, все дело в том, что это несколько отдаленное будущее (не завтрашний день точно). Без надежды нечего ждать, нет и будущего! Лично я погружаясь в Сокровенное Учение не жду лжи из него априори, а только Истину. Бывает, чувствую, что еще не дорастаю пока до каких то моментов… но никак ни «заточен» на встречу с ложью. Так можно и испытание под Знаком (кто помнит) принять за ту же ложь… но нет.
Если тему приземлить до бытовых ситуаций по практике психолога/психотерапевта… а всегда ли они своим подопечным говорят о них голую правду…?

[Пандора]

Сообщение от gloria_m

Будущее в любом случае СВЕТЛО!

Да, только оно не упадет на нас с Небес, мы его должны строить сами, тогда, по капельке, усилится светимость наших сердец и будущее придет как-то незаметно, как завтрашний день

Сообщение от gloria_m

Если тему приземлить до бытовых ситуаций по практике психолога/психотерапевта… а всегда ли они своим подопечным говорят о них голую правду…?

Те люди, которые приходят к ним на прием, чаще всего не хотят что-либо слышать о себе.
Они ждут, что их неудавшуюся жизнь разрулит кто-то другой. Поэтому что могут сказать психологи своим клиентам?:"Вы неисправимый лентяй, трус, подлец и хам в придачу?" тогда они совсем работы останутся, вот и грузят про нехватку витаминов в весенний период и многое другое, чего бы они не сказали, взяв на себя смелость быть честными. А взяв на себя эту смелость, половина бы ушли с этой работы.

[glory]

Сообщение от Бабушка

Будущее в любом случае СВЕТЛО!

Да, только оно не упадет на нас с Небес, мы его должны строить сами

Нельзя не согласиться.
Надежда (даже не сбывшаяся) – не ложь, а один из трех канатов спасительных…
«13. А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше».
1-е Коринфянам, глава 13