Зов, Январь 27, 1923 г. Признаки труда

[Dar]

Сообщение от ecolog

цели, которая и указана в первой строчке

а цель труда это встреча с Учителем?..
Хорошо.. а по мере совершенствования, как меняется труд?.. (количество, качество..)

Добавлено через 4 часа 2 минуты
чаще становятся встречи с Учителем или реже?.. (если предполагается такая связь труда и Учителя)

[ecolog]

Ответы на основании предложенной шлоки.

Сообщение от Dar

а цель труда это встреча с Учителем?..

Цель - выполнять поручения Учителя, миссию на воплощение, а для этого надо приблизиться к Учителю, стать воплощением его воли. Тут не просто труд, а работа на Общее Благо, работа приводящая к духовному совершенствованию и очищению Земли, под водительством Уч.

Сообщение от Dar

а по мере совершенствования, как меняется труд?.. (количество, качество..)

В данной шлоке, напрямую, не идет речи о количестве и качестве. Говориться о быстроте, решительности, мудрости и самоотверженности. Заметим, что это в большей степени признаки не труда, как мы его обычно понимаем, а действия, которое является частью труда, а вернее порученной работы.
Думаю, что если рассматривать труд вообще, то лучше создать отдельную тему, а в этой теме сконцентрироваться на понимании предложенной шлоки и уже от неё развивать тему.
Допустим Уч. дал задание создать в каком-то городе Центр Культуры. Вопрос количества в этом случае отпадает, да и вопрос качества здесь максимально возможное на данном этапе, так как сам процесс труда предполагает единство с Уч. А вот быстрота, решительность, самоотверженность, мудрость и постоянное духовное единство с Уч., при совершении данной работы, будут верными признаками.

Сообщение от Dar

чаще становятся встречи с Учителем или реже?.. (если предполагается такая связь труда и Учителя)

Встреча, в большей степени предполагает духовное действие, это единение с Учителем. Единство должно быть постоянным. Будет расти его качество.
Изначально предполагается, что Водительство уже присутствует, так как эти строки исходят от Учителя к ученику. И что ученик выполняет порученную работу:

Начиная день, спросить себя,
Что можете прибавить к работе порученной.

[Dar]

Сообщение от ecolog

Ответы на основании предложенной шлоки.

Цель - выполнять поручения Учителя, миссию на воплощение, а для этого надо приблизиться к Учителю, стать воплощением его воли. Тут не просто труд, а работа на Общее Благо, работа приводящая к духовному совершенствованию и очищению Земли, под водительством Уч.

Труд на общее благо. Согласен.
Допустим если нужно ловить рыбу, и Учитель дает удочку, то что будет целью? Учитель, удочка или рыба?

В данной шлоке, напрямую, не идет речи о количестве и качестве.

Имел в виду что если цель труда встреча с Учителем, то получается чем больше труда, тем чаще встречи с Учителем.
10.315. ..Каждый знает, что, по мере приобретения познания, приближения Учителя становятся все реже, ибо человек поднимается на ступень сотрудника. ..

[ecolog]

Сообщение от Dar

Допустим если нужно ловить рыбу, и Учитель дает удочку, то что будет целью? Учитель, удочка или рыба?

Не полностью заданы условия. Предположу, что для этого случая, целью будет насытиться, утолить голод или накормить других.

Сообщение от Dar

Имел в виду что если цель труда встреча с Учителем, то получается чем больше труда, тем чаще встречи с Учителем.
10.315. ..Каждый знает, что, по мере приобретения познания, приближения Учителя становятся все реже, ибо человек поднимается на ступень сотрудника. ..

Для меня это разные случаи. В рассматриваемой в теме шлоке говориться об единении с Учителем в труде и встреча, в большей степени подразумевает единение в сердце, встреча в сердце, в духе и т.п.
В приведенной цитате из 10.315, под "приближением Учителя" по-моему, подразумевается помощь Иерархии. По мере роста самодеятельности, приближение Учителя для помощи будут реже. Так как силы ученика будут расти и предельное значение, когда наступает момент необходимости помощи, будет отодвигаться во времени.

[Dar]

Сообщение от ecolog

Не полностью заданы условия. Предположу, что для этого случая, целью будет насытиться, утолить голод или накормить других.

Ну допустим "рыба" это все что вы перечислили выше..
"поручения Учителя, миссию на воплощение, .. работа на Общее Благо, работа приводящая к духовному совершенствованию и очищению Земли.." и т.д.
"Удочка" это действия, знания.. и т.д. все что помогает достичь цели.

Для меня это разные случаи. В рассматриваемой в теме шлоке говориться об единении с Учителем в труде и встреча, в большей степени подразумевает единение в сердце, встреча в сердце, в духе и т.п.
В приведенной цитате из 10.315, под "приближением Учителя" по-моему, подразумевается помощь Иерархии. По мере роста самодеятельности, приближение Учителя для помощи будут реже. Так как силы ученика будут расти и предельное значение, когда наступает момент необходимости помощи, будет отодвигаться во времени.

Если бы это была помощь Иерархии, то так бы и написали.
Думаю что все же есть разница между "встречей" и "единением".

[ecolog]

Сообщение от Dar

Ну допустим "рыба" это все что вы перечислили выше..
"поручения Учителя, миссию на воплощение, .. работа на Общее Благо, работа приводящая к духовному совершенствованию и очищению Земли.." и т.д.
"Удочка" это действия, знания.. и т.д. все что помогает достичь цели.

Цель - рыба. Относительно Учения, цель - эволюция человечества, помощь в поднятии его на новую ступень.

Сообщение от Dar

Если бы это была помощь Иерархии, то так бы и написали.

Ну не знаю. Я именно так и прочитал.

10.315. ...Следует рассчитывать на помощь Иерархии, когда все самодеятельное умение напряжено. Каждый знает, что по мере приобретения познания приближения Учителя становятся все реже, ибо человек поднимается на ступень сотрудника...

С удовольствием послушаю другие мнения , о том, что значит приближения Учителя, в контексте этой шлоки.

Сообщение от Dar

Думаю что все же есть разница между "встречей" и "единением".

Если говорить о духовном совершенствовании, о стремлении к Учителю, то для меня эти понятия взаимосвязаны.

[Dar]

Сообщение от ecolog

Если говорить о духовном совершенствовании, о стремлении к Учителю, то для меня эти понятия взаимосвязаны.

ну у меня ассоциации ближе к высказыванию Экзюпери .. если перефразировать.. то "встреча" это "смотреть друг на друга" (общение с Учителем)
"Единение" это "смотреть вместе в одном направлении"..(совместные действия)

Да и любую работу можно взять для примера.. допустим какой-нибудь мастер по ремонту квартир и его ученик. Первое время идет обучение, а потом совместная работа. "Приближения мастера" по мере обучения становятся реже.. за то понимание друг друга с "полуслова" возрастает, соотвественно растет и объем работ (труда)

ну и "карьера".. продвижение по Иерархии.. "мастер по ремонту квартир" со временем может стать мастером по ремонту домов.. соответственно и ученик вместе с ним продвигается.. (соответственно и работает ученик не для того что-бы почаще встречаться с мастером.)

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Dar

а цель труда это встреча с Учителем?..

На мой взгляд, первая строка параграфа говорит немного о другом. А именно о том, что труд становится основным методом совершенствования. Не монастыри, не различные психотехники, а повседневный труд становится одним из основных методов Агни Йоги. И эта мысль проходит "красной линией" через все книги Учения. Труд становится новой ежедневной "пранаямой" Агни Йоги.

:Надземное, 102 Спросят — в чем лучшая пранаяма? Чем вырабатывается лучший ритм? Чем побеждается червь уныния? — Трудом. Лишь в труде образуется очарование совершенствования. В труде придет и огненное крещение.

Конечно, не всякий труд может стать подобным методом. А труд определенного качества. Вот, об этом-то и хотелось бы поговорить.

[Dar]

Сообщение от Владимир Чернявский

На мой взгляд, первая строка параграфа говорит немного о другом. А именно о том, что труд становится основным методом совершенствования.

Согласен. Свое понимание я написал выше.

Труд становится новой ежедневной "пранаямой" Агни Йоги.

как дополнение..

12.062. ..Труд так же ведет к Высшему Миру, как и знание. Ведь каждый труд есть познавание.
Так труд есть молитва.

12.058. Находятся невежды, которые полагают, что молитва вообще неуместна среди деловой жизни.
..всякий добрый труд нуждается в молитве, открывающей Силы Высшие.

14.440. Урусвати знает самооправдание людей, что по причине земных дел они не могли удосужиться для высоких общений. ..
... Простая истина, что труд есть молитва, не всегда доступна людям, потому можно совершить доброе дело, твердя эту истину.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Dar

как дополнение..

12.062. ..Труд так же ведет к Высшему Миру, как и знание. Ведь каждый труд есть познавание.
Так труд есть молитва.

... Простая истина, что труд есть молитва, не всегда доступна людям, потому можно совершить доброе дело, твердя эту истину.

Спасибо. Все это как раз к мысли, об особом значении труда в методе Агни Йоги.

Сообщение от Восток

Какие аспекты Вы выделяете как важные в этом вопросе?

Я бы хотел пока собрать и обсудить то, что выделяет Агни Йога, и в ходе сделать ревизию собственного понимания.
Обсуждаемое наставление выделяет следующие качества труда:
"Быстрота, решительность, самоотверженность, мудрость". Для меня здесь кардинальным моментом является самоотверженность.

[Dar]

я бы добавил еще такие понятия как "благословение", "во имя", "труд есть отдых" и качество как "борьба с Хаосом"..

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Dar

я бы добавил еще такие понятия как "благословение", "во имя", "труд есть отдых" и качество как "борьба с Хаосом"..

"Труд есть отдых" - объясните как Вы понимаете подобное выражение.

[Dar]

Сообщение от Владимир Чернявский

"Труд есть отдых" - объясните как Вы понимаете подобное выражение.

Ну во первых все равно все находится в постоянном движении.
т.е. можно сказать происходит постоянная смена труда.
Разница в качестве труда.
Можно конечно сознательно менять труд. Тогда качество выше.
Неправильно распределенный труд приносит усталость.
(можно даже сказать неправильно распределенный отдых )
в приницпе можно и без движения лежать, но.. мышление тоже труд..
(так же как и остановка мышления полагаю)
какой еще есть отдых?.. поспать.. но
"для Нас сон есть продолжение труда в ином состоянии"

можно и с другого конца..
если труд это трата энергий, а отдых восстановление, т.е. получение энергий.. стало быть отдых это труд связанный с получением энергий..
допустим размышления о высшем, о прекрасном разве не обновляют энергию?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Владимир Чернявский

...Обсуждаемое наставление выделяет следующие качества труда:
"Быстрота, решительность, самоотверженность, мудрость". Для меня здесь кардинальным моментом является самоотверженность.

В тему:

:Агни Йога, 332 Учитель не считал свою работу конченой и заслуживающей награду. Это качество самоотверженности Бодхисаттв. Творчество в труде каждого взмаха руки неустающей, ибо глаз знает пространство до цели. Это будет трудом Бодхисаттв. Пример — огонь вездесущий, самоотверженный и неустанный в сущности своей.

Труд, как огонь - вездесущий, самоотверженный и неустанный.

[ecolog]

Сообщение от Владимир Чернявский

На мой взгляд, первая строка параграфа говорит немного о другом. А именно о том, что труд становится основным методом совершенствования. Не монастыри, не различные психотехники, а повседневный труд становится одним из основных методов Агни Йоги. И эта мысль проходит "красной линией" через все книги Учения. Труд становится новой ежедневной "пранаямой" Агни Йоги.

Тут нельзя сказать, что говорит строка читающему. Важно, какие струны души затрагивает Учение, к чему завет, на что подвигает, как отзывается в каждом из нас. Каждому эта строка может сказать своё.

[Dar]

Сообщение от ecolog

Тут нельзя сказать, что говорит строка читающему. Важно, какие струны души затрагивает Учение.

а если так.. "первая строка параграфа затрагивает немного другие струны души.."

[ecolog]

Сообщение от Dar

а если так.. "первая строка параграфа затрагивает немного другие струны души.."

Извиняюсь за реплику. Был невнимателен и уловил только вторую часть предложения, без первой.
Хотелось бы сначала разобраться в шлоке, так как она стоит в заголовке темы. И уже на её основе проводить параллели и расширение.
Труд это широкое понятие, заслуживающее рассмотрения с разных сторон.

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

Конечно, не всякий труд может стать подобным методом. А труд определенного качества. Вот, об этом-то и хотелось бы поговорить.

Какие аспекты Вы выделяете как важные в этом вопросе?