Надземное, 568 Воображение

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Dar

я то же так думал, пока не спросил. Теперь вот думаю что возможно каждая деталь лего состоит из пазлов, а каждая деталь пазлов собрана из лего.

почитал я вас ребята и решил, что искусство.. творчество.. это скорее телефон - бывает испорченный, а бывает и хороший

[Восток]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

почитал я вас ребята и решил, что искусство.. творчество.. это скорее телефон - бывает испорченный, а бывает и хороший

Тогда муки творчества - это у одного как преподнести красиво, у другого как передать доходчиво и у третьего - как не переврать услышанное.
Ну а люди с фантазией вместо воображения - лихо толкают сплетню - хотя ничего и не слушали.

[arom]

Сообщение от Восток

Тогда муки творчества - это у одного как преподнести красиво, у другого как передать доходчиво и у третьего - как не переврать услышанное.
Ну а люди с фантазией вместо воображения - лихо толкают сплетню - хотя ничего и не слушали.

Мысль бъется рыбкою об лед...
Мысль изреченная - есть ложь.
По Тютчеву.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Восток

Тогда муки творчества - это у одного как преподнести красиво, у другого как передать доходчиво и у третьего - как не переврать услышанное.
Ну а люди с фантазией вместо воображения - лихо толкают сплетню - хотя ничего и не слушали.

По моему опыты мука творчества есть только одна - что-то выдавить из себя, когда нет идеи, а порою и таланта, я хочется славы и восхищения.

А так если идея уже ударила в центры мозга, то есть и вдохновение на реализацию. Бывает, что не сразу могут подобраться нужные слова, точная форма, надо потрудиться - но это уже интересный труд, труд, который в радость. Он и удовлетворение несёт и мастерство повышает.

А фантазёру идеи в голову не ударяют, в лучшем случае он смотрит на идеи других, чувствует отзвуки идеи, и пытается повторить что-нибудь подобное, но к сожалению вкуса свежести и универсальности это не несёт.

[Восток]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

А так если идея уже ударила в центры мозга, то есть и вдохновение на реализацию. Бывает, что не сразу могут подобраться нужные слова, точная форма, надо потрудиться - но это уже интересный труд, труд, который в радость. Он и удовлетворение несёт и мастерство повышает.

В принципе полностью согласен. Ну видимо у меня ещё и повышать то нечего Бывает появляются слова и обязательно нужно сказать их человеку... А не складываются они, не соответствуют идеально тому образу который ощущаешь. И с одной стороны - ну конечно же радостный и благодарный в сути труд. Но и мучение - конкретное. Не всем же с талантом поэта рождаться а хайку могут настигнуть всякого.

[Andualex]

Изгиб залива. Вечер. Форум.
Уносят волны на Восток
Рисунки Редны на песке согласья.

[Восток]

Сообщение от Andualex

Изгиб залива. Вечер. Форум.

Сидя на красивом холме.
Я часто вижу сон. И вот что кажется мне.
Что дело не в постах и не в завале спасибок.
И не в гуле претензий и не в подлой молве.
Но мы идём в слепую в странных местах...

[Yula]

Сообщение от Восток

Сидя на красивом холме.
Я часто вижу сон. И вот что кажется мне.
Что дело не в постах и не в завале спасибок.
И не в гуле претензий и не в подлой молве.
Но мы идём в слепую в странных местах...

[Редна Ли]

...

[Редна Ли]

Сообщение от Восток

Но мы идём в слепую в странных местах...

В странных местах,
С правдой в устах,
Мчимся во мгле,
Снова в седле...

Ветер в лицо,
Нету концов,
Темный овраг,
Друг или враг?

Путь напрямик,
Вечность как миг,
В странных лесах,
В дебрях, в кустах...

[Dar]

Сообщение от Восток

Сидя на красивом холме.
Я часто вижу сон. И вот что кажется мне.
Что дело не в постах и не в завале спасибок.
И не в гуле претензий и не в подлой молве.
Но мы идём в слепую в странных местах...

...
Но мы идём в слепую в странных местах
и пути обычные закрыты для нас..

[aurora]

Сообщение от Andualex

Рисунки Редны на песке согласья.

Где:

Горы – мираж
По ту сторону Света.
Свет - мираж
За порогами тьмы.
Кто не от Света
Гор не увидит.
Лишь расщелины горные
Да колючки чертополоха,
Света купины,
Вырастут на пути.


К сожалению, песок согласья - катрен не сложился.
(Иваэмон учил, что хайку, это - катрен)

[Andualex]

Хайку - это ритм и ощущение. Да и писать на японском еще не научился...
А так хотелось получить степень басюсяя.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Восток

Бывает появляются слова и обязательно нужно сказать их человеку... А не складываются они, не соответствуют идеально тому образу который ощущаешь.

Поделюсь простым секретом. Чтобы получилось, нужно сначала чётко продумать мыслью. Можно сначала написать простым текстом, что хочешь сказать, чтобы все было просто и ясно, и не было лишних ненужных слов. Потом уже дооформить.

Практика показывает, что сильное ощущение красоты вызывают как раз не мишура или какие-то украшательные слова, а чёткая ясность.

И каждый раз когда наступает ступор, внутренний наблюдатель подтвердит - мы увлеклись поиском рифмы, или какого-то оборота, потому что не знаем что сказать. Например что хотели уже сказали, а надо ещё строчку про что-то, и мысль начинает плавать, лепить лишнее. Нужно это контролировать, спросить себя, а что действительно надо добавить, чтобы подчеркнуть/развить мысль. И когда это выяснено, слова легко придут.

[Редна Ли]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Поделюсь простым секретом. Чтобы получилось, нужно сначала чётко продумать мыслью. Можно сначала написать простым текстом, что хочешь сказать, чтобы все было просто и ясно, и не было лишних ненужных слов. Потом уже дооформить.

А я наоборот никогда не думаю, о чем писать и как писать, пишу налету поймав или взяв из другого стихотворения первую фразу просто записываю то, во что она сама развернется. Рифма тоже как правило сама приходит, но иногда приходится ее потом подкорректировать.

Картины свои тоже делал по примерно такому же принципу, но там техника посложнее и потрудоемче.

Так что по разному бывает

[aurora]

Сообщение от Редна Ли

А я наоборот никогда не думаю, о чем писать и как писать, пишу налету поймав или взяв из другого стихотворения первую фразу просто записываю то, во что она сама развернется. Рифма тоже как правило сама приходит, но иногда приходится ее потом подкорректировать.....
Так что по разному бывает

Ритм звучит, как мелодия, а рифма - как порождение ритма. То есть рифма - вторична.
Ну, а слова вырастают как цветы.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Редна Ли

А я наоборот никогда не думаю, о чем писать и как писать, пишу налету поймав или взяв из другого стихотворения первую фразу просто записываю то, во что она сама развернется. Рифма тоже как правило сама приходит, но иногда приходится ее потом подкорректировать.

Тоже так писал, пока не увлёкся сюжетной песней. И только несколько лет поработав разумом над строками, дошёл до безмерного восхищения Александром Сергеевичем Пушкиным; в том числе его прозой.

[Восток]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Поделюсь простым секретом. Чтобы получилось, нужно сначала чётко продумать мыслью. Можно сначала написать простым текстом, что хочешь сказать, чтобы все было просто и ясно, и не было лишних ненужных слов. Потом уже дооформить.

Практика показывает, что сильное ощущение красоты вызывают как раз не мишура или какие-то украшательные слова, а чёткая ясность.

И каждый раз когда наступает ступор, внутренний наблюдатель подтвердит - мы увлеклись поиском рифмы, или какого-то оборота, потому что не знаем что сказать. Например что хотели уже сказали, а надо ещё строчку про что-то, и мысль начинает плавать, лепить лишнее. Нужно это контролировать, спросить себя, а что действительно надо добавить, чтобы подчеркнуть/развить мысль. И когда это выяснено, слова легко придут.

Согласен. И на хохлому заглядывал по этому поводу.
Но у меня такой нюанс - я заметил, что мысль - если сразу начать её проговаривать, воплощать в действии - она как бы немного теряется... Ну вот как сон бывает записываешь, торопишься и он начинает таять в памяти. И я понял, что сначала нужно закрепить как бы, оживить целостный образ, вжиться в него всеми чувствами. Схватить это переживание в яркости и полноте. Пройтись по всем закоулкам этого образа. Даже как бы без фиксации на отдельных мыслях и словах... А потом уже всё получается. Попытки шлифовать "до" - действительно всё портят.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Восток

Но у меня такой нюанс - я заметил, что мысль - если сразу начать её проговаривать, воплощать в действии - она как бы немного теряется... Ну вот как сон бывает записываешь, торопишься и он начинает таять в памяти. И я понял, что сначала нужно закрепить как бы, оживить целостный образ, вжиться в него всеми чувствами. Схватить это переживание в яркости и полноте. Пройтись по всем закоулкам этого образа. Даже как бы без фиксации на отдельных мыслях и словах... А потом уже всё получается. Попытки шлифовать "до" - действительно всё портят.

Без конкретного примера возможно могу тебя не правильно понять, но имею такие соображения:

Схватить это переживание в яркости и полноте.

Переживания видимо и не стоит передавать словами, а лишь фиксировать. Например: безмерно был восхищён сегодняшним закатом: перистые облачка, подсвеченные красным заревом скрывающегося за горизонт солнца и тд - всё это захватило меня, наполнило радостью и желанием жить, жить и трудиться, трудиться ради красоты.

И сама такая констатация понятна тем, кто и сам не раз так любовался закатом.
Так и Пушкин часто писал - охватил восторг неписанный - и точка. Без дальнейшего описания переживания. А описываются конкретные слова, действия, поступки, характеры.

Вот Дар как раз приводил шлоку о двух единственных наслаждениях человека - мышлении и экстазе красоты. Всё что касается мышления можно в итоге чётко изложить, а экстаз красоты, всю полноту переживаний и описывать особо не надо - влюбился до беспамятства и довольно!

[tatia]

Читала практически всю тему, очень много интересных мыслей было высказано.

Сообщение от Восток

В принципе полностью согласен. Ну видимо у меня ещё и повышать то нечего Бывает появляются слова и обязательно нужно сказать их человеку... А не складываются они, не соответствуют идеально тому образу который ощущаешь. И с одной стороны - ну конечно же радостный и благодарный в сути труд.

Думаю начальный процесс прихода идеи у художников и поэтов очень схож и муки творчества тоже. Разница в форме выражения: в словах или линиях и красках и в том, что у поэтов практический весь процесс проходит мысленно, а у художников наполовину мысленно и наполовину в материале.

Сначала поевляется мысль, как искра, иногда в этот момент даже волнение приходит, от того, что увилел что-то замечательное, хотя и слабо облечённое в форму и тут же мозг подключается и начинает помогать: как это выразить на холсте или в рисунке. О проецировании мысленной картины, как это бывает у художников, хорошо сказано у Святослава Рериха:

Мы должны упражнять свое воображение и творческие способности, чтобы уметь как можно совершеннее и полнее проецировать мысленную картину того произведения искусства, которое хотим написать. Если мы будем способны сосредоточиваться настолько, чтобы удерживать образ перед нашим внутренним взором и работать над ним в своем воображении, то мы сможем оттачивать его до такой степени, что его окончательный эскиз окажется делом сравнительно легким.

Раньше не задумывалась над этом процессом, он проходил спонтанно, после прочтения этих строк есть стремление к большей осозноности.

В самом деле, умение успешно создавать мысленную проекцию может развиться до такой степени, что станет возможным осуществлять в уме весь творческий процесс, изо дня в день совершенствовать все детали и доводить произведение до законченного варианта...
...Это субъективное поле видения, мысленный экран можно развить до удивительной степени. Творческий процесс, подобно процессу созревания плода, лепит форму и вынашивает замысел, он наводит на мысль или исключает ее и всегда находится под нашим контролем. И чем богаче запас впечатлений, тем богаче процесс нашего творческого мышления Рерих С.Н. Искусство и Жизнь. МЦР, 2004. С.65