Рериховское движение и охрана Культуры

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

...
Убеждена, что по-настоящему охрана Культуры сейчас осуществляется разрозненными группами и отдельными энтузиастами. Видное место среди них принадлежит РД.

Буду благодарен, если Вы перечислите какие конкретно памятники культуры были спасены РД за прошедший год.

Сообщение от Iris

...И именно их деятельность теряет эффективность из-за отсутствия координирующего Центра, подобного рериховской Лиге Культуры.

У нас в стране есть Международная Лига Защиты Культуры. Вы считаете ее деятельность эффективной?

Сообщение от Iris

..

Чтобы объяснить это, Рерих написал сотни очерков, писем, картин. Возьмите, почитайте, посмотрите.
Или мне их вам кратенько пересказать? в двух словах?

А почему бы и нет? Разве это не возможно?

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Буду благодарен, если Вы перечислите какие конкретно памятники культуры были спасены РД за прошедший год.

У нас в стране есть Международная Лига Защиты Культуры. Вы считаете ее деятельность эффективной?

А почему бы и нет? Разве это не возможно?

Вы еще забыли посветить мне яркой лампой в глаза и спросить, на кого я работаю

Но даже без этого попробую ответить.

1. Затруднюсь перечислить "памятники культуры", спасенные РД. Хотя бы потому, что речь в моем посте шла о Культуре, а не о ее памятниках.
Полагаю, что и вы затруднитесь сделать то же самое для официальных структур.

2. Не считаю деятельность МЛЗК эффективной - именно потому, что она не является (не сумела стать) координирующим центром. Причины анализировать не буду (и не требуйте )

3. Если бы это было возможно (или просто легко) - Н.К. это сделал бы сам. Или вы полагаете, что он был излишне многословен?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

...1. Затруднюсь перечислить "памятники культуры", спасенные РД.

Думаю, подобный список будет очень коротким. К сожалению.

Сообщение от Iris

Хотя бы потому, что речь в моем посте шла о Культуре, а не о ее памятниках.

И почему же у РД наиболее выдающийся вклад в нее?

Сообщение от Iris

2. Не считаю деятельность МЛЗК эффективной - именно потому, что она не является (не сумела стать) координирующим центром. Причины анализировать не буду (и не требуйте )

Может потому, что его деятельность полностью централизована и подчинена другому координирующему центру?

Сообщение от Iris

3. Если бы это было возможно (или просто легко) - Н.К. это сделал бы сам. Или вы полагаете, что он был излишне многословен?

Скажите как Вы это понимаете для себя. У Вас же сформулировано собственное понимание?

[Iris]

С удивлением узнала, что открыла новую ветку. "Без меня меня женили"

Сообщение от Владимир Чернявский

Думаю, подобный список будет очень коротким. К сожалению.

А можете вы назвать "памятники культуры", которые спас лично НКР? - "думаю, подобный список будет очень коротким" Но вряд ли у кого-то на этом форуме повернется язык сказать, что НК не занимался охраной культуры. Это вопросы критериев деятельности, для которых можно завести отдельную ветку (но без меня, пожалуйста ).

Сообщение от Владимир Чернявский

И почему же у РД наиболее выдающийся вклад в нее?

Если мы действительно верим в силу Идей, то у РД (по крайней мере у здоровой ее части) есть эти Идеи.

Сообщение от Владимир Чернявский

Может потому, что его деятельность полностью централизована и подчинена другому координирующему центру?

Это Ваше мнение. У меня - другое.

Сообщение от Владимир Чернявский

Скажите как Вы это понимаете для себя. У Вас же сформулировано собственное понимание?

В одной из соседних веток (про общины) уже цитировала "omnis determinatio est negatio". Пытаясь втиснуть глубину мысли НК (вообще великих идей) в узкие рамки наших примитивных дефиниций, мы, тем самым, умалаяем (отрицаем) их.
Очень не хочется этим заниматься. Мне вполне хватило темы про общину

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

А можете вы назвать "памятники культуры", которые спас лично НКР? - "думаю, подобный список будет очень коротким" Но вряд ли у кого-то на этом форуме повернется язык сказать, что НК не занимался охраной культуры.

Да. Мы знаем конкретные выдающиеся успехи Рериха в деле защиты и памятников культуры и культуры вцелом. А что конкретно в этом отношении может предъявить современное РД?

Сообщение от Iris

Если мы действительно верим в силу Идей, то у РД (по крайней мере у здоровой ее части) есть эти Идеи.

Да. Только "вера без дел - мертва".

Сообщение от Iris

Это Ваше мнение. У меня - другое.

Поделитесь?

Сообщение от Iris

В одной из соседних веток (про общины) уже цитировала "omnis determinatio est negatio". Пытаясь втиснуть глубину мысли НК (вообще великих идей) в узкие рамки наших примитивных дефиниций, мы, тем самым, умалаяем (отрицаем) их...

Не в том ли причина слабой воплощенности Идей в реальность, что мы даже не можем сформулировать их для себя в конкретной форме?

[Iris]

Уважаемый Владимир!
Давайте будет точнее и внимательнее друг к другу.

Спрашиваю - " А можете вы назвать "памятники культуры", которые спас лично НКР?"
Вы отвечаете "Да. Мы знаем конкретные выдающиеся успехи Рериха в деле защиты и памятников культуры и культуры вцелом". Согласитесь, это не вполне корректный ответ.

Сразу обозначила, что не буду обсуждать деятельность МЛЗК - вы вновь меня о ней спрашиваете.

То же самое по поводу формулировок.
У меня ощущение, что Вы моих ответов не читаете.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

Спрашиваю - " А можете вы назвать "памятники культуры", которые спас лично НКР?"
Вы отвечаете "Да. Мы знаем конкретные выдающиеся успехи Рериха в деле защиты и памятников культуры и культуры вцелом". Согласитесь, это не вполне корректный ответ...

Мой ответ о том, что хотя, действительно, сейчас будет трудно собрать информацию о конкретных памятниках культуры, которые спас лично Рерих, но его вклад в защиту памятников культуры неоспорим, хотя бы в виду принятия "Пакта Рериха", создания Лиги и другой известной деятельности. И если уж Вы хотите оценивать вклад в защиту культуры по этим параметрам (и вообще сравнивать деятельность РД с деятельностью Рериха), то какие подобные примеры можно привести из деятельности современного РД?

[Musiqum]

Сообщение от Владимир Чернявский

Да. Мы знаем конкретные выдающиеся успехи Рериха в деле защиты и памятников культуры и культуры вцелом. А что конкретно в этом отношении может предъявить современное РД?

1. Усадьба Лопухиных - памятник архитектуры ХVII -XIX вв - была полностью отреставрирована из руин, багодаря усилиям многих членов РД.
2. Членами РД оказано содействие в ремонте крыши усадьбы музея Н.К.Рериха в Изваре, которая постоянно протекала в непогоду.
3. Представители одного из РО (к сожалению, не могу сказать, какого города, но знаю, что это так) являются членами рабочей группы по культурному наследию в Общественной Палате, где они продвигают идеи о защите памятников и старины.

Но это так, навскидку. Наверняка есть подобные факты, о которых мы просто не знаем.


Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Владимир Чернявский

Ответ понятен. Вопросов больше нет.

Вы как-то странно это сказали.
По-моему, Ирис ничего нелепого не сказала.

[Elentirmo]

Сообщение от Musiqum

1. Усадьба Лопухиных - памятник архитектуры ХVII -XIX вв - была полностью отреставрирована из руин, багодаря усилиям многих членов РД. 2. Членами РД оказано содействие в ремонте крыши усадьбы музея Н.К.Рериха в Изваре, которая постоянно протекала в непогоду.

Хило, мало. Это было сделано для себя же. Не кинотеатр отреставрировали, не планетарий и даже не церковь 15 века, а здания, в которых сами же и располагаются. Поэтому оценивать эту работу как выдающуюся - сложно.

[Редна Ли]

Сообщение от Musiqum

1. Усадьба Лопухиных - памятник архитектуры ХVII -XIX вв - была полностью отреставрирована из руин, багодаря усилиям многих членов РД.
2. Членами РД оказано содействие в ремонте крыши усадьбы музея Н.К.Рериха в Изваре, которая постоянно протекала в непогоду.
3. Представители одного из РО (к сожалению, не могу сказать, какого города, но знаю, что это так) являются членами рабочей группы по культурному наследию в Общественной Палате, где они продвигают идеи о защите памятников и старины.

Если сравнить эти достижения с деятельностью какой нибудь государственной культуроохранной организации какого нибудь исторического города, даже маленького, например Суздаль (я уж не говорю о Москве или СПб), то ни о каких превосходствах РД над этими структурами даже и речи быть не может. В Питере ежегодно реставрируется большое количество исторических сооружений, в музеях производится реставрация шедевров мирового искусства...

Поэтому все выше перечисленное хорошо и похвально, (хотя, как правильно заметил Елентримо, это делалось еще и для себя), но говорить, что это на порядки эффективнее работы обычных госструктур как-то слишком уж самонадеянно...

[студент]

Сообщение от Iris

А можете вы назвать "памятники культуры", которые спас лично НКР? - "думаю, подобный список будет очень коротким" Но вряд ли у кого-то на этом форуме повернется язык сказать, что НК не занимался охраной культуры. Это вопросы критериев деятельности, для которых можно завести отдельную ветку (но без меня, пожалуйста ).

О том, что сделал НКР мы все знаем. А вот насчет того, что сделало и делает РД в этом направлении - известно плохо. Если вы располагаете этой информацией, обязательно поделитесь. Только не абстрактно, в этом вопросе нужна конкретика. Я както изучал этот вопрос и к своему удивлению обнаружил, что конкретную информацию найти достаточно сложно.

[Iris]

Сообщение от студент

О том, что сделал НКР мы все знаем. А вот насчет того, что сделало и делает РД в этом направлении - известно плохо. Если вы располагаете этой информацией, обязательно поделитесь. Только не абстрактно, в этом вопросе нужна конкретика. Я както изучал этот вопрос и к своему удивлению обнаружил, что конкретную информацию найти достаточно сложно.

Это действительно так.
Хотя, если походить по сайтам, кое-какая информация есть. Например Тверское РО много делает для сохранения памятных рериховских мест.
Хорошую работу ведет Музей-Инстритут семьи Рерихов в СПб.

Очень интересен опыт работы музея старообрядческой культуры Кучугановой на Алтае, в Верх Уймоне.
Я уж не говорю об МЦР - там вообще работают очень мощно.

Наверное было бы здорово собрать все крохи хотя бы из интернета - получилась бы, наверное, вполне впечатляющая картина.
Кто бы занялся ? Если только всем миром?

[Пандора]

Сообщение от Iris

Если только всем миром?

Лучше всем миром - каждый по "песчинке" и получим целую гору

[студент]

Сообщение от Iris

Наверное было бы здорово собрать все крохи хотя бы из интернета - получилась бы, наверное, вполне впечатляющая картина.
Кто бы занялся ? Если только всем миром?

В чем задержка? Начало уже есть:

Семинар по изучению наследия семьи Рерихов

Темы:
Живая ткань Культуры
Объекты Всемирного Наследия. Россия
ОХРАНА КУЛЬТУРНЫХ ЦЕННОСТЕЙ В СОВРЕМЕННОМ МИРЕ
Знамя Мира

Подключайтесь...