Агни Йога и религия

[mika_il]

Сообщение от Кайвасату

Но отличие между школами все же есть, есть и колледжи, есть специализированные, есть с углубленным изучением.

есть... у каждого сознания - свое поле познания и свой уровень восприятия...
за цитату - спасибо...

[Кайвасату]

Сообщение от mika_il

есть... у каждого сознания - свое поле познания и свой уровень восприятия...

Я лишь хотел сказать, что восприятие зависит не только от субхекта восприятия, но и от качеств объекта тоже. Тут нельзя игнорировать одно и постулировать лишь другое.

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Тем самым можно тему можно считать исчерпанной.

Да. Но по моему мнению, она была исчерпана еще до приведения этой статьи, о чем я оставлял ремарку в теме.
Есть только предложение включить тему в энциклопедию Агни-йоги.

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

А разве они не соотносятся также, как и названные?

Соотносятся - да - так же. Это всё зависит от того, как и чем мы эти понятия наполняем. Насколько это отражение в понимании точно?
Например часто наблюдаю что случается такая дикая смесь крутой практики, на основе теорий от ЖЭ - что просто хоть стой хоть падай.
Поэтому изменение точки зрения - расширение взгляда имхо полезно.

[rigzen]

Называть Агни-Йогу религией -это значит "новое вино вливать в старые мехи". Тот кто внимательно изучал философское и художественное наследие Рерихов, становится совершенно ясно, что Живую Этику нельзя отнести к сфере религии, ибо это синтетическое научно-философское учение. Живая Этика - это философия Космической Реальности. Книги Живой Этики, посвященны различным аспектам космической эволюции или Космической Реальности и несут в себе новую систему познания, которое формирует космическое мышление. Они (книги) объемлят и науку, и философию, и религию, и этику, и эстетику, и другие сферы человеческого знания, как Востока, так и Запада. Саму Живую Этику Елена Рерих определяет как Учение.

Философия, так же как и естественные науки, поведает те же пути к Высшему Миру. Аум 61

С греческого философия означает стремление к Мудрости.
Кроме того Л.В.Шапошникова пишет:

Мы живём сейчас в то время, когда на смену старому мышлению и сознанию приходит новое. Мышление религиозное, свойственное Пятой Расе, начинает постепенно преобразовываться в научное. Потому Учение Живой Этики, в отличие от предыдущих реализует себя не через религию, а через науку

Науке, - говорится в "Гранях Агни Йоги", - препоручается сделать то, в чём не преуспела религия.
Действительный член Российской академии космонавтики им. К.Э. Циолковского Л.М.Гиндилис, в свое время верно отмечал:

И то обстоятельство, что Живая Этика затрагивает вопросы, которые традиционно относились к религиозной сфере, не даёт оснований отождествлять её с религией.Различие между наукой и религией определяется не проблематикой, а методами, которые используются при рассмотрении изучаемых проблем. Живая Этика использует научный метод.

Когда-то в 30-е годы, сотрудники пытались назвать Учение оккультизмом. На это Е.И.Рерих отвечала

Между прочим, я очень не люблю слово оккультизм, оно так опошлено, и невежественные массы склонны подразумевать под ним всякое чернокнижие, всякое разрушение. Я предпочла бы называть даваемое Учение так, как называет его Сам Владыка, именно Основами Живой Этики. Кто может что сказать против этого высокого понятия?

[rigzen]

В свое время Юрия Николаевич Рерих, предоставил две заметки, которые были написаны им для 4-томной "Философской энциклопедии" и помещены в первых двух ее томах. Сама энциклопедия вышла в свет уже после смерти Юрия Николаевича. Особый интерес для нашей темы представляет заметка о Йоге. Давая общее определения йоге, автор заметок пишет:

Йога (санскр. – связь, единение и связывание) – система древнеиндийской философии.
...
Необходимо различать философскую систему йоги от пути и методов йоги, являющихся частью многих других религиозно-философских систем.

Так вот, описывая далее цель йоги, как философской системы Юрий Николаевич отмечает:

Цель йоги как философской системы – освобождение духа из потока миропроявления (самсары) и пут Кармы, вынуждающих Атмана (дух, абсолютный субъект) без конца перевоплощаться.

Анализируя вышепреведенные фрагменты, можно смело сказать Агни Йога или Учение Живой Этики было создано, а точнее, как бы, передано Учителями Востока Е.И. Рерих и ее мужу Н.К. Рериху, как современное продолжение древней философии всех времен и народов. Поэтому Агни Йога не отменяет ни одну из духовных йог (жнани, бхакти, раджа йоги), а является новым аспектом единой вечной истины. (Агни-Йога) -это новая философская система и предназначена она для людей Новой Эпохи.

[Кайвасату]

Сообщение от rigzen

Называть Агни-Йогу религией -это значит "новое вино вливать в старые мехи". Тот кто внимательно изучал философское и художественное наследие Рерихов, становится совершенно ясно, что Живую Этику нельзя отнести к сфере религии, ибо это синтетическое научно-философское учение.

Ну что ж, значит Владыка и Урусвати плохо и невнимательно изучали философское наследие Рерихов, т.к. позволяли себе применять слово религия к Агни-йоге. Цитаты в теме.

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

Ну что ж, значит Владыка и Урусвати плохо и невнимательно изучали философское наследие Рерихов, т.к. позволяли себе применять слово религия к Агни-йоге. Цитаты в теме.

Мне думается - понятия и слова используются относительно момента и понимания современников. Одна и та же истина в одном веке - это религия, в другом ближе философия а нынче я полностью согласен с ригзеном - научно философское учение - ближе и точнее раскрывает понимание для человека. Имхо надо...

[rigzen]

Сообщение от Кайвасату

Ну что ж, значит Владыка и Урусвати плохо и невнимательно изучали философское наследие Рерихов, т.к. позволяли себе применять слово религия к Агни-йоге. Цитаты в теме.

Приведенные вами цитаты в первую очередь направлены к тому, что бы объяснить истинное понимание слова "религия", как связи с Высшим (метод, путь).
Но Рерихи никогда не называли философскую систему Агни-Йога (Живая Этика) религией. Они объясняли, что существует природная религиозность человека, которая живет в каждом из нас. Книги Живой Этики или Агни Йога -это в первую очередь научно-философская система познания, реализующая себя через науку. Юрий Николаевич отмечал, что необходимо различать философскую систему йоги от пути и методов йоги, разных систем. Он прямо указывает, что Йога как система, возникшая в древней Индии - это философская система, (индийской философской школы), а не религиозная.

Живая Этика является частью мировой культуры и науки, синтезом знаний древности и современности, достижений Востока и Запада. Она же формирует новый вид мировоззрения – космического мировоззрения, является при этом новой системой познания на основе объединения методов экспериментальной науки ХХ века и методов, названных "сверхнаучными" или "метанаучными".

[Владимир Чернявский]

Сообщение от rigzen

... Юрий Николаевич отмечал, что необходимо различать философскую систему йоги от пути и методов йоги, разных систем. Он прямо указывает, что Йога как система, возникшая в древней Индии - это философская система, (индийской философской школы), а не религиозная..

rigzen, а как Вы связываете философскую систему "Йога" и "Агни-йогу"?

[rigzen]

Сообщение от Владимир Чернявский

rigzen, а как Вы связываете философскую систему "Йога" и "Агни-йогу"?

Возникновение философской системы "Йога" уходит в далекое прошлое нашей истории. В разное время и в разных местах она проходила свои этапы развития и об этом можно прочесть в соответствующей литературе. Учение Агни Йоги ( Живая Этика) возникла в ХХ столетии в результате сотрудничества группы индийских Учителей с Е.И.и Н.К. Рерихами. В одной из книг ЖЭ сказано:

Йога, как высшая связь с космическими достижениями, существовала во все века. Каждое учение содержит свою Йогу, применимую к ступени эволюции. Йоги не отрицают друг друга. Как ветви одного дерева, они расстилают тень и дают прохладу путнику, утомленному зноем.

В этом фрагменте и заключен ответ на ваш вопрос.
По своей сути Агни Йога представляет собой целостное или точнее синтетическое научно-философское и, вместе с тем, практическое учение, посвященное различным аспектам космической эволюции или Космической Реальности.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от rigzen

...В одной из книг ЖЭ сказано:

В этом фрагменте и заключен ответ на ваш вопрос...

Так разве в фрагменте речь идет о философской системе "Йога"?

[rigzen]

Сообщение от Владимир Чернявский

Так разве в фрагменте речь идет о философской системе "Йога"?

Безусловно!

Каждое учение содержит свою Йогу, применимую к ступени эволюции.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от rigzen

Безусловно!

rigzen, Вы же сами выше писали, что "Йога" - это конкретная философская система, т.е. конкретное учение. Как же ее может содержать каждое учение?

[rigzen]

Сообщение от Владимир Чернявский

rigzen, Вы же сами выше писали, что "Йога" - это конкретная философская система, т.е. конкретное учение. Как же ее может содержать каждое учение?

Вы или не поняли или перекрутили мои слова. Давайте для понимания этого вопроса заглянем в глубины истории. Ю.Н.Рерих в своей заметки отметил:

Традиционно под Йогой понимают систему философа Патанджали (около 1 в. до или после н.э.), изложенную в "Йога-сутрах"

Эта работа является теоретической основой философской школы санкхья-йоги. То есть, как вы правильно понимаете это “конкретная философская система”, учение, в котором описаны различные йогические методики и техники. Но в то же время Ю.Н.Рерих уточняет:

Однако по существу она есть практическое применение системы санкхья для достижения психического и физического самоподчинения.

То есть по существу: "Йога, как высшая связь с космическими достижениями, существовала во все века"
Что не понятно?

[Кайвасату]

Сообщение от Восток

Мне думается - понятия и слова используются относительно момента и понимания современников.

Тема относительности момента в теме уже раскрыта. Rigzen не прав в своей однозначности утверждений, не предусматривающей вариации в зависимости о контекста и тем расходящейся с позицией Махатм.
Сам же ты как считаешь, о какой "новой религии" говорил Владыка? Ведь явно Он говорил не о прошлом и не о "старых мехах"...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от rigzen

...

То есть по существу: "Йога, как высшая связь с космическими достижениями, существовала во все века"
Что не понятно?

В частности, теперь не понятно как Вы из утверждения:

Однако по существу она есть практическое применение системы санкхья для достижения психического и физического самоподчинения.

сделали вывод, что

"Йога, как высшая связь с космическими достижениями, существовала во все века"

[Кайвасату]

Сообщение от rigzen

Приведенные вами цитаты в первую очередь направлены к тому, что бы объяснить истинное понимание слова "религия", как связи с Высшим (метод, путь).

Верно. А также показана полная тождественность в этом смысле понятия "йога" и "истинная религия".

Но Рерихи никогда не называли философскую систему Агни-Йога (Живая Этика) религией

Логику включите.
Если а=с и б=с, то а=б
где а - йога, б - истинная религия, с - связь с Высшим.
Кроме того Владыка говорил о "новой религии", причем говорил о времени не будущем даже, но настоящим для Е.И.Рерих.

Они объясняли, что существует природная религиозность человека, которая живет в каждом из нас.

Ни о какой "природной религиозности" они не говорили, они говорили о существовании "истинной религии" и писали следующее:
"Религия произошла от слова «религаре», что означает связь, именно связь с Высшим. Потому все искренно стремящиеся по натуре своей религиозны и всегда сумеют создать себе достойный храм, в котором будет пребывать доступный их пониманию Свет Единой Истины» (Е.И.Рерих - Ф.А.Буцену 26 ноября 1938 г).

Книги Живой Этики или Агни Йога -это в первую очередь научно-философская система познания, реализующая себя через науку

Это не совсем так. Учение относится к науке также как и к искусству и к религии (не в значении истинной религии). Все эти сферы требуют приложения сил и синтеза. В этом смысле Учение продолжает линию Теософии на синтер религии, философии и науки.

Юрий Николаевич отмечал, что необходимо различать философскую систему йоги от пути и методов йоги, разных систем.

Вот именно, что нужно. Вы же приравниваете Агни-йогу лишь к философской системе, которая никак не покрывает всей глубины понятия йога и исключает йогические методы.

Он прямо указывает, что Йога как система, возникшая в древней Индии - это философская система, (индийской философской школы), а не религиозная

Ну, если для Вас свящь с Высшим - это скорее философия, чем религия, то добрый путь... Для меня это именно йога, которая в этом значении полностью тождественна понятию истинной религии, как это отчетливо видно из слов самого Владыки.

[Кайвасату]

Сообщение от rigzen

Учение Агни Йоги ( Живая Этика) возникла в ХХ столетии в результате сотрудничества группы индийских Учителей с Е.И.и Н.К. Рерихами.

В этой связи как Вы объясните то, что Блаватская была названа Владыкой агни-йогом?

[Кайвасату]

Сообщение от rigzen

Безусловно!

Думаю, что скорее уж речь идет о йоге, как о методе, когда говорится о "своей йоге" и во множественном числе...