Неизвестный Путин

[абрикос]

Сообщение от Iris

А кто вас переубеждал?

Ну вы понимаете что этого сделать и не сможете, но волна недовольства что я позволила себе так думать именно и заставила вас написать "а что лучше что было ..." что-то там про кривого и косого...Зацепили а потом вам типа все-равно.... . Аргументами ваша позиция не богата скажем прямо.. Это не дискуссия, а эмоции.

[абрикос]

Доброе утро. Вижу ты уже тут. Напишу тебе сразу.
Ты вправе обидеться, но не стоит. Я право не хотела тебя обидеть, так вышло. Просто пойми мы тут , а ты там. Если ты все здесь ненавидешь, то значит тебе не настолько все равно, но почему ты все-таки уехал в этом случае? Если тебе все равно, то почему пишешь? Я скажу прямо не знаю с кем в данном случае я имею дело, а продираться сквозь дебри демагогии замешанной на эмоциях неинтересно. Есть что сказать по существу. Скажи. Взгляд со стороны интересен. Я могу сказать честно что Россия из Украины смотрелась попривлекательнее чем изнутри.

[ДоброеУтро]

Привет абрикос, написал обстоятельный ответ, отправить не получилось - почему-то отключилась авторизация и сообщение затерлось. Что еще интересно, не могу сохранить свою писанину - опция copy на этом форуме не работает.
Что ж, не буду в очередной раз растекаться словами. Скажу лишь стопицсотый раз что!!!
по несколько месяцев в году провожу в России и планирую еще больше поэтому довод

Просто пойми мы тут , а ты там

изначально неприемлем. Более того с чего ты решила что в США все купаются как сыр в масле - возьми путевку и съездий - открой для себя Америку какая она есть на самом деле...будешь приятно удивлена.

[Юрий Ганков]

Сообщение от ДоброеУтро

Привет абрикос, написал обстоятельный ответ, отправить не получилось - почему-то отключилась авторизация и сообщение затерлось. Что еще интересно, не могу сохранить свою писанину - опция copy на этом форуме не работает.
Что ж, не буду в очередной раз растекаться словами. Скажу лишь стопицсотый раз что!!!
по несколько месяцев в году провожу в России и планирую еще больше поэтому довод

изначально неприемлем. Более того с чего ты решила что в США все купаются как сыр в масле - возьми путевку и съездий - открой для себя Америку какая она есть на самом деле...будешь приятно удивлена.

Копирование работает но не через контекстное меню правой кнопкой мыши а чере выделение и Контрол+С...Пишете пост и перед тем как отправить копируете в буфер. Полезно делать перед отправкой поста.

[Iris]

[quote=абрикос;344610]

Сообщение от Iris

Ну вы понимаете что этого сделать и не сможете, но волна недовольства что я позволила себе так думать именно и заставила вас написать "а что лучше что было ..." что-то там про кривого и косого...Зацепили а потом вам типа все-равно.... . Аргументами ваша позиция не богата скажем прямо.. Это не дискуссия, а эмоции.

Уважаемая Абрикос!

Я просто шутила!

Кроме того, мы с Вами и не дискутировали вообще. В этой ветке я свою позицию хотя и слегка обозначила, но отнюдь не формулировала - не считаю нужным (пока).

Уверяю - не хотела Вас задеть

[ДоброеУтро]

Если ты все здесь ненавидешь

С чего ты это взяла? Где звучит моя ненависть? Всего лишь пытаюсь понять почему у великой страны нет главного- желания выжить и жить по-человечески. Корень зла в виде массонов ЦРУ евреев себя изжил, благодаря интернету правду не скроешь и не соврешь. Поэтому изложил свою версию и полагал услышу в ответ разумные доводы - за и против. Не получилось!

но почему ты все-таки уехал в этом случае?

Почему с незалежной Украины уехала ты - променяла сало на лосось? Должен ли в этом я подозревать криминал, предательство? Я уехал и долго там жил потому что все обрыдло и достало, так сложились обстоятельства, захотелось посмотреть мир - какое объяснение тебе ближе(?) Вообще-то я люблю путешествовать. Летом побывал в Скандинавии
http://www.flickr.com/photos/25400739@N03/

Если тебе все равно, то почему пишешь?

Пишу потому что надеюсь на взаимный доверительный разговор, совместный поиск истины...но никак не на вопли. У тебя есть муж? Ты ему плешь проедаешь или разглаживаешь?)

Есть что сказать по существу. Скажи

Что думал, то и сказал - 70 лет тепличных условий за "железным занавесом" без свободомыслия сделали свое дело.

[ДоброеУтро]

Со школьной скамьи задавался вопросом - был ли в России построен капитализм как изживающая себя формация готовая перейти в социализм. Однозначно "нет". Это же подтверждает и опыт развития других стран. Задавал вопрос историку "Не рано ли грянула великая октябрьская - сознание народа-то еще не созрело? Смотрел непонимающе типа "мы же объяснили тебе как надо думать, чёж ты засбоил?" Вопрос продолжает висеть в воздухе. Капитализм как неотъмлемое и обязательное (по Марксу) горнило эволюции экономических и социальных отношений в России не случился. Видимо в этом причина проявленной мягкотелости и нежелания современных россиян отстаивать право на достойную жизнь...или просто на жизнь. Про всевозможные виды великого планетарного мессианства России нет смысла говорить..ну, хотя бы чтоб не смешить людей.
Есть что сказать по существу?

[абрикос]

Сообщение от ДоброеУтро

С чего ты это взяла? Где звучит моя ненависть? Всего лишь пытаюсь понять почему у великой страны нет главного- желания выжить и жить по-человечески. Корень зла в виде массонов ЦРУ евреев себя изжил, благодаря интернету правду не скроешь и не соврешь. Поэтому изложил свою версию и полагал услышу в ответ разумные доводы - за и против. Не получилось!

Почему с незалежной Украины уехала ты - променяла сало на лосось? Должен ли в этом я подозревать криминал, предательство? Я уехал и долго там жил потому что все обрыдло и достало, так сложились обстоятельства, захотелось посмотреть мир - какое объяснение тебе ближе(?) Вообще-то я люблю путешествовать. Летом побывал в Скандинавии
http://www.flickr.com/photos/25400739@N03/

Пишу потому что надеюсь на взаимный доверительный разговор, совместный поиск истины...но никак не на вопли. У тебя есть муж? Ты ему плешь проедаешь или разглаживаешь?)

Что думал, то и сказал - 70 лет тепличных условий за "железным занавесом" без свободомыслия сделали свое дело.

1. Не согласна. Идея еврейства жива как никогда. И находит все более и более и сторонников и фактов. Нет я не собираюсь впадать в панику, мне вообще пофиг - кто виноват в итоге русский, украинец американец или еврей. Суть не меняется. И потом искать козла отпущения пустая трата времени.

2.Почему я уехала? Ну ты даешь. Я замуж вышла. И принесла великую жертву своей жизни. Тока муж даст согласие, через пять секунд буду уже на своей неньке Украины. Но согласия не будет. Кто бы сомневался.Потому живу в самом "луче света посреди темного царстава", в самой России.

На счет Скандивании завидую. Мечта. Фотки то вышли.

3. Это муж скажет.
4. Нда тема про Путина, а мы про себя.

Ты можешь написать что думают простые американцы о Путине? Чем пичкают вас средства сободной прессы? Просвети. Нам же тут ничего не рассказывают, на нашем свободном телевидении.

[Wetlan]

Сообщение от абрикос

Нам же тут ничего не рассказывают, на нашем свободном телевидении.

Могу вас успокоить но нам на нашем свободном телевидении тоже этого не рассказывают

[абрикос]

Сообщение от Wetlan

Могу вас успокоить но нам на нашем свободном телевидении тоже этого не рассказывают

Т.е. мы игнорируем вас, а вы нас...? я не беру в расчет снегопады и наводнения..., складывается впечетление что в мире ничего кроме беспорядков и аномалий погоды не происходит.

[Wetlan]

Сообщение от абрикос

Т.е. мы игнорируем вас, а вы нас...? я не беру в расчет снегопады и наводнения..., складывается впечетление что в мире ничего кроме беспорядков и аномалий погоды не происходит.

Я это понимаю и обьясняю себе так - каждая страна ведет свою политику. Ведет на выживание. Информированность народа вытекает в первую очередь из этих интересов. Просто мы часто не видим и не знаем закулисной большой политики. Потому шаги высшего руководства кажутся нам странными и не логичными и часто просто идиотскими. Но сам факт остается неоспоримым - страна жвет и развивается. Значит не все так не реально.
Россия была до прихода Путина в плачевном положении. Благодаря ему она начала развиваться и все больше крепнуть. Но большинству людей, как всегда, не хватает терпения и хочется всего сразу, как взмахом вольшебной палочки.
Люди забывают сравнивать настоящее с недалеким, более тяжелым прошлым. Или вообще сравнивать себя с теми кому на много хуже (совет из АЙ) и сравнивают всегда с теми кто живет как сыр в масле (в избытке). Если у человека есть стремление жить подобно тем, кто незадумываясь или целенаправленно паразитирует за счет всего мира, то он сам потенциальный паразит. Часто не осознано или автоматически по вложенному кем-то в сознание стремлению. Многое, очень многое делается массами просто потому что их завели лозунгами (в самом широком смысле слова).
Плачевно но факт

[абрикос]

[quote]

Сообщение от Iris

Верю.

Но чтобы была понятна моя мысль о Путине, приведу свои аргументы. Выводы вы будете делать сами. Может я утрирую события?

В конце прошлого года была драчка по телевидению. По поводу якобы инициативы предпринимателей:
1. Увеличить рабочую неделю до 6 дней.
2. Дать право предпринимателей увольнять работников без последующей отработки 2 недель.

Зам.союза предпринимателей с ясными глазами доказывал что все это абсолютно в итересах работников. = это мои глаза были, а не его честные.

Я свою трудовую жизнь работаю с частниками. Никогда у них я не получала полностью зарплату официально, больничные не оплачиваются, отпуск максимально не давали полностью. И на фоне этого еще и такие фокусы?

Опрос показал = народ показал большой кукиш. Прошу прощения за простонародное выражение.

Я высказала большое сомнение - почему то уверена Путин, Медведев и наши богатые собрались, пива попили и порешали. Но подставили под удар власти не себя.

Мою точку зрения выслушали со скептицизмом и недоверием. И опа! Через неделю мне сказали что оказывается был уже готов законопроэкт!!!, но на фоне реакции народа его вернули из Госдумы.

Просто прозондировали ситуацию. А насколько оболванен народ? Оказывается еще думать умеет.

Показательна реакция Медведева: "в нашей стране это нереально"!!!!

Нереально что?
1.- пока нереально?!
2.- или типа господа вы что творите?!
согласитесь разый подтекст!


Я не скажу что у меня исчезло очарование Путиным (переход от Медведева я думаю понятен, мы знаем кто управляет страной). Его и не было.

Он многое делает верно. Что сокрыто за многим что мне неизвестно, не знаю.Да и кто знает?
Но делать из нас рабов?!!! Нет!!!

ВСе по прежнему, и на своих местах: судьба России, роли Путина в ней, и эти вещи связаны ... но дверца в сердце захлопнулась. Просто добавился фрагмент в общую картину.

И если он даже завтра пойдет по воде как Иисус Христос, я не смогу забыть этого ощущения своей беспомощности в этой истории с неудавшимся законопроэктом...Собственно ничего для меня не изменится - главное чтобы не было войны..так говорят в этом случае?

[Iris]

Сообщение от абрикос

Но чтобы была понятна моя мысль о Путине, приведу свои аргументы.

Ваша позиция мне понятна.

[ninniku]

Путин дитя своего времени. Впитал прошлое, видит будущее - в меру своих способностей. Он ВЕСЫ. Это с одной стороны крайности, с другой стороны - равновесие. Это полшага вперед. Шаг назад. Потом рывок
Ему памятник поставят будущие поколения. А я бы поставил лишь за одно - за отмену выборов губернаторов. Всем иностранцам рекомендую посмотреть День выборов

[абрикос]

Сообщение от ninniku

Путин дитя своего времени. Впитал прошлое, видит будущее - в меру своих способностей. Он ВЕСЫ. Это с одной стороны крайности, с другой стороны - равновесие. Это полшага вперед. Шаг назад. Потом рывок
Ему памятник поставят будущие поколения. А я бы поставил лишь за одно - за отмену выборов губернаторов. Всем иностранцам рекомендую посмотреть День выборов

Путин своевременен и абсолютно на своем месте. А от хорошего лучшего не ищут.

[ДоброеУтро]

Wetlan
В любом сообществе есть доля готовых к незамедлительным переменам: они-то в первую очередь и отправляются в свободное плавнье. Однако в нашем случае эмигранты как раз исключение а не правило.Не знаю как немцы, американцы очень динамичная нация. В отличие от россиян они не могут расслабиться и сидеть на подножном корме: аренда жилья , всевозможные страховки, коммунальные услуги, то есть цены на них сподвигают людей на поиски работы. Черные те могут и готовы "косить" под "овощей" и садиться на госпрограммы, белые (в массе) считают ниже своего достоинства получать подачки, поэтому кочуют по штатам за своей мечтой и работой. Если нет вакансии по своей профессии, то вкалывают (годами) на прочих малооплачиваемых и ждут своего часа. И никогда не ноют, что у них все очень-очень плохо. И не гонят на окружающих (или правительство) что типа вокруг воруют...потому что не воруют. Знают свои права и умело пользуются ими. Чтобы убедиться как здесь работает закон, достаточно посмотреть сколько знаменитых людей попало за решетку (или реабилитационные центры) за год. Исключений здесь не бывает.
Хочу сказать, что капитализм по сути закаляет лучшие качества в человеке, одно из которых - честь и достоинство. Без доминирования этих качеств у народа не проявится желание возвести нормы общежития в закон.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ДоброеУтро

...Хочу сказать, что капитализм по сути закаляет лучшие качества в человеке, одно из которых - честь и достоинство.

Поясните конкретней - какой из основных механизмов капитализма воспитывает честь и достоинство?

[Алекс]

Сообщение от Владимир Чернявский

Поясните конкретней - какой из основных механизмов капитализма воспитывает честь и достоинство?

Честь фирмы и достоинство шефа - воспитывают все механизмы (в т.ч. гаечки и винтики - читай рядовые сотрудники) капитализма. Ну Владимир Джай наверное сказала бы Вам учить матчасть.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Алекс

...Честь фирмы и достоинство шефа - воспитывают все механизмы...

"Честь фирмы и достоинство шефа" - разве отличительный принцип, основа капитализма? Разве этого не было в средние века? Или в социалистической модели?

[Migrant]

Фотографии твои - замечательны. Честно говоря, даже подумывал уподобиться тебе и помотаться по белу свету... Но кто купит фотографии, кому они нафиг нужны? Поэтому пройдём мимо этой темы.

Теперь по поводу России-СССР. Я знавал таких людей, как ты. Почему-то на них оказывает очень сильное воздействие их окружение. Такое ощущение, что запудрили им мозги и они ходят по миру, имея в виду, что, например, Россия, страна такая - рабов-господ, немытая Россия, алкашей, безынициативных, тупых... И что только о нас не говорят. Но Россия проходит свои циклы. Она проходит свои периоды развития, как проходили до этого другие - египтяне, евреи, греки, римляне, Византия, Европа, США... Сказать, что Византия спасла мир? Нельзя. Или евреи, которые все 2000 лет доминировали в мире, богоизбранный народ - верх совершенства? Нет! И Россия в том же ряду, но Россия пока что только у истоков своего миссианства. Была эпоха Рыб и был народ, рождённый под знаком Рыб - евреи. И теперь эпоха Водолея и на протяжении всей этой эпохи в мире будет доминировать народ, рождённый под этим знаком. Таковы законы Космоса.

Все народы несут в себе эволюционное начало, но несут и недуги, несут и свои пороки. Об этом надо помнить. Вот ты, Доброе Утро, во многих своих снимках увидел некие эстетические образы, рождённые ещё в России - это и "Крепитесь, люди, скоро лето", угадывается и фраза Виктора Цоя в названии "Автограф звезды по имени Солнце"... И это хорошо. Советский период дал нам некие устойчивые образы-идеи, которые мы восприняли и готовы замечать в деталях каждого дня, то есть мы в сегодняшнем мире видим отражение вчерашнего, реальность даёт нам развивать эти идеи, даёт право на утверждение их... Но, продолжая мысль, можно сказать, что и нынешняя эпоха - это же черновик будущего. И чем темнее времена, тем ярче в нём самоцветы, тем ценнее добытый урок.