С Рождеством!

[Кайвасату]

Сообщение от Said

Почитайте на своем форуме , тема " Непонятные места в Учении,"

Один из пользателей просто высказал своё видение и выдвинул некую теорию. Я её не разделяю.

[Кайвасату]

Сообщение от gloria_m

Уважаемые!
Что важнее, быть правым или быть счастливым от вновь наступающего РОЖДЕСТВА!?!

Я бы перефразировал этот вопрос, который я в принципе уже задал в теме ранее: что важнее - радость ради радости или понимание и радость основанныя на понимании?
Многие сумашедшие радуются без причин...

[tayna]

РЕИ – т.3, п.68

24 – число великое, мистическое число, не забудут его народы.

РЕИ – т.4, п.35

Должна также сказать Вам, что День Владыки мы празднуем 24 Марта. Это число полно глубокого эзотерического значения.

РЕИ – т.4, п.122

День Владыки М. нам Указан как 24 Марта. Март и апрель в оккультном отношении самые мощные месяцы в году. Ввиду великого и сокровенного значения этого числа мы особо отмечаем или празднуем 24-е число каждого месяца. Празднование это заключается в усиленном труде и в особо торжественном настроении, вечером же мы слушаем «Парсифаля». Потому тем более основания праздновать и 24 декабря.

РЕИ – т.3, п.100

Так и в знаменательный день 24 мая получили следующее: «Так скажем сегодня: устанавливая Иерархию Трех Щитов, утверждаем истинное благо всех сотрудников, ибо вне Щитов – бездна! Так пошлем сегодня новое устремление, новую радость и новую благодарность Иерархии!

РЕИ – т.3, п.120 (1935 год)

Именно 24 июня начался год новых возможностей.

РЕИ – т.3, п.242

Родные и любимые наши, в знаменательный день 24 декабря посылаю Вам мою любовь, всю сердечную ласку и радость Вашей бодрости, мужеству и готовности принять бой.

[Кайвасату]

tayna, а к чему эти цитаты?
То, что 24 марта - День Владыки - это я и так знал.
То, что Рерихи решили праздновать каждое 24-ое - этого не знал, спасибо.
Но как не видел я никакого отношения этой даты к рождеству, в отличие от автора темы, так и не вижу. А Вы видите?

[adonis]

Только экзотерики могут уравнивать Рождество Христово и День Рождения Христа.

Рождество это такой же символ как звезда Вифлеемская. Хотя и то и другое могло иметь место.

Письма Елены Рерих. II, 8. 6. 36. Хотела было закончить письмо, но осталась ещё целая страница, потому решаю дописать ещё об искуплении грехов. В эзотерическом Учении говорится, что искупление личных грехов может быть совершено лишь Христом - Христом, который висит на кресте, страдая на протяжении всей Маха-Юги (великий космический Цикл), на кресте, начертанном в пространстве пересечением линии материи линией духа.

На полюсах креста Христос и Будда, на пересечении Матерь Мира (последнее недавно попадалось на глаза, но сейчас не нашёл).
Символом этого пространственного Креста есть годовой астрономический Крест из точек солнечного равноденствия и солнцеворота, на которые и ложатся символически Дни Учителей (мой первый пост по датам). Христос пришёл в самую нижнюю, поворотную точку той части Маха Юги, которая есть Кали, как самая тёмная и Его личное рождество символизирует Рождество Нового Этапа. Поворот от падения вниз и начало движения вверх. Как в годовом солнечном движении с Рождества день начинает прибывать. Точка поворота. Христос как личность мог родится днём или ночью, летом или зимою, пять лет туда, два года сюда, конкретный день Его рождения не влияет на Рождество Христово как новой Эпохи человечества. Это наше общее Рождество. Планетарное.
И если Солнечный Год брать как символ Маха Юги, то ежегодный праздник Рождества будет 24 числа в момент солнцеворота в самые тёмные сутки.

[adonis]

Сообщение от Кайвасату

То, что Рерихи решили праздновать каждое 24-ое - этого не знал, спасибо.

Вы не понимаете разницу между словами "праздновать" и "торжественность". Потому вам без разницы где показать свои высокие познания, даже если при этом ломаете чужую торжественность.

[tayna]

РЕИ – т.7, п.61 (25.12.1941)

Сегодня у нас Рождество, и с утра толпятся поздравители

РЕИ – т.9, п.78

25 декабря 1951 г.
Рождество

РЕИ – т.4, п.122

День Владыки М. нам Указан как 24 Марта. Март и апрель в оккультном отношении самые мощные месяцы в году. Ввиду великого и сокровенного значения этого числа мы особо отмечаем или празднуем 24-е число каждого месяца. Празднование это заключается в усиленном труде и в особо торжественном настроении, вечером же мы слушаем «Парсифаля». Потому тем более основания праздновать и 24 декабря.

Кайвасату, по этим цитатам можно ли отнести празднование Рождества к ночи 24-25 декабря? Вам нужны какие-то особые доказательства?

[Кайвасату]

Сообщение от tayna

РЕИ – т.7, п.61 (25.12.1941)

РЕИ – т.9, п.78

РЕИ – т.4, п.122

Кайвасату, по этим цитатам можно ли отнести празднование Рождества к ночи 24-25 декабря? Вам нужны какие-то особые доказательства?

По этим цитатам я как раз явно вижу различие между празднованием Дня Учителя - 24-го марта (распространяемого и на торжественность на каждое 24 число) и праздновании Рерихами рождества Христова - 25-го декабря.

[Кайвасату]

Сообщение от adonis

Вы не понимаете разницу между словами "праздновать" и "торжественность". Потому вам без разницы где показать свои высокие познания, даже если при этом ломаете чужую торжественность.

По-моему это Вам не терпится вновь оказать Ваше умение знать чужие не высказанные мысли
Что до "празднования" и "торжественности", то, если Вы не заметили, Елена Ивановна испльзует оба слова, объясняя первое через последнее. С чего Вы взялись говорить о неком различии?

Кроме того довольно интересно сменился Ваш угол обзора в теме. Если в начале, что можно проследить по Вашим сообщениям, Вы явно пишите о Христе, имея в виду учителя Иисуса Христа, то теперь для оправдания своей позиции переходите к символическому Христу..
К слову в отношении рождества Христа в символическом значении я ничего против не говорил. Наоборот, именно это я и утвержал с первого сообщения, что именно есть дни, являющиеся символически днями рождения исмерти всех Сынов Бога.

[adonis]

Сообщение от Кайвасату

Кроме того довольно интересно сменился Ваш угол обзора в теме. Если в начале, что можно проследить по Вашим сообщениям, Вы явно пишите о Христе, имея в виду учителя Иисуса Христа, то теперь для оправдания своей позиции переходите к символическому Христу.

Это у вас углы меняются. У меня позиция стабильная и однозначная. И рубрика выбрана "Метафизика", что бы показать суть Креста, ибо здесь в нижней точке соединены и День Учителя Христа 24 декабря и Рождество Христово 24 декабря, идёт наложение символизмов эзотерики и экзотерики.
И празднуют Учителя 24 декабря, а не 25 и не 21, по выше названным причинам. И весь Мир празднует 24 декабря, именно в этот день, а не 25 у всех торжественное настроение, люди собираются в семейном кругу вспомнить Рождение Младенца. Точно так же как мы празднуем Новый Год 31 декабря, а не первого января.

[Кайвасату]

Сообщение от adonis

Это у вас углы меняются. У меня позиция стабильная и однозначная.

Я не собирался Вас убеждать, это видно из темы. Вы говорили ранее о Христе как об учителе - т.е. о конкретной индивидуальности. Я даже специально уточнил в четвёртом сообщении темы об Иисусе Христе и Вы подтвердили, что речь о нём. Так что рождественские сказки оставьте детям...

И рубрика выбрана "Метафизика", что бы показать суть Креста, ибо здесь в нижней точке соединены и День Учителя Христа 24 декабря и Рождество Христово 24 декабря, идёт наложение символизмов эзотерики и экзотерики.

Я уже констатировал в теме неоднократно, но специально для Вас повторюсь еще раз:
24 - день Учителя, в крайнем случае - день Учителей. Причём марта. В остальные месяцы праздновать - это просто традиция, которую приняла для себя семья Рерихов. "Рождество Христово" - это праздник, празднуемый католиками 25 декабря (именно в этот день прозодят праздничные службы, идут поздравления и т.д.), а у православных - в январе. Символический же день рождения Христа - т.е. Христа символического, как Сына Бога - это день зимнего солнцестояния. В этом году это 21 декабря.

И празднуют Учителя 24 декабря, а не 25 и не 21,

Вы просто смешали в сознании всё в кучу...Советую Вам расстаться с иллюзиями и невежеством в отношении христианских традиций. Констатирую факты:
1. Учителя считают Днё Учителя (или днем Учителей) - 24 марта.
2. Семья Рерихов праздновала День Учителя (Учителей) 24 числа каждого месяца ("Ввиду великого и сокровенного значения этого числа мы особо отмечаем или празднуем 24-е число каждого месяца").
3. Католики празднуют Рождество Христово 25 декабря (даже если считать праздник в ночь с 24 на 25, то это всё равно не 24-ое, а все праздничные службы и поздравления, повторяю, происходят 25-го декабря. Согласно католицизму 24-ое декабря - это рождественский сочельник, т.е. вечер и ночь перед рождеством!).
4. Семья Рерихов праздновали Рождество Христово 25 декабря (согласно цитатам, приведенным в теме. Праздновали ли они при этом еще и 7 января - не знаю).

И весь Мир празднует 24 декабря, именно в этот день, а не 25 у всех торжественное настроение, люди собираются в семейном кругу вспомнить Рождение Младенца.

Мы, видимо, живём в разных мирах Церковные службы проходят 25-го.
А если кто-то в силу того, что пятница и поздравить коллег на выходных не получится, празднует 24-го, так это скорее исключение.

Точно так же как мы празднуем Новый Год 31 декабря, а не первого января.

Вы точно живёте в ином мире
Во-первых, тут нет никакой аналогии, потому, что новый год настёпает в 0:01, а в отношении рождества нам не известно, что оно было именно в полночь, но просто ночью. Во-вторых, именон поэтому "новый год" можно праздновать как 31-го, так и первого, что все и делают как хотят, влоть до того, что оба дня считаются празником.

PS Но если уж Вам так хочется всё смешать в одну дату, то смешивайте. Как говорится, чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало.. Только на другий прошу свои заблуждения не распространять в качестве истины в последней инстанции.

[Djay]

Сообщение от Кайвасату

Во-первых, тут нет никакой аналогии, потому, что новый год настёпает в 0:01, а в отношении рождества нам не известно, что оно было именно в полночь, но просто ночью. Во-вторых, именон поэтому "новый год" можно праздновать как 31-го, так и первого, что все и делают как хотят, влоть до того, что оба дня считаются празником.

К сожалению, 31 не праздничный день. А могли бы сделать...

[Кайвасату]

Сообщение от Djay

К сожалению, 31 не праздничный день. А могли бы сделать...

Таки да Я говорил о том, когда люди празднуют, а не о том, какой день считается праздничным в соответствии с законодательством. Они празднуют и 31 и 1, а некоторые аж по 8 января. Это только adonis говорит, что они только 31-го празднуют А насчёт 1-го - так это верно конечно, ведь 31-го ещё нет собственно нового года - не наступил еще.

[tayna]

Перед тем как привести цитату из "Эзотерическое Христианство", приведу цитаты о самом источнике.

РЕИ – т.2, п.6
Между прочим, читали ли Вы книгу Безант «Эзотерическое Христианство»? Это одна из ее лучших книг.

РЕИ – т.3, п.52
Как прекрасен труд освещения и очищения Учения Христа в духе Нового Учения и первых Подвижников Христовых. <…> Также можно было бы воспользоваться и «Эзотерическим Христианством» А.Безант, но, конечно, без ее ереси о предоставлении Иисусом своего тела Духу Христа.

РЕИ – т.5, п.110
Что же касается о перевоплощении, то указаний об этом достаточно в Евангелии. Они неудачно подобраны Безант в ее «Эзотерическом Христианстве». Закон перевоплощения есть основа всех учений Востока. Если мы отбросим его, то всякий смысл нашего земного существования сам собою отпадет.

РЕИ – т.6, п.181
Об Анни Безант могу сказать, что считаю ее духом крупным и уважаю ее деятельность в Индии, но очень сожалею, что при ней находился Ледбитер, которого я считаю ее темным гением. Это свое мнение я высказывала в ответах на запросы моих корреспондентов относительно некоторых книг Ледбитера. Также не могу даже представить себе какого-либо сравнения между А.Безант и Е.П.Блаватской, настолько последняя была высока в своих духовных достижениях. Е.П.Блаватская была истинной Посланницей Великого Братства, и этим все сказано.

РЕИ – т.7, п.131
Мне очень хотелось бы знать, что именно отметили Вы себе как наиболее ценное сведение в книге «Эзотерическое Христианство». Миссия Безант была, конечно, иная, нежели миссия Блаватской. Она не должна была являть нового учения, но утвердить данное через Блаватскую среди широких кругов и не отступать от уявленной ей программы. Безант, несомненно, крупный дух, прекрасный оратор и неутомимая работница и организаторша. Но после ухода Блаватской контакт ее с Учителями затруднился. Приближение Ледбитера принесло много вреда развитию теософического движения в Европе, особенно во Франции. Влияние его внесло заблуждения и новые толкования.

РЕИ – т.8, п.56
Из книг Безант, конечно, лучшая «Эзотерическое Христианство». Пусть читающие обратят внимание на утверждение гностиков, приведенное Безант, о том, что Христос в течение 11 лет после своего воскресения в тонком теле поучал Марию Магдалину тайнам Надземного Мира. Так оно и было. Записи Марии Магдалины почти все исчезли, остались лишь обрывки, и сейчас можно найти их в гностической литературе. Точно так же «Евангелие от Иоанна» записано было Марией Магдалиной, она одна была высокообразованной ученицей среди последователей Христа. Если бы не Мария Магдалина, вряд ли что дошло бы до нас из подлинных слов Христа.

РЕИ – т.6, п.54
Великие Учителя относят рождение Иисуса на более ранний период, нежели указанный в Евангелиях. Россул М. был уже в летах, когда Христос вышел на проповедь.

[tayna]

А.Безант "Эзотерическое Христианство"

Относительно установления дня рождения Иисуса на 25 декабря Уильямсон говорит следующее: "Все христиане знают, что 25 декабря есть праздник, признаваемый ныне за день рождения Иисуса, но мало кто знает, что не всегда было так. Есть сведенье, что было установлено сто тридцать шесть различных дат разными христианскими сектами. Ляйтфут относит это событие из 15 сентября, другие исследователи - на февраль или август. Эпифаний упоминает о двух сектах, праздновавших рождество - одна в июне, а другая в июле. Вопрос этот был окончательно решен папой Юлием I в 337 г. по Р. Х. и св. Златоуст пишет в 390 г.: "В Риме был избран этот день, т. е. 25 декабря, как день Рождества Христова для того, чтобы в тот же день празднующие свои торжества язычники (Брюмалии в честь Вакха) не мешали Христианам праздновать свое торжество без помех". Гиббон в своем сочинении "Упадок и разрушение Римской империи" пишет: "Римляне (христиане), не ведая, так же как и их братья, истинного дня рождения Христа, избрали для его торжественного празднования 25 декабря, время Брюмалий или зимнего солнцестояния, когда язычники празднуют ежегодное рождение Солнца". Кинг в своем труде "Gnostics and their Remains" говорит: "Древний праздник, который праздновали 25 декабря в честь рождения Непобедимого, ознаменованный великими играми в цирке, был отнесен позднее к памяти рождения Христа, точная дата которого была по признанию многих Отцов Церкви в то время неизвестна". Из современных писателей Фаррар говорит: "Бесполезно пытаться отыскивать месяц и день Рождества. У нас нет никаких данных, чтобы определить их хотя бы приблизительно". Из всего предыдущего можно заключить, что праздник зимнего солнцестояния был в древности празднуем во всех, даже наиболее отдаленных друг от друга странах, в честь рождения Бога, которого почти повсеместно считали Спасителем и Матерью которого признавалась Непорочная Дева. И все эти поразительные сходства, на которые мы указывали не только относительно рождения, но и относительно жизни этих Богов-Спасителей, слишком многочисленны, чтобы их можно было объяснить одними совпадениями". В истории Будды можно легко проследить, как миф сливается с историческим лицом. История его жизни хорошо известна и в большинстве сказаний, распространенных в Индии, о его рождении говорится как о простом человеческом появлении на свет. Но по китайской версии он родился от непорочной девы Майадэви, и здесь снова повторяется архаический миф о появлении нового Героя. Уильямсон говорит, что у кельтских народов зажигали огни на холмах и теперь еще зажигают 25 декабря, и такие же огни называются у Ирландцев и у горных Шотландцев Bheil или Baaltinne, по имени Бэла или Баала, древнего божества Кельтов - Бога-Солнца, хотя теперь эти огни зажигаются в честь Христа.
Верно понятый праздник Рождества мог бы представить лишь новый повод для радости и принять еще более священный характер, если бы почитатели Христа видели в нем повторение древнего торжества, празднуемого в целом мире, и теряющегося в необозримой дали глубокой древности. Они узнали бы, что рождественские колокола звучат на протяжении всей человеческой истории, и что из мрака времен к нам возвращается эхо их вибрирующих гармоний. Не в исключительном обладании, а во всемирном признании заключена печать истины.

[Argonavt]

Немного истории...
С самого начало люди молились солнцу. Люди понимали, что без солнце не вырастит урожай, и не будет жизни, именно это понимание делало солнце самым почитаемым объектом во все времена. Так же люди знали о звёздах, они следили за ними и могли предсказывать долгосрочные событие. Для удобства древние сгруппировали звёзды в группы, известные сегодня как созвездие. Не секрет что слово "зодиак" (от Греческого "Круг животных") произошло от того что созвездия связывали с образами зверей и людей, другими словами, древние цивилизации не только следили за солнцем и звёздами но и создали про них мифы.
Возьмем школьную программу.
Египетского бога Horus'a (Гора) - 3000 лет до н.э. Он солнце в образе человека, что у него был враг по имени Сет (ночь)

Horus
- Родился 25 Декабря от девы Изиды Марии
- При рождении загорелась звезда на востоке, при помощи которой 3 царя нашли месторождение спасителя.
- В возрасте 12 лет он учил детей богача
- В возрасте 30 лет принял духовное посвящение от человека по имени "Ануп"
- У гора было 12 учеников, с которыми он путешествовал, совершая чудеса (Исцелял, ходил по воде)
- После предательства Тифоном Гор был распят на кресте и похоронен на 3 дня, а затем воскрес.
Так же гор был так же известен под именами истина, свет божий, пастырь божий, агнец господен

Фредийский Аттис
1200г. до н.э.
- рожден девой Наной 25 декабря
- распят и пробыв в могиле 3 дня воскрес.

Кришна
900г. до н.э.
- рожден девой Деваки
- его приход обозначила звезда на востоке
- он творил чудеса со своими учениками
- после смерти воскрес

Дионис
500г. до н.э.
- рожден девой 25 декабря
- путешествовал и учил людей
- творил такие чудеса как превращение воды в вино
- его называли царем царей, единородным сыном божьим, альфа и омега
- после смерти он воскрес.

Митра
1200г. до н.э.
- рожден девой 25 декабря
- у него было 12 учеников
- он творил чудеса
- после смерти был захоронен, а через 3 дня воскрес
- его называли Истинный, Свет, и другими именами
- днем поклонения Митре было воскресенье.

Иисус Христос, рождён девой Марией 25 декабря в Вифлееме, его рождение ознаменовала звезда на востоке, по которой его нашли 3 царя волхва, он учил детей в возрасте 12 лет. Когда ему было 30 был крещен Иоаном крестителем и начал свое служение, у Иисуса было 12 учеников, с которыми он путешествовал, творя чудеса, исцелял больных ходил по воде воскрешал мертвых, он был известен как сын божий, царь царей, альфа и омега, агнец господне и так далее. После предательства своим учеником Иудой за 30 Серебренников, он был распят, похоронен на 3 дня, а затем воскрес и вознесся на небо.
Все рождения этих богов на самом деле имеют астрологический смысл.
Звезда на востоке это Сириус, самая яркая звезда, в ночном небе, которая 24 декабря образует линию с тремя самыми яркими звездами в поясе Орион, эти 3 звезды сегодня, как и в древности, называются 3 царями. Эти 3 царя и самая яркая звезда Сириус указывают на то место, где восходит солнце 25 декабря вот почему 3 царя следуют за звездой на востоке, чтобы найти место восхода, то есть рождение солнца. Дева Мария это созвездие Девы
25 декабря на кануне зимнего солнце стояния, начиная со времени летнего солнцестояния до зимнего дни становятся короче. В северном полушарии солнце движется, как бы на юг оно становится меньше и дает меньше света, для древних сокращение дня и прекращение роста растений по мере приближения зимы символизировало смерть, Это была смерть солнца. Она наступала 22 декабря после того как солнце уходя на юг в течение 6 месяцев оказывалось в своей нижней точке на небосклоне. В это время случается любопытное явление - солнце прекращает свое зримое движение на юг на 3 дня. Во время этой 3х дневной паузы солнце останавливается в районе созвездия Южного креста. а после этого 25 декабря солнце поднимается на 1 градус, севернее предзнаменуя удлинение дня тепло и весну. Метафорически говорится, что солнце умирает на кресте на 3 дня, затем воскресает и создается заново.
Вот поэтому Иисус и другие солнечные божества оказываются распятыми умирают, а затем воскресают.

[Anry]

Сообщение от Argonavt

Немного истории...

Примечательно, что Вы воспроизвели в письменном виде утверждения из фильма "Дух времени". Должен сказать что Вы выбрали, мягко сказать, не очень надежный источник (http://anti-zeitgeistmovie.info).
Но дело даже не в этом. Не хочу Вас разочаровывать, но должен сказать, что никакой более-менее мыслящий христианин не считает, что Христос реально родился 25 декабря. Понятно, что эта дата условна. И суть не в конкретности даты, а в том, что христиане условились и определили один день, когда они прославляют Бога за рожденного в мир Спасителя.

[Кайвасату]

Сообщение от Anry

никакой более-менее мыслящий христианин не считает, что Христос реально родился 25 декабря. Понятно, что эта дата условна. И суть не в конкретности даты, а в том, что христиане условились и определили один день, когда они прославляют Бога за рожденного в мир Спасителя.

В таком случае я встречал мало мыслящих христиан...

[Иваэмон]

Сообщение от Anry

должен сказать, что никакой более-менее мыслящий христианин не считает, что Христос реально родился 25 декабря.

Очень много немыслящих так не считают. Они считают, что родился 7 января.

[Anry]

Сообщение от Кайвасату

В таком случае я встречал мало мыслящих христиан...

Не сомневаюсь в вашей искренности. Есть люди, которые просто холят и лелеют в своем сознании образ христианина как ограниченного ретрограда, уровень которого - примитивные обряды. Им "удобен" такой образ.
Всех с Новым годом! И пора начинать помогать жёнам салаты резать!