Новости сайта www.zovnet.ru

[АлексУ]

Сообщение от Evgeny Shulzinger

В выделенном допущена неточность, точнее будет "недопускающее добавочных измерений протяженности материи в пространстве". Скорость движения - также измерение, как и плотность и давление с температурой, но они не меряют протяженность материи в пространстве. ...

Скорость движения - есть производное понятие от двух величин, протяженности и времени. Если нет времени - нет никаких изменений и, в частности, нет движения. Но в ТД время названо иллюзией человеческого сознания - иллюзией, возникающей от неспособности человеческого сознания воспринять Пространство в его целостности, и воспринимающего Его в чередующейся последовательности "осознаний" - Прошлого, Настоящего и Будущего. Т.е. в Вечности наше трехмерное пространство в "настоящем" есть лишь срез во времени целостного Пространства - один из бесконечной цепочки таких же срезов, или трехмерных проекций Пространства. Значит человеческое "время" есть протяженность в этом объемлющем целостном Пространстве - протяженность, по которой "путешествует" Сознание, познавая Вселенную.
Евгений, как Вы относитесь к такому взгляду на Мир?

[Swark]

Сообщение от АлексУ

Скорость движения - есть производное понятие от двух величин, протяженности и времени. Если нет времени - нет никаких изменений и, в частности, нет движения. Но в ТД время названо иллюзией человеческого сознания - иллюзией, возникающей от неспособности человеческого сознания воспринять Пространство в его целостности, и воспринимающего Его в чередующейся последовательности "осознаний" - Прошлого, Настоящего и Будущего. Т.е. в Вечности наше трехмерное пространство в "настоящем" есть лишь срез во времени целостного Пространства - один из бесконечной цепочки таких же срезов, или трехмерных проекций Пространства. Значит человеческое "время" есть протяженность в этом объемлющем целостном Пространстве - протяженность, по которой "путешествует" Сознание, познавая Вселенную.
Евгений, как Вы относитесь к такому взгляду на Мир?

Не понятно, как Вы можете представить отсутствие изменения в чем-либо. Я такое представить не могу. Проникнитесь бесконечной "глубиной" Мира, поймите, что чем меньше Атом, тем быстрее он вращается, а значит изменяется положение всех его частей. И Вы осознаете, что даже за одну гугол-овую секунды весь мир полностью изменяется в своей "глубине". Но это изменение касается только координат Атомов. С точки зрения того, что любой Атом находится в вечном движении, мы приходим к неизменности Мира, как вечного Движения. Такова двойственность в описании Абсолюта.

[АлексУ]

Сообщение от Evgeny Shulzinger

Не понятно, как Вы можете представить отсутствие изменения в чем-либо. Я такое представить не могу. Проникнитесь бесконечной "глубиной" Мира, поймите, что чем меньше Атом, тем быстрее он вращается, а значит изменяется положение всех его частей. И Вы осознаете, что даже за одну гугол-овую секунды весь мир полностью изменяется в своей "глубине". Но это изменение касается только координат Атомов. С точки зрения того, что любой Атом находится в вечном движении, мы приходим к неизменности Мира, как вечного Движения. Такова двойственность в описании Абсолюта.

Поскольку время есть продукт человеческого сознания - то представить этим же самым человеческим сознанием отсутствие изменений в Мире ... будет затруднительно. Но допустить такое положение вещей - вполне возможно. И приблизиться к такому пониманию - отсутствия изменений - возможно на более простых моделях. Например, на модели изменяющегося двухмерного Мира с точки зрения стороннего трехмерного наблюдателя.
Возьмите плоскость, на которой происходят постоянные изменения, идет непрерывное движение двухмерных тел - т.е. движение в пределах двух, а не трех пространственных координат. Но каждое изменение в этом двухмерном Мире есть результат "сдвига" этого Мира по оси времени. Т.е. время выступает третьим измерением, на которое "нанизываются" одна за другой двухмерные плоскости, составляя в своей совокупности трехмерное полу-Пространство.
Для стороннего наблюдателя каждое "настоящее" этого двухмерного Мира будет застывшим двухмерным срезом трехмерного полу-Пространства, непрерывно растущего "по ходу" времени, и структурируещего в этом росте "впереди" лежащий Хаос.
Еще интереснее будет если мы рассмотрим срез этого полу-Пространства некоторой существенной "глубины" по оси времени - мы увидим уже трехмерный Мир, застывший, без всяких изменений, кроме Его переферии, с трехмерными - для стороннего наблюдателя - телами и "существами", получившими свое третье измерение по оси времени, вместившем, возможно, всю их жизнь - от рождения и до смерти...
Это только модель, но она дает некое отдаленное, интуитивное понимание "устройства" трехмерного Мира. ИМХО

[Swark]

Сообщение от АлексУ

...

Вы нарисовали математическую модель, в которой есть точки, линии, плоскости - воображаемые объекты с тем или иным нулевым размером. Хотя такое описание привычно для современной науки, для осознания Беспредельности оно не годится. Например, точка на оси времени не может быть физически нулевого размера. Это значит, что "время ни на миг не остановишь". Все эти континуальные построения, как Эвклида, так и Эйнштейна, хотя и работают практически, филисофски-логически несостоятельны. В конце жизни Эйнштейн несколько раз заметил, о чем остались записи, что, возможно, континуальный подход в физике ошибочен, и тогда все его построения рушаться, как карточный домик. А я берусь утверждать, что этот подход не "возможно ошибочен", а наверняка ошибочен, и уже много людей, которые это осознали. Альтернативой континуального подхода является подход непрерывно-дискретного фрактального образа непрерывно-дискретно движущейся материи, создающий образ непрерывно-дискретного пространства трех измерений протяженности с относительной продолжительностью любого процесса в нем. То есть абсолютного единого времени в Природе не существует, а только лишь относительные соотношения различных циклов.

[АлексУ]

Сообщение от Evgeny Shulzinger

Вы нарисовали математическую модель, в которой есть точки, линии, плоскости - воображаемые объекты с тем или иным нулевым размером. Хотя такое описание привычно для современной науки, для осознания Беспредельности оно не годится. Например, точка на оси времени не может быть физически нулевого размера. Это значит, что "время ни на миг не остановишь". Все эти континуальные построения, ...

Ну, не все так прямолинейно. В этой модели, например, решаются апории Зенона, которые и призваны были показать недостаточность возведенных в абсолют как континуального, так и дискретного подходов к описанию действительности.
С физическим нулевым размером согласен. Существуют попытки ввести математические модели с "актуальным нулем", т.е. физически минимальным размером, принимаемым за ноль. И "актуальный ноль" вполне "ложится" на ту модель, которую я бегло описал выше. Только в этой модели он связан с воспринимающим сознанием.

То есть абсолютного единого времени в Природе не существует, а только лишь относительные соотношения различных циклов.

Эта Ваша мысль нуждается в пояснении...

[Swark]

Сообщение от АлексУ

Существуют попытки ввести математические модели с "актуальным нулем", т.е. физически минимальным размером, принимаемым за ноль. И "актуальный ноль" вполне "ложится" на ту модель, которую я бегло описал выше. Только в этой модели он связан с воспринимающим сознанием.

Оккультная аксиома утверждает, что Атом делим до бесконечности. Скажите, чему тогда может быть равен "актуальный ноль"? И не совсем ясна подчеркнутая фраза.

Эта Ваша мысль нуждается в пояснении...

Скажем, мы можем мерять год в днях. И то и то некоторые физические циклы, соотношение которых мы меряем. Но какова абсолютная продолжительность Земного дня? В каких единицах ее измерить? Мы можем брать все меньшие и меньшие единицы, например, период одного оборота протона в атоме водорода, если вообще это величина постоянная. Можем измерить в периодах оборота Ядра водородоподобного Атома Материи Люциды, или даже такого Атома Материи Матрикс. Чем точнее наши измерения, тем отчетливее мы видим, что продолжительность дня величина не постоянная и зависит от космофизических факторов. Аналогично, легко понять, что продолжительность любого другого цикла как в Макрокосмосе, так и в Микрокосмосе флюктуирует во времени. Даже если бы была возможность посчитать среднеарифметический период для вращения всех 10^98 протонов видимой Вселенной, то ясно, что даже эта величина все равно бы флюктуировала при достаточной точности измерений из бесконечной "глубины" Беспредельного Мира. Таким образом в Беспредельном Мире нет принципиальной возможности измерить абсолютно идентичный другому отрезку отрезок времени (да и пространства тоже), который был бы абсолютным эталоном единицы времени. Таким образом абсолютного времени не существует.

[АлексУ]

Сообщение от Evgeny Shulzinger

Оккультная аксиома утверждает, что Атом делим до бесконечности. Скажите, чему тогда может быть равен "актуальный ноль"? И не совсем ясна подчеркнутая фраза.

"Актуальный ноль" актуален для физического мира. Он равен размеру "планкеона" - "объекта, характеризующегося максимальной плотностью (10в степ. 94 г/см.куб.) и минимальным размером ( l прим. равно 10 в степ -33 см)...
Заметим, что любая попытка ввести понятие минимальной длины, отличной от планковской Lpl=(hG/c в кубе)в степ.1/2, заведомо обречена на неудачу. Действительно, исключительность величины Lpl в отношении любых других длин, претендующих на роль фундаментальной, определяется ее абсолютным ( в смысле инвариантным относительно выбора инерциального наблюдателя) характером. Значение Lpl следует воспринимать как фундаментальную константу наряду со скоростью света, постоянной Планка и т.п."
Это цитата из совместной статьи физика и философа, фамилии которых Вам вряд ли что-нибудь скажут. Они развивали лет 15-20 назад теорию под названием "Космомикрофизика". Не знаю, знакомы ли авторы этой гипотезы с этой "оккультной аксиомой", но они высказывают следующую здравую мысль:
"Величина Lpl полагает предел пространству вещественных объектов - области меньшего размера оказываются "вне" этого пространства, обладая топологическими отличиями". Т.е., в переводе на "язык оккультизма", при переходе к меньшим длинам происходит качественный переход из мира Плотного в Мир Тонкий. Точнее, авторы говорят о планкеонном эфире, порождающем мир вещественных объектов.
Подчеркнутая фраза, это уже мое "изобретение". Если коротко - то природа дискретности-континуальности времени определяется качеством воспринимающего сознания. Чтобы объяснить подробнее мне потребуется время для возможности сосредоточиться на вопросе. Если Вам интересно, могу попробовать заняться этим на Новогодних каникулах.

Скажем, мы можем мерять год в днях. И то и то некоторые физические циклы, соотношение которых мы меряем. Но какова абсолютная продолжительность Земного дня? В каких единицах ее измерить? Мы можем брать все меньшие и меньшие единицы, например, период одного оборота протона в атоме водорода, если вообще это величина постоянная. Можем измерить в периодах оборота Ядра водородоподобного Атома Материи Люциды, или даже такого Атома Материи Матрикс. Чем точнее наши измерения, тем отчетливее мы видим, что продолжительность дня величина не постоянная и зависит от космофизических факторов. Аналогично, легко понять, что продолжительность любого другого цикла как в Макрокосмосе, так и в Микрокосмосе флюктуирует во времени. Даже если бы была возможность посчитать среднеарифметический период для вращения всех 10^98 протонов видимой Вселенной, то ясно, что даже эта величина все равно бы флюктуировала при достаточной точности измерений из бесконечной "глубины" Беспредельного Мира. Таким образом в Беспредельном Мире нет принципиальной возможности измерить абсолютно идентичный другому отрезку отрезок времени (да и пространства тоже), который был бы абсолютным эталоном единицы времени. Таким образом абсолютного времени не существует.

Спасибо! Но мне надо время, чтобы спокойно вникнуть в смысл. Ваша тема про новую физику уже давно лежит у меня в закладках... Опять все надежды на Новогодние каникулы...

[Swark]

Сообщение от АлексУ

В этой модели, например, решаются апории Зенона, которые и призваны были показать недостаточность возведенных в абсолют как континуального, так и дискретного подходов к описанию действительности.

Как же они решаются? У апорий Зенона нет строго логического разрешения. Противоречие, которое вскрывают апории - это неустранимое противоречие в описании Абсолюта. И термин "непрерывная дискретность" лишь отражает это противоречие, но не снимает его логически. В Беспредельном Мире этого противоречия нет, именно, в силу его Беспредельности, но для конечного ума апории Зенона неразрешимы в принципе, и потому вместо разрешения данного противоречия предлагается положить в основу описания термин "непрерывной дискретности", который останавливает конечный ум в самом начале рассмотрения Беспредельности, а не после нескольких десятков или сотен (тысяч) логических иттераций приближения к этому противоречию.

[АлексУ]

Сообщение от Evgeny Shulzinger

Как же они решаются? У апорий Зенона нет строго логического разрешения. Противоречие, которое вскрывают апории - это неустранимое противоречие в описании Абсолюта. ...

Если коротко, апории Зенона решаются не логически, но "мировоззренчески". Т.е. их решение, или не-решение, зависит от картины Мира, которую мы для себя создаем.