Внесем в правила ..

[Dar]

Почему бы не взять за основу ЖЭ?

3.071. Прежде всего, забудьте все народности и поймите, что сознание развивается совершенствованием центров невидимых

3.093. ..Хочу видеть вас идущими по лицу мира, когда от множества границ стираются народности...

4.171. Агни Йог должен отрешиться от условности народностей, хотя временно и остается принадлежать к одной из них. ..

12.452. ..Если препятствия к помощи будут заключаться в разделении политическом, или национальном, или кружковщине, или в веровании, то такие препятствия не достойны человечества.

9.515. ..каждое насилие, как личное, так и национальное, отдаляет человека от нахождения психической энергии. Значит, люди, вместо спешного сотрудничества для нахождения Агни, употребляют силу на разрушение планеты. Плачевно и недостойно!

Обратите внимание "в разделении политическом, или национальном.."
т.е. обсуждение каких-то проблем, препятствий видя причину в национальностях "не достойны".
Другими словами если человек вместо того что-бы "отрешиться от условности народностей" ... "стирая границы народностей"... начинает своим "битьем в грудь", "отдалять человека от нахождения психической энергии", то этот человек явно очень далек от Учения. Стало быть в правилах должны быть условия понятные для него и для его уровня сознания.

[ecolog]

Ну да, об ушедших в «мир иной» обычно так принято, "или хорошо или ничего".
---
Проблема в другом.
Гораздо важнее, чтобы в отношениях друг с другом было «или хорошо или ничего».
Не редко болезненно-самолюбивое эго выстраивает обиды и выискивает оскорбления там, где их нет. Ведь этим оно утверждает свое существование. Я оскорблен – значит, я существую.

[ecolog]

Сообщение от Dar

Другими словами если человек вместо того что-бы "отрешиться от условности народностей" ... "стирая границы народностей"... начинает своим "битьем в грудь", "отдалять человека от нахождения психической энергии", то этот человек явно очень далек от Учения.

Конечно не «бить в грудь» своим национальным, но каждое национальное проявление самобытно и достойно выделения и уважения. Нельзя Учение использовать как хирургический нож, взять из него цитату и резать по живому.

Нужно всегда проникаться духом, воспитавшим ту или иную национальность. (И мы должны вспомнить рыцарский дух Самураев, сложивший нынешнюю Японию, чтобы понять этот в глазах наших чудовищный поступок….)

Родные мои, вчера пришли первые письма из Японии. Очень нравится Н. К. и Юрию эта страна. Конечно, это не удивительно, ведь страна, за исключением столицы, сохранила еще свой национальный характер, что для такого художника, как Н. К., особенно ценно.

Истинный патриотизм заключается в истинной бескорыстной любви к родине, ко всем проявлениям ее национального гения и в уважении ко всему и ко всем народам, населяющим и обогащающим ее строительство во всех жизненных проявлениях. Ведь задача национального гения – претворить в себе, пропустить через свое сознание достижения всех народов, именно, дать свой синтез этого конгломерата творческих выявлений. Люди и страны должны научиться охранять основу своего характера, своей индивидуальности, развивая и обогащая его всеми цветами, растущими на их лугах.

Елена Петровна Блаватская, истинно, наша национальная гордость.

я всегда выказываю нашу сердечную симпатию к этим странам и говорю об уважении и охранении национального гения каждой страны.

Вы спрашиваете диаграмму наших Обществ. Напишу в Америку, чтобы они прислали Вам, и по возможности программы их деятельности в Нью-Йорке. Все эти Общества заняты только культурно-просветительными заданиями, и каждое исключительно в пределах своей национальности. Они все собираются по национальностям. Так, в Америке имеются Общества имени Рериха – Французское, Немецкое, Финское, Южно-Американское, Польское, Китайское, Японское, недавно начат Русский Институт для изучения русской культуры и Общество Преподобного Сергия.

Но все же, неужели среди Ваших друзей и тех, кто приветствовал Н. К. при приезде его, нет никого, кто поднял бы голос на защиту национальной гордости и своего же достоинства?

Так обретем наше мужество, национальное достоинство и любовь к Родине и отвергнем гнуснейший и невежественнейший обычай, внедренный в нас врагами Родины нашей, – обычай умалять, отвергать и очернять и всячески поносить свое родное. Научимся ценить своих великих людей, выражающих национальный гений. …
Пусть проснется в нас национальное достоинство, без которого нет истинного патриотизма.

Кроме того, погибель наша в том, что мы утеряли мужество и национальное достоинство. Все еще силен в нас гнуснейший и невежественнейший обычай, внедренный в нас врагами Родины нашей и вошедший в кровь и плоть нашу, – обычай отвергать, умалять, очернять и всячески поносить и предавать все свое родное. Пора научиться ценить своих великих людей, выражающих национальный гений.

Существует тесное объединение некоторых национальностей на почве дискредитации всех выдающихся личностей среди моих соотечественников. Дискредитация эта производится систематично

Так, твердят о необходимости развития национального сознания, и совершенно правильно, ибо любовь к родине есть чувство священное. Именно, национальное сознание есть выражение характера нации, а характер или качество есть наибольшая ценность в каждом проявлении. Люди и страны должны охранять основу своего характера, своей индивидуальности, развивая и обогащая ее всеми цветами, растущими на их лугу, всеми возможностями, им доступными. Именно, задача национального гения и состоит в том, чтобы претворить и пропустить через призму своего сознания все достижения всех народов и веков и дать свой неповторенный синтез этого конгломерата творческих выявлений. Но в малом представлении национальное сознание есть обособление и, следовательно, ограничение. Всякая же обособленность пагубна, она противоестественна, ибо она против закона единства Бытия.

… в просыпающемся национальном чувстве заложено оздоровление и спасение страны.

Также хочу сказать, что сама я – большая патриотка и очень уважаю это чувство в других национальностях.

ПЕИР

Вот как раз вопрос защиты национального достоинства и был поднят Мигрантом. Но ограниченные умы увидели в этом только ущемление национального достоинства других наций.
"Но в малом представлении национальное сознание есть обособление и, следовательно, ограничение." Е.И. Рерих

Мигрант:
все замечают русский фашизм, но не видят фашизма по отношению к русским.

В самой России идёт неприкрытая антирусская кампания.

Есть вполне открытая практика вытеснения русских.

И было б такое вытеснение на благо – другое дело, но… культура строительства в России упала до самого примитивного уровня.

сегодня куда ни глянешь – во внутрироссиских вопросах везде какие-то проблемы, возникшие на ровном месте

Перечитайте пожалуйста тему поднятую Мигрантом. О том, какие вопросы он поднимал, и что ему отвечали. Обвинить Мигранта в национализме это просто совершенно не понимать человека, вырывая слова из контекста и проталкивая за счет этого свои мысли и «болячки».

[Dar]

Сообщение от ecolog

Перечитайте...

можно и дополнить.. и про фашизм в том числе..

..
все замечают русский фашизм, но не видят фашизма по отношению к русским.

вы, как и официальная власть, пытаетесь свести ситуацию в России к фашизации. ..Да-да, власть у нас - уже давно фашистская, ведь мент, согласитесь, представитель власти.

В самой России идёт неприкрытая антирусская кампания.

даже В.В. Путин высказывался, что коли не нравится страна, то мы никого не держим.

Но и это не всё. Есть вполне открытая практика вытеснения русских. Это и Кандопога, а теперь уже и не она одна, где гастарбайтеры пытаются диктовать в России свои законы и традиции.

Или вытеснение русских по профессиям? Ладно строители, ладно дворники, но на городском транспорте в Питере вы уже почти не встретите людей титульной нации

как бы наши СМИ не кричали «фашизм» с обвинениями своего народа, это его не остановит. Процесс запущен.
И «всесильное» СМИ уже никогда не сможет загнать выпущенного джинна из бутылки

я заметил одну деталь: не любите вы русских!

как же всё-таки довели русский народ до такого скотского состояния!

сегодня от Ла-Манша до Камчатки поливают Россию грязью.

есть националисты, которые открыто и с презрением говорят о России. Причём по центральным каналам телевидения и на радио... И даже здесь на форуме есть презирающие Россию и русских.

Зато Израиль бомбит мирные кварталы.

Странный народ эти евреи, чуть коснись их, начинают стенать. Оно и понятно, что своя рубашка ближе к телу, но и другие народы страдали, страдают и несут свою миссию.

Нас убивали и вырезали семьями не только в Таджикистане, Чечне, Ингушетии, Киргизии... Но и в родной стране.

. Вернитесь к первым роликам в теме, поглядите как народ убивают в России: нагло и демонстративно!

многие подобные вам, говорили ещё недавно, что русские тупые, русские

Дозапрещались. Котёл прорвёт, непременно, но только вот с особенностью русского менталитета. Резко и напрочь. Долготерпеливый русский народ так или иначе скажет своё слово, вобьёт свой гвоздь по шляпку.

У нас - убивают! Нагло и среди белого дня. И потому в России,... имеет представление о избавлении, которое не даст ни Бог, ни царь, и не герой.
Но есть погромы против простого российского населения. Вот давайте посоревнуемся погромами. Кого больше мочат в России? И тогда станет немного понятнее какого национального цвета фашизм в России. Моё твёрдое убеждение, что в стране полных ходом идёт геноцид русского народа. Нет?

получается вокруг мигранта одни фашисты..

[Слович]

Сообщение от Dar

получается вокруг мигранта одни фашисты..

Просто один видит, другой закрывает глаза.

[Юрий Ганков]

Почитал темы и подумалось, что все же можно утверждать, что осуждая политику правительства той или иной страны мы все же не осуждаем народ. Даже если этот народ выбирал это правительство.

Что такое выборы сегодня знает каждый: Некие политические и экономические силы делят власть при подступах в выборам начинают делить так же и информационное пространство. Происходит некие согласования и установка на выборы, складывается некоя конфигурация или расстановка сил, которые выставляют на выборы своих кандидатов. И народ приходит на выборы и голосует не за того, что он возможно хотел бы, а выбирает из того, что ему предложит система. Система которая опирается на кланы, экономические группы, возможно на какие-то наднациональные структуры.

Народ в прогаре. Что имеет народ - обещания кандидата на тот период, когда он еще "темная лошадка" для народа и невозможность влиять на ситуацию после того, как народ разберется ху из ху. К этому времени кандидат закрепился подтянул административный рессурс и забыл напрочь про данные обещания.

Можно ли считать, что народ реализовал принципы демократии? Можно ли перекладывать все претензии к руководству на народ, которые выбрал это руководство?

Есть расхожая поговорка: "Каждый народ достоин своего тирана". При слове тиран у нас всплывает ассоциация с всевозможными деспотами, угнетателями и пр. Слово тиран - греческого происхождения. Древняя Греция в период расцвета демократии делилась на области - "тирании", в которых путем всенародного голосования выбирался управитель - "тиран". Но уже тогда, возникали проблемы с выбранным человеком, дело скатилось к беспределу в управлении, и термин получил отрицательное значение, равняемого с деспотом и пр.

Сегодня вполне оправдано предъявлять претензии правительствам нисколько не задевая при этом достоинство народа, который их выбирал. Это можно отнести к всем странам, которые ведут войны или неоколониальные переделы. Уверен их народы сами недовольны этим но сделать ничего не могут. Не думаю, что народ Грузии доволен событиями 080808. Не думаю, что украинцы остались довольны оранжевым периодом, или американский народ, проголосовавший за Обаму на фоне обещаний прекратить ведущиеся войны, вернуть солдат домой, а после выборов нарушивший обещания и продивший срок на неопределенное время.. и т.д. и т.п.

[Иваэмон]

Сообщение от Юрий Ганков

Почитал темы и подумалось, что все же можно утверждать, что осуждая политику правительства той или иной страны мы все же не осуждаем народ.

А мне подумалось, что это уловка для легального продолжения разжигания межнациональной розни. Ибо когда кто-то пишет, какие плохие и темные США, Польша или Израиль, он не говорит о правительстве, президенте, госдепартаменте или конкретных действиях армии. Звучит именно название страны. А страна, в первую очередь, это и есть народ. И осуждать страну имеют право в первую очередь граждане этой страны. Потому что их дело - они как бы в курсе происходящего и ответственны за это, в отличие от тех, кто с бревном в своем глазу его не замечает. И когда начинают высматривать сучок со стороны - это звучит именно как обида или даже оскорбление. Вам, чтобы это понять, надо ли привести слова великого Пушкина? Извольте:

Я конечно, презираю Отечество мое с головы до ног - но мне досадно, если иностранец разделяет со мной это чувство.

Мне иногда кажется, что цель некоторых на этом форуме - именно досаждать другим.

[Dar]

Сообщение от Слович

Просто один видит, другой закрывает глаза.

Если машина застряла, забуксовала.. обычно выходят и начинают толкать.. а кто-то стоит рядом и ругает дороги, дураков, тех построил машину, погоду, тех кто толкает, того кто за рулем, себя.. что не так громко кричит, и вот так вот страдает помогая другим, и других кто не ценит ценность его подсказок и не замечает его страданий т.д.
И при этом неважно с закрытыми глазами он говорит или с открытыми..
Ну да... можно еще толкающим напомнить какая вокруг природа красивая..

Так как на счет самой темы? Есть предложения? Без насмешек..

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от ecolog

У кого получается? Вы для него фашист или я?

это перебор, согласен, извиняюсь. Имелось в виду видеть вокруг только плохое..

[adonis]

Сообщение от Dar

Так как на счет самой темы? Есть предложения? Без насмешек..

Идея замечательная если её удастся с формулировать. Формулировка приведённая выше (теперь ниже)..... ...абсолютно не годная.

Если есть негласное правило "о русских или хорошо, или ничего", почему бы не внести такой пункт по израильтянам? а заодно и всем другим народам. Я только за.

Тогда уже нельзя будет ругать никаких националистов. Любое плохое слово в адрес, допустим, УНСО будет подподать под это правило. националисты всегда прикрываются народом, который они якобы защищают и под удар подставляют прежде всего его. Впервые эта уловка была сформулирована еврейской религией, они стали первые националисты на планете и зафиксировали это в религии. Все остальные, сегодняшние антисемиты, нацболы любых стран это порождение оных, их дочерние предприятия в меру непонимания. Все националисты всех стран - это План Иеговы. Включая Адольфа. Все работают на одно. И работают исключительно на равинат против своего народа, который они думают, что защищают. Как ни парадоксально, но именно они укрепляют еврейскую религиозность. Уверен, что за израильскими войнами стоят их харедим. И я лично уверен, что Алькаиду финансирую ортодоксальные евреи, не на прямую, а через третьих банкиров. Евреи как народ всегда были заложники своей религии. Гусинский по морде не получит, а мальчика со скрипочкой побьют. Обо всём этом уже писалось не однократно и будет наверное писаться впредь.
Евреев мне жалко, они заложники системы "избранности народа" и не понимают этого, а гордятся. Русских, украинцев, как ранее немцев, так же хотят подсадить в эту мышеловку. И об этом нужно говорить. Тупость наци доходит до того, что они борются с системой "разделяй и правь" тем, что именно начинают разделять себя и евреев, себя и азиатов, местных и приезжих. Делают то, с чем борются.
Я согласен занести в правил0, что о евреях плохо говорить нельзя, как и о других народах. Но при этом я всегда буду говорить плохо о принципе "избранности одного народа" на котором стоит в частности еврейская религия и все нацболы других стран. И возможность этого осуждения тоже нужно занести в это правило. Как это сформулировать? Если удастся, можно будет выдвигать на соискание Премии Мира.

[Восток]

Сообщение от Слович

Просто один видит, другой закрывает глаза.

Мне кажется тут ещё проще. - Не стоит ИСКАТЬ тупых и не видящих реалий. Глядишь и "находиться" они по жизни станут реже.
А вот что стоит сделать реально - так это обратиться к глазу доброму - в десять раз уменьшать явление несовершенства...

Вот ей Богу - повторю - это очень неприятная штуковина в обсуждении - когда некто желает макать всех окружающих в эти самые реалии с видом - мол сейчас я Вам глаза открою. Много здесь тупоумных и игнорирующих факты находите?
Я вообще иное предлагаю увидеть - дело не столько в фактах, а в тех тенденциях которые человеками взращиваются. Одни пытаются прийти к взаимопониманию а другие несуться на любой огонёк с ведром масла.

Дело не в замалчивании и не в игнорировании... В Этике.

А то смешно получается - когда говорим о внутреннем, о мыслях - все такие продвинутые и знающие - а на поверку - оказывается даже не задумываемся об ответственности за мысли? Возьми человека которого допустим несправедливо обидели и сто раз - эмоционально повтори ему - тебя обидели!! Ты такой нищасный! Тебя угнетают!!! - и вот правду мне скажите вы которые видите - кто будет виноватъ в том что этот "обиженный" - вооружится кирпичом и бросится на обидчиков?

Убеждён в том что для того чтобы поднять человека - нужно апеллировать к силе, Духу и достоинству самого человека.
А если апеллировать к обиде, угнетению - может запросто получиться самый банальный фашизм.

[ecolog]

Сообщение от Восток

Возьми человека которого допустим несправедливо обидели и сто раз - эмоционально повтори ему - тебя обидели!! Ты такой нищасный! Тебя угнетают!!! - и вот правду мне скажите вы которые видите - кто будет виноватъ в том что этот "обиженный" - вооружится кирпичом и бросится на обидчиков?
Убеждён в том что для того чтобы поднять человека - нужно апеллировать к силе, Духу и достоинству самого человека. А если апеллировать к обиде, угнетению - может запросто получиться самый банальный фашизм.

Также угнетая и игнорируя национальный дух в ответ можно получить вспышки националистических проявлений. Чтобы лечить болезнь надо её для начала увидеть, понять, что это - болезнь. И не претворятся, что её нет. Поэтому слова описывающие симптомы болезни будут уместны.

ps Иногда складывается впечатление, что некоторые предлагают, что если вас или соседа облили грязью, то уменьшите это в десять раз, может тогда грязь мирой небесной окажется и мыться не надо.

[Слович]

Сообщение от Восток

Мне кажется тут ещё проще. - Не стоит ИСКАТЬ тупых и не видящих реалий. Глядишь и "находиться" они по жизни станут реже.
А вот что стоит сделать реально - так это обратиться к глазу доброму - в десять раз уменьшать явление несовершенства...

Полагаю, что эта бедная цитата, в рериховском движении, крутится как вентилятор, в известном анекдоте.

По отношению к определенному человеку, несомненно, можно применить эту формулу - уменьшать плохое, и преувеличивать достоинства. Да и то, только в случае, если человек идет в правильном направлении. В противном случае, при таком подходе, получим уродливую душу.

В случае же, когда говорим об определенных объединениях людей - различные общества, секты, чиновники, и т.д., подобную формулу вообще применять крайне опасно. Это что, чиновники юродствуют в своем стяжательстве, а мы значит, должны уменьшать их деяния? Нас грабят банкиры, чиновники а мы снова уменьшать чернодушие этих эгрегоров? Да не уменьшать нужно это уродство, а во сто раз увеличивать для восприятия, чтобы не осталось ни одного уголка на нашей земеле, где бы процветало это дерьмо. Зло не бывает малым, оно вытесняет собой добро! Не жить им вместе никогда!

[ecolog]

Сообщение от Dar

получается вокруг мигранта одни фашисты..

У кого получается? Вы для него фашист или я?
Ваши слова и есть фальсификация, в наглую, открыто, пользуясь властью. Пользуясь тем, что предупреждение вам уже никто не выставит.