Гумилев и теория этногенеза

[Andualex]

Адонису.

В целом с Вашими рассуждениями согласен.
Что же касается перемешивания этносов , то у Л.Гумилева в достаточной степени разработана тема зоны этнического контакта . Да и на протяжении истории человечество только тем и занималось , что перемешивалось.Внешние причины же - великое переселение народов , войны или экономический фактор относятся к социальной истории , с точки зрения этнологии причинами является контактная разность потенциалов - перепад пассионарности двух и более этносов.
Мозаичность этноса - неоднородность внутренней структуры , необходимая для поддержания этнического единства .

[ninniku]

Сообщение от Andualex

Адонису.

Мозаичность этноса - неоднородность внутренней структуры , необходимая для поддержания этнического единства .

Но при условии сохранения этнической целостности
Смешение этносов Гумилев называет этнической энтропией, центром которой обычно становится столица. Вспомните его информацию про древний Рим, который в период упадка насчитывал всего лишь 6 исконно римских семей (имелись ввиду аристократические роды).
Я бы не забывал основную идею Гумилева о том, что этнос и вмещающий его ландшафт - единая система природы.
Не о смешении он писал. А о различных формах сотрудничества - о симбиозе, о ксении. Ну, и о химере, конечно.
Смешение этносов приводит к рождению нового или к химере, если контактирующие этносы различно комплиментарны.

[Andualex]

Ну , наконец то . Приветствую Вас , ninniku.


Видите ли , эти несколько постов были переброшены сюда модераторами из темы "Погашение долгов по зависшим ответам" , где шел весьма острый спор о межнациональных противоречиях , который я безуспешно пытался перевести в более спокойное русло теории этногенеза. И в связи с тем , что дискутирующие не были знакомы с терминологией Л.Н.Гумилева , приходилось упрощать.

В целом , пытался (с наезда) прокомментировать последние события в Москве , но сейчас чувствую необходимость освежить память теорией.
Может попробуем вместе разобраться ?

Да , в Надземном встретил мысли , весьма сходные с теорией Л.Н.Гумилева :

14.272. Урусвати знает, что герои и мученики слагают народы. Что же в этом нового, когда Пифагор и гораздо раньше него уже знали такую истину? Но все истины должны быть пересмотрены перед ликом науки – так говорят ученые, и они правы.
Что же представляют собою герои и мученики? В смысле энергетическом они составляют как бы живые вулканы, извергающие напряженные энергии. Действительно, такие напряжения необходимы для эволюции. Таким образом, мы снова приходим к сочетанию этики с биологией. Учение новой жизни показывает, что энтузиазм и есть благословенное напряжение. Люди не могут быть без этих ведущих вспышек. Если в Космосе взрывы будут созидательными импульсами, то и взрывы человеческие также нужны для эволюции.
Многие называют героев и мучеников фанатиками, но [Мы] не любим это определение, оно лишь затемняет лучшую сторону героизма. Наоборот, истинный герой знает учение самоотвержения. Он идет не для поражения чего-то, но для лучшего приложения своих сил.
Невозможно спорить против мнения, что мученики сейчас не существуют. Иные думают, что такие понятия принадлежат ветхой древности. Неправда, постоянно усиливаются как героизм, так и мученичество, но все идет в массы народа и потому трудно различимо. Нужно не раз повторить, что народы создают совершенно новый ритм жизни.
Мыслитель знал, что толпы обратятся в народы, и тогда будет оценен труд самоотверженный и героизм.

[Andualex]

Итак о столичных событиях.
Скорее всего это форма контакта в виде химеры - ведь контактируют два суперэтноса : российский и мусульманский.
Тут имеет место наложение двух различных ритмов колебаний этнического поля и проявления ваххабитских сект как антисистемы и инициатора кровопролитий.
И еще - данная химера живет за счет урбанизированного ландшафта , то есть не за счет ландшафта как такового. То есть если отвлечься - не за счет воспроизводящей экономики , а за счет изолированных конечных "передаточных" процессов этой экономики.

[ninniku]

Сообщение от Andualex

Итак о столичных событиях.
Скорее всего это форма контакта в виде химеры - ведь контактируют два суперэтноса : российский и мусульманский.
Тут имеет место наложение двух различных ритмов колебаний этнического поля и проявления ваххабитских сект как антисистемы и инициатора кровопролитий.
И еще - данная химера живет за счет урбанизированного ландшафта , то есть не за счет ландшафта как такового. То есть если отвлечься - не за счет воспроизводящей экономики , а за счет изолированных конечных "передаточных" процессов этой экономики.

Ну я тут редко по техническим причинам. Никак не могу привыкнуть к тормозному инету. Связь плохая, а вечером трафик садится. На работе инета нет. Поэтому у меня терпения не хватает по вечерам в нем сидеть. Поэтому развернутой дискуссии не получится.
И сейчас уже раз на пять подвисал.
По теме.
Я не стал бы так упрощать. Урбанизированный ландшафт все-таки вторичен. Но именно в мегаполисах происходит процесс этнической энтропии. В АЙ сказано, что города после определенного числа населения начинают загнивать. Но число не названо.
Энтропия это и есть процесс гниения, распада. Выделяемая энергия, как правило, рассеивается. Но в нашем случае, пассионарии с Кавказа вносят элемент прививки. Они действуют раздражающим образом на некую часть населения, тоже не лишенную пассионарности, (поскольку готовы убивать и умирать (сидеть) за идею).
Эта часть населения консолидируется на почве осознания этнической идентичности.
Уверен, что эти процессы могут захватить и переферию, не только обе столицы.
ИМХО химера здесь не возникает. Два суперэтноса уживаются уже порядком полтысячи лет. Это минимум. И вполне способны понимать друг друга.
Вмешательство антисистемы одинаково губительно для обеих сторон этнического контакта. Который ИМХО вполне комплиментарен. Сам по себе. И обе стороны ищуть пути противодействия. Не стоит забывать, что войну с вахабизмом ведут все-таки местные силы, прежде всего. Взять Дагестан.
Что касается русских фашистов, то они как реакция этнической системы - должны быть. Это неизбежность. И с этой силой придется считаться. Как считаются в Европе теперь.
Время упустили.
Только вот по нынешней власти, так она предпочтет дров наломать, не вникая в суть проблемы. Местами это работает. Но в Москве и Питере, они столкнуться с ярым сопротивлением. Подпольным и опасным. Теперь вот поняли. А я лет 5 назад это осознал. На примере своего сына, которого с трудом вытащил из сетей скинхедов.
Они работают с молодежью так, что комсомол прежних времен отдыхает.
Удачи!

[Andualex]

"Для появления устойчивой антисистемы необходимы два параметра: упадок, например момент перехода из фазы в фазу местного этногенеза, и внедрение чужого этноса. Пусть даже обе системы будут перед началом процесса положительными, творческими, как в плане экологии, так и в аспекте культуры. Совмещаясь, они порождают антисистему, явление побочное, возникающее помимо воли участников." "Этногенез..."Гл.38 "Биполярность этносферы"

Полагаю , что время когда "два суперэтноса уживаются уже порядком полтысячи лет" проходит . Да действительно , наблюдалось состояние этакой суперэтническое "ксении" , но она обеспечивалась тем , что принимающий этнос находился в состоянии акматической фазы , а впоследствии в фазе надлома , а "пришельцы" - находились в конечной стадии подъема , а теперь в акматической фазе. Получается , что определенное время суперэтносы находились в примерно одинаковых уровнях пассионарного напряжения , но в противоположных стадиях акматической фазы.А в настоящее время наблюдается явное расхождение ритмов этнических полей вследствии начала перехода вмещающего суперэтносы в инерциальную фазу. Так что на месте устойчивой ксении , начинает возникать химера.

[ninniku]

Это очень спорный вопрос. Хотя интересно анализировать, но есть много НО...
Если говорить о мусульманском суперэтносе, то он гораздо древнее, чем российский. По идее он должен вползать в гомеостаз Пребывая последние лет 200-300 в обскурации.
Я практически убежден, что между российским и мусульманским суперэтносами, как системами, не существует и сегодня непримиримых противоречий и химера от контакта между ними не рождается.
Мне кажется, мы имеем дело с иным. С другого рода химерой. Она рождается как результат длительного контакта мусульманского СЭ с западноевропейским. Но этот контакт очень древен и тоже не столь чреват в истории нетерпимостью.
А что если мы видим вырождение западноевропейского СЭ в химеру, как следствие действия антисистемы, которая порождена длительным контактом Европы с "блуждающим суперэтносом"? Т.е. химера, рожденная давно, пожирает этот СЭ. Пот прикрытием политкорректности, глобализации, толерантности и прочих явлений, призванных размыть и ослабить чувство этнической идентичности.

Россия смогла дать отпор в 36-38 годах. Это дало передышку ещё на 50 лет. Сейчас и наш СЭ начинает сдаваться. Но мусульманский СЭ начинает восставать. И два вывода:
либо мы видим первые признаки пассионарного толчка, возрождающего древний СЭ
либо это последняя вспышка перед гибелью СЭ.
ИМХО, российский суперэтнос ещё ждут его потрясения. И врагом будет не мусульманский СЭ, он скорее станет союзником. У нас с ними общая цель - выживание и сохранение этнической системы под угрозой давления мировой химеры. Думаю, вы поняли о ком я.
Вот такие мысли появились...