Агни Йога и религия

[АлексУ]

Сообщение от АлексУ

Кстати, а почему все-таки "Храм человеческих достижений"?
Не потому ли, что Учителя считают религии - человеческими достижениями?

Наверное, правильнее сказать будет даже так - Храм человеческой Культуры. Ведь религии - только часть Культуры, наряду с наукой и искусством.
Помните символ Знамени Мира, одну из Его трактовок - соединение Науки, Искусства, Религии в едином Поле Культуры.

[Elentirmo]

Как-то я писал на эту тему, после чего был забанен. Теперь же вижу тема стала более толерантна, никого не банят...
Поэтому позволю себе повторить фрагмент того, что я писал ранее. Предупреждаю, это мое личное мнение. Оно может кому-то не нравиться, идти в разрез с мнением других. Это ваше право. Я волен и имею право высказать свою точку зрения. Она многими разделяется.
Был некий постулат от моих оппонентов:
Религия предполагает наличие обрядов и культов, чего нет ни в теософии, ни в Агни Йоге! Сначала было Учение Будды, Кришны, Христа и т.д., а потом все это обросло ритуалами, люди принизили Высокие Истины до своего понимания, потому что выполнять Заветы Великих Учителей в неискаженном виде трудно чрезвычайно. Появились религии, извращения, крестовые походы и пр. И это было не в силу развития духа, а в силу преобладания низших инстинктов человека, и в том числе преобладания интеллекта.
Мой ответ:
Религия не всегда предполагает наличие обрядов и культов. Например, у многочисленных протестантских течений и сект обряды почти отсутствуют. И однако ж никто не скажет, что эти течения носят светский, научный, философский или этический характер. Не надо ассоциировать понятие религии только с христианством, православием, в котором действительно обряды и культ играют не последнюю роль. Религия понятие более общее. Христианство лишь одна из религий. Мир религий разнообразен. Существуют (или существовали) религии, в которых нет жесткой догматики: индуизм, древнегреческая, древнеримская, древнеславянская и т.д. Существуют религии, в которых нет "священного писания": шаманизм, древнеевропейские религии, средневековые ереси, течения нью-эйдж.
Основные черты религии - признание существования сверхъестественных высших сил и установка связи с ними, а также, как следствие, возможность преодоления смерти.
Вот этими чертами религия и отличается от науки, искусства, этики и пр. И Агни Йогу с теософией можно с полным правом назвать религиями. Они признают наличие сверхъестественных высших сил? Да. Они предлагают способы связи с ними? Да. У них есть способы преодоления смерти? Да. Как же тогда это не религии?! Они суть религиозные течения по всем дефинициям религии, включая даже те тенденциозные определения, которые дают руководители рериховских организаций (Аблеев, Ключников, Шапошникова и т.д.). Да и может ли быть не религией то, что само себя называет "синтезом всех религий"?
Затем вы утверждаете, что ни теософия, ни АЙ обрядов и культов не имеют. И культ, и обряды-ритуалы в теософии и АЙ (буду для краткости обозначать их аббревиатурой ТАЙ) есть. Или, по крайней мере, предполагались изначально (это уже "вина" поздних рериховцев, которые так и не воплотили задуманное ЕИР - видите? а вы все сваливаете на последователей, которые принижают "Высокие Истины", а они даже не все обряды совершают, лентяи этакие).
а) Культ Рерихов и Блаватской как давших учение. Есть? Есть. Эти люди особо почитаются, считаются вершинами добродетели и совершенства (по крайней мере, они ставятся выше остальных смертных). Любые попытки критически взглянуть на их личностные черты, характеры, высказывания, взаимоотношения, субъективные оценки, пресекаются и осуждаются, а часто и наказываются (ну чем не культ личностей Сталина и Ленина?). Их биографии и посвященные их творчеству статьи пестрят высокопарными словесами, насыщены пафосом, восхвалениями, громкими эпитетами.
б) Культ Махатм, Учителей, так называемой Иерархии, исторических и мифологических личностей и основателей религий, прочих высших духов, в т.ч. Матери Мира. Есть? Есть. В дневниках ЕИР четко говорится о будущем храме, в котором будет совершаться служба Матери Мира (встречается и конкретное словосочетание "культ Матери Мира"). Как следствие - признание существования "темных сил", "Иерархии тьмы".
Про культ отдельных представителей рериховского движения упоминать не буду - ясно и так.
в) Священный календарь, в котором выделяются некоторые даты как праздники (например, 24 марта и 24 число каждого месяца, день Культуры, дни рождения и дни памяти Рерихов и Блаватской и т.д.). Причем установление праздновать (или почитать) 24 число дается не по произволу ЕИР, а "свыше", как утверждает сама Елена Ивановна. Т.е. определенные даты календаря установлены высшими силами и поэтому священны. Что в эти дни надо делать - знаете сами, в АЙ и письмах все написано.
г) Наличие храма высшим силам. Есть? Есть. В дневниках ЕИР подробно описывается его устройство (см. записи от 17.09.1927). Можно возразить: но этого же нет! нет никакого храма! Конечно, храма нет. Но ведь предполагался! И мог быть воплощен, если бы задуманное Рерихами свершилось. И вполне может быть, что многие рериховцы стремятся к воплощению этого замысла. Тем более, в каждом доме рериховца есть уголок, подобие алтаря, посвященного Учителям и основателям ТАЙ: выставлены портреты, иные предметы культа, возжигаются свечки. Чем не "храм на дому"?
д) Молитвы и другие воззвания к высшим силам. Есть? Есть. И перечислять не стану. Сами знаете. Впрочем… Да вот хотя бы это: "Запишите молитву будущего храма. - "Именем Хр., Именем Будды, Именем Майтрейи, Именем Магомета, Именем Соломона, Именем Великих Учителей и Пророков, Именем Братства Земного и Небесного примите желаемое вами не во вред и не в убийство, но в постижение Света. Омываю дух Мой чудом подвига и молчанием приму сияние истины". - Потом читается описание жизни Учителей. Затем следует приношение даров. Каждый приносит лучшее, совершенное делом или мыслью. Затем каждый, не имеющий работу, получает ее. Заканчиваем музыкой и кратким напутствием почерпнуть мужество в духе. После избранные братья произведут выбор даров. Часть их останется в хранилище, остальные раздаются народу. Относительно изобретений права остаются за автором. Дар художника принимается по согласию духовного голоса. Также последнее решение утверждается знаком духа. Разногласие уничтожается знаком свыше. В случае Моего присутствия решаю Я. Ур. понимает значение издания легенд. Уже имеете свое издательство. Можно начать книгу Рем. Ник. притчи. Легенды Будды тоже можно напечатать. Родная Ур., делай, как дух знает - не ошибешься. Будет ли служба Матери Мира? Ей будет особая служба и красивая служба каждое 24-е число. - Наше число” (Дн. ЕИР 26.02.24, а также частично в АЙ).
Или вот еще: "Запиши служение Матери Мира. "Покровом Твоим сокрыта Тайна Вселенной. Луч Твой Серафимы поют. Луч Твой Миру светильник. Поют дети Имя Твое! Укрываешь Нам явление Имени. Народы бесчисленно взывают к Тебе и лучшее Имя приносят. Небесные созвучия призывают Тебя! Белые сестры на белой горе подымем Образ Матери незримый! Кто увидит Тебя? Но свет Твой проникает в сердца Наши и радуга одевает глаза Тебя ищущие. Радость идет за Тобою, Матерь Мира!" - После чтение жизнеописаний пророчиц и подвижниц с цветами и музыкой. У входа лики мучениц Нового и Старого Завета. Русские женщины приносят работы тканые и особо работы появления новой жизни при участии женщин. Устроение женщин по Государственной линии. Чутье женщин подскажет, как украсить цветами храм. Музыка и хор женщин. По началу года Служение Великому Духу" (Дн. ЕИР 28.02.24).
Вот вам и культ, вот вам и молитвы, вот вам и обряды со службами и дарами, вот вам и священные даты! "Все в одном флаконе".
е) Наличие священных предметов и символов. Есть? Есть. Картины Рериха не рекомендуется копировать и делать с них репродукции, потому что теряется изначальная "энергетика". Т.е. картины Рериха есть нечто большее, чем обычные картины. Священный камень Чинтамани, якобы метеорит, упавший из созвездия Ориона. Кольца, танки, платки, монеты, ларцы… Знак Знамени Мира как крест у христиан. Изначально должен был использоваться для обозначения охраняемых объектов культуры, а стал товарным знаком и символом рериховского движения вообще. Причем этот знак тоже почитается. Про терафимы, время и порядок их изготовления и почитания сами знаете.
ж) Наличие "священного писания". Есть? Есть. Многотомные "АЙ", "ГАЙ", письма, "ТД", "РИ" и остальные составляющие корпуса "священных текстов". Почти все из них считаются полученными путем откровения свыше, от Учителей. Тексты почитаются, изучаются, обильно цитируются по любому поводу, делаются тематические сборники (типа цитатников Мао Цзэдуна или вкраплений высказываний Ленина и Маркса в предисловиях к любой книжке советского периода), вплоть до "Молитвослова Агни Йоги". Да и как создавалось учение ТАЙ? Экспериментами? Наблюдениями? Моделированием? Анализом уже имеющихся результатов, полученных другими? Постановкой гипотез для объяснений явлений и отсеиванием их? Математическо-логическим аппаратом? Или оно получалось посредство откровения свыше? Вот и делайте вывод: ТАЙ это наука или религия?
з) "Священная история". Есть? Есть. Как и в любой другой религии. Зачастую представляет собой смесь авторских или уже существующих мифов и легенд. В основном, расходится с известной нам историей (а также другими естественными, гуманитарными и точными науками), зачастую противопоставляется ей.
и) Эсхатология, т.е. учение о конце света (или неких катаклизмах, которые совершаются с некоторой периодичностью и приводят к полному обновлению мира). Есть? Есть. Можно, я не буду приводить многочисленные цитаты из писем ЕИР о грядущих катастрофах, взрывах Земли, прибытии некой планеты-кометы-звезды, которая преобразует мир? Там есть и конкретные сроки, которые так и не оправдались (любители нагнетать страху оправдывают эти указания: либо тем, что в них говорится о событиях "на тонких планах", которые ну никак не проявляются в нашем "толстом" мире, либо тем, что сроки точно не установлены и постоянно отодвигаются - тут, как говорится, либо эмир помрет, либо ишак сдохнет; помните такую притчу из жизни Насреддина?).
к) Черно-белое восприятие мира. Есть? Есть. Постоянный поиск врагов, предателей, клеветников… Борьба за "чистоту учения", в "защиту имени и наследия", за сознательное сокрытие неугодной информации. Отгораживание от мира, но вместе с этим постоянный прозелитизм.
л) Наличие "ступеней посвящения", "эзотерического разрыва". Есть? Есть. Многие сведения необходимо скрывать от непосвященных или новичков. Якобы они опасные (ни одного описания как самому сделать ядерную бомбу в текстах ЕПБ и ЕИР я не нашел). Многие термины понимаются иначе, нежели принято в обществе. Наличие собственной кодировки, затрудняющей общение между рериховцами и остальными.
Итак, есть культы отдельных личностей и неких высших существ, есть определенные ритуалы и обряды, священный календарь, священные и почитаемые предметы, есть устоявшаяся догматика, выраженная в священных текстах…
Ну так что? Какой вывод можно сделать из перечисленного? Только один. По всем параметрам теософия и Агни Йога являются религиозными течениями не зависимо от того, как считают сами приверженцы ТАЙ. А среди них так и нет согласия. Многие соглашаются, что это религия. Другие обижаются и возмущаются (как видим, не справедливо). Но ничего обидного в том, что ТАЙ религия, нет и быть не должно. Христиане же не обижаются, когда христианство называют религией. Почему же обижаются теософы и рериховцы? Давайте называть вещи своими именами. Несомненно, ТАЙ включают элементы и науки, и философии. Но их там исчезающее мало. Ровно такой же процент, как и в любой другой религии.

[adonis]

Сообщение от Elentirmo

Основные черты религии - признание существования сверхъестественных высших сил и установка связи с ними, а также, как следствие, возможность преодоления смерти. Вот этими чертами религия и отличается от науки, искусства, этики и пр.

Это Ваша личная формулировка под которую уже идёт подгонка всего остального. Бессмертие и его понятие это не религия, а банальная проза существования. равно как и наличие более развитых, высших существ курирующих нас младших. Сверх возможности это тоже не признак религии, сидхи могут быть и от удара по голове. Это не признаки религии, а недоработка науки.

Сообщение от Elentirmo

Да и может ли быть не религией то, что само себя называет "синтезом всех религий"?

Может. Знание. Синтезом всех религий станет знание действия всех механизмов природы, включая суть Архангелов и Духов Стихий. Религия это вера на слово. Йога это собственный Путь. Не верить, но проверить. Вот этим и занимается Огненная Йога.

Сообщение от Elentirmo

а) Культ Рерихов и Блаватской как давших учение. Есть? Есть. ... Любые попытки критически взглянуть на их личностные черты, характеры, высказывания, взаимоотношения,.....

Нет никакого культа. Если ЕПБ курила, то никто это не ставит в добродетель, а говорят, что скверно. А в остальном.... элементарное уважение. Если при вас будут плохо говорить о вашей матери, разве вы начнёте поддакивать? А здесь реальное родство по Духу. И потом, я не помню реальных негативных действий Рерихов когда либо обсуждавшихся как пример.

Сообщение от Elentirmo

в) Священный календарь, в котором выделяются некоторые даты как праздники (например, 24 марта и 24 число каждого месяца, день Культуры, дни рождения и дни памяти Рерихов и Блаватской и т.д.). Причем установление праздновать (или почитать) 24 число дается не по произволу ЕИР, а "свыше", как утверждает сама Елена Ивановна. Т.е. определенные даты календаря установлены высшими силами и поэтому священны. Что в эти дни надо делать - знаете сами, в АЙ и письмах все написано.

Да ничего не написано в АЙ, потому и отделываетесь "сами знаете". Нет никаких предписаний и действий в памятные дни. Ни коллективных, ни одииночных. Многие вообще незнают про числа, ибо это к Йоге не имеет отношения.

Сообщение от Elentirmo

г) Наличие храма высшим силам. Есть? Есть

Покажите, где? Или хотя бы хоть одну цитату из Учения о подобной необходимости? 14 томов и ни одной строки. Вы идёте на поводу пары провокаторов, которые слышали звон, не поняли откуда и куда он.

Сообщение от Elentirmo

д) Молитвы и другие воззвания к высшим силам. Есть? Есть.

Вы когда говорите своей дочке или жене, что любите их - это молитва? У вас семейная церковь? А других молитв в АЙ нет.

Сообщение от Elentirmo

е) Наличие священных предметов и символов. Есть? Есть. Картины Рериха не рекомендуется копировать и делать с них репродукции, потому что теряется изначальная "энергетика". Т.е. картины Рериха есть нечто большее, чем обычные картины. Священный камень Чинтамани, якобы метеорит, упавший из созвездия Ориона. Кольца, танки, платки, монеты, ларцы… Знак Знамени Мира как крест у христиан. Изначально должен был использоваться для обозначения охраняемых объектов культуры, а стал товарным знаком и символом рериховского движения вообще. Причем этот знак тоже почитается. Про терафимы, время и порядок их изготовления и почитания сами знаете.

Вы навалили такую кучу, что её нужно сутки разбирать. Картины не являются священным предметом. Метеорит я не видел. Кольца, танки, платки, монеты, ларцы и прочие терафимы не являются священными предметами общего поклонения, а исключительно индивидуальные памятная знаки. Да, они могут быть дОроги отдельным людям, но не являются предметами культа для остальных. "Знамя Мира" и не давался как знак принадлежности к АЙ, а должен был иметь мировое хождение и распоряжаться им должны были люди искусства разных конфессий. Вопрос с "торговым знаком" как раз и вызывает разногласия в РД и не закрыт. И аргументом, следовательно, не является.

Сообщение от Elentirmo

з) "Священная история". Есть? Есть. Как и в любой другой религии.

Не понял ни одного слова. Процитируйте из АЙ. Разберём. Только не такой длинной "простынёю".

Сообщение от Elentirmo

и) Эсхатология, т.е. учение о конце света (или неких катаклизмах, которые совершаются с некоторой периодичностью и приводят к полному обновлению мира). Есть? Есть. Можно, я не буду приводить многочисленные цитаты из писем ЕИР о грядущих катастрофах, взрывах Земли, прибытии некой планеты-кометы-звезды, которая преобразует мир? Там есть и конкретные сроки, которые так и не оправдались (любители нагнетать страху оправдывают эти указания: либо тем, что в них говорится о событиях "на тонких планах", которые ну никак не проявляются в нашем "толстом" мире, либо тем, что сроки точно не установлены и постоянно отодвигаются - тут, как говорится, либо эмир помрет, либо ишак сдохнет; помните такую притчу из жизни Насреддина?).

Никогда не было конкретных сроков. Сроки действительно отодвигаются, мы для это здесь и работаем. Даже сейчас. Страх Учение никогда не нагнетало, а как раз наоборот, там более часто употребляются слова: радость, восторг как необходимое условие йога. Это у ишака от страха глаза на лоб лезут.
АЙ учение не о "конце света", вас кто то обманул. Это начало новой расы, которая собирается. Какое то время ишаки и эмиры будут жить рядом с новыми, а там уже их личный выбор. При этом к массам с предупреждением никто не обращается.
Вы просто не понимаете, что такое Агни Йога. Письма ЕИР это не Учение АЙ. Письма писались по сознанию адресата. Иногда они действительно являются комментариями и объяснениями Учения, иногда не являются, ибо дают советы частного характера конкретному человеку. советы одному могут совершенно не подходить другому. И если уж цитировать Письма ЕИР, то не как Учение АЙ, а как совет такому то или такому то. Иначе можно нагородить под видом Учения много чего по собственному разумению.

Сообщение от Elentirmo

к) Черно-белое восприятие мира. Есть? Есть. Постоянный поиск врагов, предателей, клеветников…

Это в какой части Учения Вы такое прочитали? Мы же в этой теме говорим про АЙ в целом или обсуждаем отдельные качества отдельных последователей?

Сообщение от Elentirmo

л) Наличие "ступеней посвящения", "эзотерического разрыва". Есть? Есть. Многие сведения необходимо скрывать от непосвященных или новичков. Якобы они опасные (ни одного описания как самому сделать ядерную бомбу в текстах ЕПБ и ЕИР я не нашел). Многие термины понимаются иначе, нежели принято в обществе. Наличие собственной кодировки, затрудняющей общение между рериховцами и остальными.

Ступеней посвящения нет. Это есть только в одной секте косящей под АЙ. они обвешались званиями. Нет у нас и служителей культа. Эзотерика действительно отличается от экзотерики и имеет понятия недоступные пониманию. Например, "манвантара". Но если физики употребляют непонятное мне слово "интеграл", то чья вина, что я не понимаю их?

Сообщение от Elentirmo

Ну так что? Какой вывод можно сделать из перечисленного? Только один. По всем параметрам теософия и Агни Йога являются религиозными течениями не зависимо от того, как считают сами приверженцы ТАЙ. А среди них так и нет согласия. Многие соглашаются, что это религия. Другие обижаются и возмущаются (как видим, не справедливо). Но ничего обидного в том, что ТАЙ религия, нет и быть не должно. Христиане же не обижаются, когда христианство называют религией. Почему же обижаются теософы и рериховцы? Давайте называть вещи своими именами. Несомненно, ТАЙ включают элементы и науки, и философии. Но их там исчезающее мало. Ровно такой же процент, как и в любой другой религии

АЙ не религия, это не от обиды, а для понимания сути Йоги. Многие начинающие этого не понимают, не видят разницы. Причём начинающими они могут быть и всю жизнь читая книги ЖЭ и считая себя "крутыми перцами". Их видно.
Процент науки действительно мал, пока. И наша задача, что он стал 100 процентным, ибо всё доказывается и проверяется, при желании и соответственном поиске. Нужно время. А вот в религиях, как раз, наука не участвует абсолютно. Религии построены на догмах. А Йога и есть йога - личный путь.
Йога не религия, религия не йога.

[R10100]

Сообщение от Elentirmo

Основные черты религии - признание существования сверхъестественных высших сил и установка связи с ними, а также, как следствие, возможность преодоления смерти.
Вот этими чертами религия и отличается от науки, искусства, этики и пр. И Агни Йогу с теософией можно с полным правом назвать религиями..

Elentirmo, в основе любой нравственно-этической системы заложена духовность и религиозность. Это взаимосвязанные факторы. Многие представители науки и искусства никогда не отрицали связи с высшим и оттого их жизнь всегда была полна большего смысла.

АЙ - это не религия, как бы Вам и некоторым другим хотелось бы это так представить.
Учение давалось как научная, философская система, которая содержит в себе многовековой опыт мировой культуры. И с этой точки зрения и нужно рассматривать и религию и другие сверхъестественные высшие силы.

[Кайвасату]

Сообщение от Алсидэя

АЙ - это не религия, как бы Вам и некоторым другим хотелось бы это так представить.

То есть Агни-йога - это НЕ связь с Высшим Благом и не связь с Высшим Миром?

[Iris]

Сообщение от Кайвасату

То есть Агни-йога - это НЕ связь с Высшим Благом и не связь с Высшим Миром?

Связь с Высшим Миром и Высшим Благом может осуществляться через искусство в его высших образцах (Рерих, Моцарт), через науку (великие научные открытия, теории как результат Иеровдохновения), через философию (Платон, Соловьев).

Эта связь осуществляется через Учение Живой Этики.

Строго говоря, при современном состоянии религий, без религии вообще можно обойтись.

[Andualex]

Кайвасату , когда в теме о Днениках шла дискуссия "читать-не читать" , меня беспокоил не вопрос соответствия Дневников текстам Агни-Йоги , прекрасно видно , что Дневники первичны , а тексты подготовлены и отредактированы как учебный и нравственно-дидактический материал.
Для меня более важным является открытая публикация (повторяюсь) в высшем смысле интимных мест общения Е.И.Рерих с Владыкой.
Искренне сомневаюсь , что их муссирование принесет какую-либо пользу в постижении Учения , а вот к тому , что Е.И.Рерих неоднократно упоминала о закрытости Дневников необходимо прислушаться . Пусть это и события "давно минувших дней".

[Редна Ли]

Сообщение от Andualex

Искренне сомневаюсь , что их муссирование принесет какую-либо пользу в постижении Учения , а вот к тому , что Е.И.Рерих неоднократно упоминала о закрытости Дневников необходимо прислушаться . Пусть это и события "давно минувших дней".

На самом деле гораздо больше пользы было бы если бы люди попытались оглядеться вокруг себя и подумать, а где еще может быть проявлена современная активность Братства. А то одни упираются в давние планы, другие упираются только в МЦР и Рерихов, и ничего другого видеть уже не хотят... Я думаю, что ширше надо смотреть и видеть.

[Кайвасату]

Сообщение от Iris

Связь с Высшим Миром и Высшим Благом может осуществляться через искусство в его высших образцах (Рерих, Моцарт), через науку (великие научные открытия, теории как результат Иеровдохновения), через философию (Платон, Соловьев).

Но только не через религию?
Здесь нет ответа на заданный вопрос

[Iris]

Сообщение от Кайвасату

Но только не через религию?
Здесь нет ответа на заданный вопрос

Ну как же нет?
Агни Йога - это связь с Высшим Миром. Так же как наука, искусство, философия в их высших образцах. Наиболее оптимальная для современного человечества.

Связь с Высшим Миром может (и должна) осуществляться не только через религию. Тем более в ее (религии) современном состоянии.

[Dar]

Сообщение от Elentirmo

Как-то я писал на эту тему, после чего был забанен.

вы про этот случай http://forum.roerich.info/showpost.p...3&postcount=87 ?

[Elentirmo]

Сообщение от Dar

вы про этот случай http://forum.roerich.info/showpost.p...3&postcount=87 ?

Дар, если вы хотите, чтобы меня в очередной раз забросали грязью, тогда может и этот. Но в тот раз, на который я ссылаюсь, я публиковал практически те же слова, которые дал сейчас. Так что это не тот случай. Хотя мнение мое не поменялось.
А теперь я отодвинул зонтик. Бросайте, я ловлю!