Агни Йога и религия

[adonis]

Сообщение от Иваэмон

Сорри за повтор: 1. Священное писание. 2. Культ и каста священников, отправляющих его. 3. Храмы (молельные дома). 4. Система обрядов.
(Вера в Бога - не везде, ибо в ряде восточных религий Бога как такового нет или вера в него не обязательна - конфуцианство, даосизм, да и буддизм).
Соответственно - У АЙ есть первый пункт, начался процесс формирования второго и третьего пункта.
Если дома репродкуции картин и портреты Н.К., Е.И. и В.В. выполняют роль икон - то и развитие четвертого пункта не за горами.

Если Вы считаете, что музеи это аналог храмов(молельных домов), а учитель это аналог касты священников, то тогда, Да, ваше понимание Живой Этики как религии соответствует пониманию РПЦ. Аналог обрядам вы ещё не смогли придумать, но при таком устремлении - не за горами.

[Кайвасату]

Сообщение от adonis

Если Вы считаете, что музеи это аналог храмов(молельных домов),

Владыкой планировалось еще при жизни Рерихов построить несколько храмов.

а учитель это аналог касты священников,

Учитель - аналог духовника. А священники - это те, которые при власти, которые могут монопольно трактовать учение и объявлять других еретиками...

Аналог обрядам вы ещё не смогли придумать, но при таком устремлении - не за горами.

Придумывать нет нужды, всё уже есть в дневниках...

[adonis]

Сообщение от Кайвасату

Владыкой планировалось еще при жизни Рерихов построить несколько храмов.

Учитель - аналог духовника. А священники - это те, которые при власти, которые могут монопольно трактовать учение и объявлять других еретиками...

Придумывать нет нужды, всё уже есть в дневниках...

Аналог Учителя - это не учитель. Каждый посредник мнит себя учителем. Для поспорить, Вы всегда начинаете играть в терминологию слов. Сейчас будем разбирать термин "духовник"? Кайвастау, вы такой умный, восхищаюсь. В Дневниках есть - а в Учении нет? Владыка планировал - но не построил? У Вас, Кайвасату, какое то совершенно другое Учение, чем то, которому посвящён форум.

[Кайвасату]

Сообщение от adonis

Аналог Учителя - это не учитель.

Я говорил об аналоге Учителя в религии,а в частности в православии. Это есть "духовник".

Вы всегда начинаете играть в терминологию слов.

Что значит "играть в терминалогию слов"?
По-моему это Вы играете уже одной этой фразой в эту игру
Вы употребляете слова, термины. Каждое из них имеет определенное значение. Некоторые имеют не одно. а несколько значений, некоторые имеют нюансы оттенков значений. Если употреблять термины, не давая определений и думая, что другие понимают так, как ты - это верный способ к возникновению непонимания на голом месте, которого можно было бы заранее избежать.

Сейчас будем разбирать термин "духовник"?

Зачем? Разве я предлагал его разбирать? Или Вы хотите поразбирать?
Это вполне определенное понятие в православии, вполне известное и распространенное.

Владыка планировал - но не построил?

Именно. Только при этом ко мне никаких претензий предъявлять не надо, это не мой замысел был

У Вас, Кайвасату, какое то совершенно другое Учение, чем то, которому посвящён форум.

Ну, это необдуманный и преждевременный вывод, а главное, что не единственный из возможных... вплоть до противоположного....

[Редна Ли]

Сообщение от adonis

В Дневниках есть - а в Учении нет? Владыка планировал - но не построил?

Вообще-то в дневниках очень много такого, что планировалось и не построилось. Там и создание нового государства с Рерихом во главе планировалось...

[adonis]

Сообщение от Редна Ли

Вообще-то в дневниках очень много такого, что планировалось и не построилось. Там и создание нового государства с Рерихом во главе планировалось...

Так Владыкой планировалось, как утверждает Кайвасату? Или в Дневниках планировалось? Как утверждаете Вы? Или может в Учении АЙ планировалось, а я не заметил? Удивительно, все знают Планы Владык, один я прогулял где то и могу только предполагать.

[Кайвасату]

Сообщение от adonis

Так Владыкой планировалось, как утверждает Кайвасату? Или в Дневниках планировалось? Как утверждаете Вы?

Разве одно обязательно должно противоречить другому? Планировалось Владыкой, о чём имеются записи в дневниках.

Удивительно, все знают Планы Владык, один я прогулял где то и могу только предполагать.

Вы сознательно отказались от целого пласта знания. Пожинайте плоды, это Ваш выбор.

[adonis]

Сообщение от Кайвасату

Разве одно обязательно должно противоречить другому? Планировалось Владыкой, о чём имеются записи в дневниках.

Вы сознательно отказались от целого пласта знания. Пожинайте плоды, это Ваш выбор.

Вот, спасибо. Теперь знаю к кому обращаться за Планами Шамбалы. Которые правда не сбываются. Вот досада. То ли планировщик никудышный, как здесь предположили, даже религию с храмом толком создать не может, то ли кто другой переумствовал с пластом.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Редна Ли

Тут круг замкнутый. Либо Вы признаете, что все в Дневниках правильно, либо признаете, что в текстах АЙ могут быть ошибки так же, как и в Дневниках...

Ещё раз. Объясните, что конкретно означает: вижу в розовое стекло, вижу в голубое стекло. Вот только после этих объяснений можно говорить "планах" и то в виде нескольких вариантов. .

[Редна Ли]

Сообщение от adonis

Так Владыкой планировалось, как утверждает Кайвасату? Или в Дневниках планировалось? Как утверждаете Вы?

В Дневниках написано об этих планах от имени Владыки. Что Вас в этом не устраивает? Или есть другой вариант? Если Вы считаете, что в Дневниках не все правильно записано, то это вполне может быть, но тогда и сами тексты АЙ попадают под категорию сомнительных, так как тем же самым человеком записывались, что и Дневники. Рассуждения о том, что Владыка потом проверял и перепроверял весьма сомнительны, так как опять же делалось через того же самого человека.

Тут круг замкнутый. Либо Вы признаете, что все в Дневниках правильно, либо признаете, что в текстах АЙ и в письмах Е.И.Р. могут быть ошибки так же, как и в Дневниках...

[adonis]

Сообщение от Редна Ли

Тут круг замкнутый. Либо Вы признаете, что все в Дневниках правильно, либо признаете, что в текстах АЙ и в письмах Е.И.Р. могут быть ошибки так же, как и в Дневниках...

Лукавый, тексты АЙ давались на века и ошибок там быть не может. Дневники не давались никому. Их де юро нет, не существует такого Учения, не давалось, что бы кто то мог говорить про ошибки. Если человек может использовать Дневники для расширения своего понятия Учения, найдёт продолжение уже существующей у него мысли - благо ему. А если человек начинает искать ошибки и использовать строки непонятно кому и для чего сказанные против Учения - тоже хорошо, быстрее отвалится от идущих Путём.
Если человек, на обрывке фразы ему не предназначенной, начинает строить собственную версию уже собственного Учения, которая не подтверждается 14 томами, то кто он тогда? Не один Росов на этом обломается.

[Said]

Сообщение от adonis

Если Вы считаете, что музеи это аналог храмов(молельных домов), а учитель это аналог касты священников, то тогда, Да, ваше понимание Живой Этики как религии соответствует пониманию РПЦ. Аналог обрядам вы ещё не смогли придумать, но при таком устремлении - не за горами.

Следование технике, методике, ритуалу, обряду, традиции, обычаю - есть следование одному из законов множеств, со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Если техника и методика создаются, следуя одному или нескольким законам множеств и выполняют частные функции, то ритуал доступный для того, чтобы убедить массы в том, что эти законы единственно верные и имеют связь с высшим.
И призваны эти ритуалы-мессы обеспечить функции власти над теми, кто зависит от этого ритуала, то есть живет, используя эти законы построения таких ритуалов.
Ритуал поддерживает тех, кто стремится или находится у власти и обеспечивает административное управление массами, и ничего общего не имеет со священными мистериями.

[Редна Ли]

Сообщение от Said

И призваны эти ритуалы-мессы обеспечить функции власти над теми, кто зависит от этого ритуала, то есть живет, используя эти законы построения таких ритуалов.

Я однажды вместе с экстрасенсом присутствовал на ритуале отпевания усопшего. И этот экстрасенс видел, как работал священник. И видел, как действует ритуал. Так что все это работает и отнюдь не опиум для народу. Конечно, врядли каждый священник может это делать.

[Слович]

Религия есть связь с Высшим? Посмотрите вокруг - кого она свзяала с Высшим, есть такая у вас практика?

Любая вера во что-то, суть религия, ибо принимается без всякой практики. В том числе, и ай. Кто из вас, например, видел серябрянную нить? А вера есть. И это в лучшем случае - религия. А то и банальная секта.

Существует единственная Вера, которая имеет право на жизнь - миропонимание окружающего мира через свою практику, то есть через свою жизнь, через свой путь, когда понимание мира приходит через собственный Свет. И тогда это уже не просто вера, а Вера-Знание-Воля-Жизнь.

В нашем случае, я бы сказал по другому, религия - связь с деструктивным эгрегором.

[студент]

Сообщение от Слович

Религия есть связь с Высшим? Посмотрите вокруг - кого она свзяала с Высшим, есть такая у вас практика?

Любая вера во что-то, суть религия, ибо принимается без всякой практики. В том числе, и ай. Кто из вас, например, видел серябрянную нить? А вера есть. И это в лучшем случае - религия. А то и банальная секта.

Существует единственная Вера, которая имеет право на жизнь - миропонимание окружающего мира через свою практику, то есть через свою жизнь, через свой путь, когда понимание мира приходит через собственный Свет. И тогда это уже не просто вера, а Вера-Знание-Воля-Жизнь.

В нашем случае, я бы сказал по другому, религия - связь с деструктивным эгрегором.

Давайте не будем перекручивать. АЙ включает практику.

Ваш вывод содержит ошибку.
Если применить Ваш тезис к Вашим же словам и делать подобный вывод, то можно сказать так - кто из вас, например, видел собственный Свет? А вера есть. И это в лучшем случае - религия. А то и банальная секта.

[Andualex]

"Обычно существуют два эгрегора – от двух Миров. Причем эгрегор Мира Высшего будет действовать, а порождение масс – отрицать. Ибо массовое порождение не будет действенно. Попробуйте сложить все чаяния и устремления масс, получится пестрая куча лохмотьев. Массы еще не умеют согласовать желания."

Письмо Е.И.Рерих А.И.Клизовскому от 15.04.1936

Существует ли эгрегор Агни-Йоги ? Конечно.
Воздействует ли он в свою очередь на нас ? Естественно.
Включает ли он в себя все , что было сказано в теме "Агни-Йога и религия" ? Включает. И религию и практику.

[Слович]

Сообщение от Andualex

"Обычно существуют два эгрегора – от двух Миров. Причем эгрегор Мира Высшего будет действовать, а порождение масс – отрицать. Ибо массовое порождение не будет действенно. Попробуйте сложить все чаяния и устремления масс, получится пестрая куча лохмотьев. Массы еще не умеют согласовать желания."

Письмо Е.И.Рерих А.И.Клизовскому от 15.04.1936

Существует ли эгрегор Агни-Йоги ? Конечно.
Воздействует ли он в свою очередь на нас ? Естественно.
Включает ли он в себя все , что было сказано в теме "Агни-Йога и религия" ? Включает. И религию и практику.

А теперь посмотрите на это с точки зрения текущего состояния, и замените слово эгрегор на слово "энергия".

[Слович]

Сообщение от студент

Давайте не будем перекручивать. АЙ включает практику.

АЙ, как и состояние любой религии определяется ее носителями. По сему скажу по другому - ай должна содержать практику. До "АЙ включает практику" - мягко скажем далеко.

Сообщение от студент

Ваш вывод содержит ошибку.
Если применить Ваш тезис к Вашим же словам и делать подобный вывод, то можно сказать так - кто из вас, например, видел собственный Свет? А вера есть. И это в лучшем случае - религия. А то и банальная секта.

Никто не скажет.

[Редна Ли]

Сообщение от Слович

ай должна содержать практику. До "АЙ включает практику" - мягко скажем далеко.

АЙ практику содержит, но ее мало кто выполняет. Пример практики был дан на Рерихах.

[студент]

Сообщение от Слович

АЙ, как и состояние любой религии определяется ее носителями. По сему скажу по другому - ай должна содержать практику. До "АЙ включает практику" - мягко скажем далеко.

Опять таки, давайте не будем перекручивать. Понимание АЙ, как и любого учения, определяется его носителями. Но именно понимание, а не сама АЙ. А то так мы дойдем и до того, что содержание книги определяется ее читателями, содержание фильма - зрителями и т.д.

Сообщение от Слович

Никто не скажет.

Не понял смысл ответа.
Никто и не говорит, я сказал - можно сказать, если применить ваш тезис... а я его не применяю.

[Редна Ли]

Сообщение от Слович

Посмотрите вокруг - кого она свзяала с Высшим, есть такая у вас практика?

Ну например все Святые всех религий. В сумме достаточно много наберется.