Озарение, 2-VII-14 Кольца зоркости и слуха

alexsid · 05.12.2010, 13:50

Цитата:

Сообщение от aurora

Иметь "контакт с материей" и "способность воспринимать эту самую материю" - означает только одно - быть проявленным в "этой материи". Будучи неизменным, - говорите Вы? Да, согласна.
Но, тем не менее - налицо противоречие в сказанном:.
Цитата:
Пуруша не проявляется в мире

Нет противоречия. Т.к. неизменное не может изменятся. Проявление - это и есть изменение (состояния проявленный-непроявленный). Иначе - логическая ошибка. Все это можно узнать из снакхьи. Сегодня посмотрю и запощу ссылку на текст.

Добавлено через 9 минут

Цитата:

Сообщение от Редна Ли

Как правильно уже заметла Аврора, Агни-Йогу нельзя рассматривать отдельно от традиции, из которой она вышла. А искать корни этой традиции нужно скорее на Западе, чем в Индии. Поэтому и подходы к духовности в этих традициях несколько разные. Духовность Запада более тяготеет к эстетике, чем индийская.

Возможно.
Тогда как трактовать фразу "Нужно знать, что сознание красоты очень редко живет среди духовности"? Смысл в том что это разные явления. То что духовный человек имеет "сознание красоты" - это бесспорно, в фразе же нам какбэ намекают что "сознание красоты" это не есть признак духовности. Так же как знание этикета не гарантирует порядочности

Это, как раз то, что я хотел сказать.
У вас, Редна, другое мнение? Можете ваше мнение обосновать?

ЗЫ: на текущий момент мы договорились до двух духовностей (восточной и западной). Так что "рынок насыщен конкурентными предложениями". Осталось только определится с ценой, предположу что китайская дешевле, хотя и похуче качеством

Добавлено через 21 минуту

Цитата:

Сообщение от aurora

Осознание Красоты - условие необходимое, но не достаточное для спасения мира. Как я говорила в предыдущем сообщении -это лишь ступень для восприятия Духа. Которое есть спасение миру, материи.
Осознание красоты может быть и простым "эстетическим восприятием" - согласна с Вами. Но никакого противоречия в двух этих положениях не вижу. Разные уровни восприятия - только и всего, как разные уровни проявления духа в материи.

Согласен насчет недостаточности условия. Мой фейл. Я не точно сформулировал свое утверждение.
Поясню.
Счас человечество (мир) в катастрофическом положении. То что люди не могут осознать красоты является одной из причин такого положения. Как только человек сможет осознать красоту, которая его окружает, это осознание будет хорошим импульсом к тому, чтобы человек изменил свое отношение к природе и окружающим, свое поведение.

Добавлено через 27 минут

Цитата:

Сообщение от aurora

Осознание красоты может быть и простым "эстетическим восприятием" - согласна с Вами. Но никакого противоречия в двух этих положениях не вижу. Разные уровни восприятия - только и всего, как разные уровни проявления духа в материи.

Конечно противоречия нет, потому что предмет обсуждения в этих цитатах разный

А вы не могли бы пояснить про уровни воприятия? О каких уровнях речь?

aurora · 05.12.2010, 14:35

Цитата:

Сообщение от alexsid

Цитата:

Сообщение от aurora

Иметь "контакт с материей" и "способность воспринимать эту самую материю" - означает только одно - быть проявленным в "этой материи". Будучи неизменным, - говорите Вы? Да, согласна.
Но, тем не менее - налицо противоречие в сказанном:.
Цитата:
Пуруша не проявляется в мире

Нет противоречия. Т.к. неизменное не может изменятся. Проявление - это и есть изменение (состояния проявленный-непроявленный). Иначе - логическая ошибка. Все это можно узнать из снакхьи. Сегодня посмотрю и запощу ссылку на текст.

...

Нет логической ошибки. Проявление, "изменение", пуруши - Духа в материи, пракрити - "изменение" материи. Одухотворение её. Творя сама из себя, а она может это делать, материя творит уродливые, лишённые присутствия духа, формы.
Можете "запостить", это не запрещается.

Цитата:

Цитата:Сообщение от aurora
Осознание красоты может быть и простым "эстетическим восприятием" - согласна с Вами. Но никакого противоречия в двух этих положениях не вижу. Разные уровни восприятия - только и всего, как разные уровни проявления духа в материи.

alexsid :Конечно противоречия нет, потому что предмет обсуждения в этих цитатах разный
А вы не могли бы пояснить про уровни воприятия? О каких уровнях речь?

А Вы посмотрите в санкхье, повнимательней, и тоже "запостите"
Уровни эти - проявление духа по срезам миров.

Цитата:

"Поверх всяких России есть одна незабываемая Россия.
Поверх всякой любви есть одна общечеловеческая любовь.
Поверх всяких красот есть одна красота, ведущая к познанию Космоса".

Вот - лучший ответ на Ваш вопрос.

Редна Ли · 05.12.2010, 20:03

Цитата:

Сообщение от alexsid

Тогда как трактовать фразу "Нужно знать, что сознание красоты очень редко живет среди духовности"? Смысл в том что это разные явления. То что духовный человек имеет "сознание красоты" - это бесспорно, в фразе же нам какбэ намекают что "сознание красоты" это не есть признак духовности.

Что бы трактовать фразу, лучше будет не вырывать ее из контекста:

Цитата:

Кольца зоркости и слуха. Первое касается лиц близких и явлений будущего. Второе ограничивается делами настоящего и близкого будущего. Третье захватывает прошлое, касающееся близких. Четвертое захватывает прошлые события. Пятое в пределах современного мира. Шестое являет будущее мировых течений. Седьмое вмещает все знаки. Можно быть сильным в первом кольце без возможности овладеть следующими, потому лучше развивать седьмое кольцо, ибо ему доступны все явления, но без личного тяготения – без ограничения личною, почти тесною сферою. Лучше, когда после личного знака можно получить знаки о движении стран или проблески космического порядка. Нужно знать, что сознание красоты очень редко живет среди духовности. Разумное понимание красоты явится редчайшим качеством, которое оценится Владыками выше многого. Лучше труднее подходить к большему, нежели легко овладеть малым.

Тут как бы получается, что "Разумное понимание красоты" относится к седьмому кольцу и оценивается выше всего, в т.ч. и духовности. Что в данном контексте понимается под духовностью не очень понятно, но скорее всего имеются в виду собрания, подобные здешнему. То есть собрание людей, интересующихся околодуховными вопросами, но еще весьма далекими от синтеза и синтетического понимания красоты. Людей, истино понимающих красоту, можно скорее найти среди настоящих художников, чем среди духовных тусовок. Вспомним соответствующую этому моменту фразу Блока...

Цитата:

Сообщение от alexsid

на текущий момент мы договорились до двух духовностей (восточной и западной). Так что "рынок насыщен конкурентными предложениями". Осталось только определится с ценой, предположу что китайская дешевле, хотя и похуче качеством

Я выделял не восточную духовность вообще, а конкретно индийскую, ибо речь шла о Санкхье. Если говорить о восточной духовности вообще, то я мог бы выложить на прилавок еще и японскую, которая, на мой взгляд, ушла гораздо дальше вперед в плане применения красоты в путях духовных и стоить в данном контексте будет подороже все выше перечисленных.

aurora · 05.12.2010, 21:43

Цитата:

Сообщение от Редна Ли

Цитата:

Сообщение от alexsid

Тогда как трактовать фразу "Нужно знать, что сознание красоты очень редко живет среди духовности"? Смысл в том что это разные явления. ..., в фразе же нам какбэ намекают что "сознание красоты" это не есть признак духовности.

Что бы трактовать фразу, лучше будет не вырывать ее из контекста:

Цитата:

Кольца зоркости и слуха. Первое касается лиц близких и явлений будущего. Второе ограничивается делами настоящего и близкого будущего. Третье захватывает прошлое, касающееся близких. Четвертое захватывает прошлые события. Пятое в пределах современного мира. Шестое являет будущее мировых течений. Седьмое вмещает все знаки. Можно быть сильным в первом кольце без возможности овладеть следующими, потому лучше развивать седьмое кольцо, ибо ему доступны все явления, но без личного тяготения – без ограничения личною, почти тесною сферою. Лучше, когда после личного знака можно получить знаки о движении стран или проблески космического порядка. Нужно знать, что сознание красоты очень редко живет среди духовности. Разумное понимание красоты явится редчайшим качеством, которое оценится Владыками выше многого. Лучше труднее подходить к большему, нежели легко овладеть малым.

Тут как бы получается, что "Разумное понимание красоты" относится к седьмому кольцу и оценивается выше всего, в т.ч. и духовности. Что в данном контексте понимается под духовностью не очень понятно, ....

Как мне кажется, "разумное понимание красоты" - синтез пятого и шестого кольца . Так при развитии шестой чакры "проблески космического порядка" озаряют личность. Пятая - сознание современного человека , пробуждение разума.
Я бы выделила, в связи с поднятым вопросом, вот это выражение из приведённой цитаты:

Цитата:

Лучше, когда после личного знака можно получить знаки о движении стран или проблески космического порядка. Нужно знать, что сознание красоты очень редко живет среди духовности.

Здесь говорится о духовности плана личности - утончённость чувств и эмоций современного человека.. Без проблесков влияния шестой чакры, знаков космического порядка.- то что станет доступным для сознаний ещё не скоро, с развитием шестого кольца зоркости и слуха, шестой чакры, и что является достижением не многих в настоящую эпоху. А именно - осознание Красоты - Знаков шестой сферы.

alexsid · 05.12.2010, 22:38

Цитата:

Сообщение от Редна Ли

Что бы трактовать фразу, лучше будет не вырывать ее из контекста:
...
Тут как бы получается, что "Разумное понимание красоты" относится к седьмому кольцу и оценивается выше всего, в т.ч. и духовности. Что в данном контексте понимается под духовностью не очень понятно, но скорее всего имеются в виду собрания, подобные здешнему. То есть собрание людей, интересующихся околодуховными вопросами, но еще весьма далекими от синтеза и синтетического понимания красоты. Людей, истино понимающих красоту, можно скорее найти среди настоящих художников, чем среди духовных тусовок. Вспомним соответствующую этому моменту фразу Блока...

Цитата:

Сообщение от alexsid

на текущий момент мы договорились до двух духовностей (восточной и западной). Так что "рынок насыщен конкурентными предложениями". Осталось только определится с ценой, предположу что китайская дешевле, хотя и похуче качеством

Я выделял не восточную духовность вообще, а конкретно индийскую, ибо речь шла о Санкхье. Если говорить о восточной духовности вообще, то я мог бы выложить на прилавок еще и японскую, которая, на мой взгляд, ушла гораздо дальше вперед в плане применения красоты в путях духовных и стоить в данном контексте будет подороже все выше перечисленных.

Ваша позиция понятна. Да, такой вариант я упустил...

ПС: шуткой про духовность, я хотел сказать что духовность должна быть одна для всех. Ну ето ладно...

Добавлено через 5 минут

Цитата:

Сообщение от aurora

Нет логической ошибки. Проявление, "изменение", пуруши - Духа в материи, пракрити - "изменение" материи. Одухотворение её. Творя сама из себя, а она может это делать, материя творит уродливые, лишённые присутствия духа, формы.
Можете "запостить", это не запрещается.

Обещанная ссылка :TATTBA-CAMACA

Редна Ли · 06.12.2010, 08:58

Цитата:

Сообщение от alexsid

шуткой про духовность, я хотел сказать что духовность должна быть одна для всех.

Духовность то может быть и одна, но пути достижения оной везде различаются. Хотя возможно, что не одна. Говоря языком математики, духовность явление нелинейное, а нелинейные системы имеют множество правильных решений.

alexsid · 06.12.2010, 14:36

Цитата:

Сообщение от Редна Ли

Духовность то может быть и одна, но пути достижения оной везде различаются. Хотя возможно, что не одна. Говоря языком математики, духовность явление нелинейное, а нелинейные системы имеют множество правильных решений.

Ога, все верно, только даже в математике правильное решение одно. И оно описывается формулой или системой. Про множественность можно говорить с числовыми значениями этих решений. И, извините, проводить аналогию между духом и числом - это есть ОЧЕНЬ неправильно. Потому что числа - конкретны.

ПС: это я еще не трогаю того, что скрывается под понятием "нелинейная система", и на каком основании это понятие применяется...

Редна Ли · 06.12.2010, 14:45

Цитата:

Сообщение от alexsid

Ога, все верно, только даже в математике правильное решение одно. И оно описывается формулой или системой.

Ну это Вы зря. Например уравнение х**2 = 4 имеет два правильных решения: x = -2 и x = +2. Это еще в школе учат

А в более сложных системах уравнений и с бОльшими степенями решений соответственно гораздо больше.

Цитата:

Сообщение от alexsid

И, извините, проводить аналогию между духом и числом - это есть ОЧЕНЬ неправильно. Потому что числа - конкретны.

В таком случае дух еще более многомерен и непредсказуем

А вообще, я думаю, что мерилом духовности является степень проявленности в человеке его высшего "Я", или Индивидуальности. В таком случае, поскольку Индивидуальность уникальна и неповторима, то и духовность в каждом конкретном случае тоже уникальна и неповторима. Сколько людей, столько и различных духовностей.

alexsid · 06.12.2010, 15:51

Цитата:

Сообщение от Редна Ли

А вообще, я думаю, что мерилом духовности является степень проявленности в человеке его высшего "Я", или Индивидуальности. В таком случае, поскольку Индивидуальность уникальна и неповторима, то и духовность в каждом конкретном случае тоже уникальна и неповторима. Сколько людей, столько и различных духовностей.

С таким пониманием не поспоришь. Осталась совсем малость - выяснить что такое индивидуальность. Кстати решение вашего уравнения будет x1,2= (+-) (-b - sqrt( b**2 - 4ac) / 2a. Его еще называют общим решением. Хотя ваша трактовка вполне в рамках теории, только это частные решения

ПС: совсем забыл. Надо еще будет определится почему "сознанием красоты очень редко встречается среди духовности"