Распознавание как защита

[Migrant]

Сообщение от Said

....Ученичество - не одолжение тому, кто посещает наставляющего, но Великая ответственность и заслуга...

Тема много раз пройденная, но... самое удивительное то, что сторона, радеющая за земного учителя не понимает тех, кто на первый план выводит Учителя Надземного. Мы ценим учителей земных, очень ценим... Как ценим друзей, мать свою и отца земного, детей своих... Многое ценим уважаем и в чём-то они помогают нам понять Отца Небесного, но выше всего ценим совесть свою, своё внутреннее ощущение и понимание внешнего мира через опять же свои внутренние ощущения.

Были в моей жизни люди, даже из рериховского нашего сословия, которые словно Иоанн крестили меня, образно говоря, в водах Иордана. И я им признателен, глубоко уважаю, но... Знаете, в пору зрелости, когда начинаешь многое понимать и многое видеть, неожиданно замечаешь, что... и мама бывает не права... Отказываешься ли после этого от мамы? Нет! Но она уже не тот высочайший идеал, каким он был в детстве. И что остается? А остается уповать лишь на Высшее... Потому что без веры - лучше сразу умереть!

А вы - иерархия, иерархия, звено, фокус... Может быть, может быть! И пусть у вас будет этот фокус, пусть он всего лишь земной и подверженный земному, но... не посягайте на моё высшее, стаскивая за штаны к будничному и нередко ошибающемуся. А закрывать глаза на явные ошибки и промахи, при этом саму себе твердить: "фокус, цепь, иерерхия..." Да кто это от вас отнимает? Просто не трогатйте наших ценностей и убеждений...

[Musiqum]

Сообщение от migrant

..самое удивительное то, что сторона, радеющая за земного учителя не понимает тех, кто на первый план выводит Учителя Надземного.

Как Вы себе представляете процесс включения в иерархическую цепь, ведущую к Учителю Надземному?
И нужна ли вообще эта иерархическая цепь для приближения к Учителю?

[Said]

Прошу прошения "ученителя" опечатка , прошу читать учителя.

[Migrant]

Сообщение от Said

Прошу прошения "ученителя" опечатка , прошу читать учителя.

Это вы меня простите, не посчитайте, пожалуйста, что я сделал вам замечание за опечатку. Просто при опечатки получилос интересное слово, которое я и обыграл слегка.

[Said]

Альдебаран. цитата из книги "...к Тому " Ростов на Дону. Д.О. "Синтез" 1995г.

Дар. наверно это пища, которой пропитаны как и Учением, иТ.Д. а сам еще не являюсь творцом.
Определенно нет, для этого будем создавать что-то свое.(расространение)

Спасибо за шутку.

По поводу Абрамова он действительно искал до встречи с Н.К. , но Н.К. поставил его на рельсы. И он остался верен своему Учителю.
В качестве обратного хочеться привести пример Успенского и Гурджиева. Когда Успенский решил что знания данные , пренадлежат ему .( прошу спокойно отнестись к Гурджиеву. ) и стал починать лавры. Совершенно недавно перечитывал "Великмй Йог Тибета Миларепа." там каждая песнь начинается с воспевания Учителя.

Может нас как-то примирит то что в Учении сказано что наблюдают с колыбели.

"Не квиетизмом , но подвигом совершенствования создается история.
Кто возгордился, того покидает благодать искания.
И на самоуверенных падет проклятие бесплодности...
Нет неизбежного. Есть возможное. Только путем напряженного творчества, без боязни покаяться в ошибках и сознаться в слабостях, только ценой непрерывных усилий, осуществляющихся в рамках открытого воле "пластического мира", - возможное станет действительностью." Е.И. Рерих. из Писем.

Всем самоходам посвящается. Учитель только касается, не насилуя качества ученика, ( формула: раньше платили за ответы, теперь за вопросы ) дает это сделать сознательно для него. Влюбом случае качество признания себя как ученика у Небесного, как и у земного Учителя
обязывает ко многому.

мигрант самому интересно.
( В молодости 85 -86г. была мода на варенки, решил сделать на куртке строй отряда надпись на спине ," перестройка", процедура была произведена. Получилась надпись "перестойка", почти угадал.)

[Dar]

даа ужж.. тяжела шапка самохода..

[Said]

Сообщение от Musiqum

Как Вы себе представляете процесс включения в иерархическую цепь, ведущую к Учителю Надземному?
И нужна ли вообще эта иерархическая цепь для приближения к Учителю?

Поэтому поводу есть хороший ответ в "Письмах Махатм" с К.Х. , письмом и козлом.

По поводу цитаты . это цитата не моя , даже не Учителя а данная через Него.
Вот так вот и носимся кто со штанами, кто без и все время со своим , сказано же как перед зеркалом.

Дар.
Источник "...к Тому" 1 и 2я часть вы ненайдете их в нете.
(мы некоторое время назад с Вами выясняли о мече)

[Dar]

Сообщение от Said

По поводу цитаты . это цитата не моя , даже не Учителя а данная через Него..

Вашего Учителя? "Через него", в смысле вас учит Учитель вашего Учителя?
(на счет без штанов перед зеркалом и какая связь с вашим Учителем не понял)

[Said]

Штаны пост мигрант.

Учитель был под лучом.
Учитель перешел в 2007г., остались изданные книги. Источником являются Учение "Тайной Доктрины" и "Агни Йоги" или "Живой Этики" и представляют попытку творческого осмысления этих Великих Источников на основе Синтеза Знаний.
И рукописи.

[Dar]

Сообщение от Said

Учитель был под лучом.
Учитель перешел в 2007г., остались изданные книги. Источником являются Учение "Тайной Доктрины" и "Агни Йоги" или "Живой Этики" и представляют попытку творческого осмысления этих Великих Источников на основе Синтеза Знаний.
И рукописи.

Понятно. В смысле как Уранов.
Почему бы вам не делиться своим пониманием и результатом своего "синтеза"?
Ну лично мне было бы приятнее читать ваши размышления. Даже если в чем-то будут расхождения можно обсудить. А если будете приводить тексты своего учителя, то для вас они по умолчанию истины. В то время как для многих других, единственный аргумент это не тексты вашего учителя, а тексты АЙ.

Вам оставили задание распространять тексты вашего учителя?

Штаны пост мигрант.

"пост" сокращенное от "постирал"? (шутка)

[Migrant]

Сообщение от Musiqum

Сообщение от Musiqum

Как Вы себе представляете процесс включения в иерархическую цепь, ведущую к Учителю Надземному?
И нужна ли вообще эта иерархическая цепь для приближения к Учителю?

«Нужно преобразовать все - сердце, деятельность и разум человека, но не извне, изнутри, не политическими и социальными институтами и даже не вероучениями и философиями. Но реализацией Бога в нас и в мире и полным изменением жизни на основе этой реализации... Для такой цели не достаточно практики Хатха или Раджа Йоги; даже великий троичный путь Тримарга не достигает этой цели; мы должны пойти выше и обратится Адхьятма Йоге (Духовная Йога). Принцип Адхьямайоги в сфере знания состоит в постижении того, что все, что мы видим (или не видим, но о существовании чего мы знаем) - люди, вещи, мы сами, события, боги, титаны, ангелы - это единый божественный Брахман (безличный, всепроникающий аспект Верховного Господа)... принцип этой Йоги - абсолютная отдача себя (self - surrender) Паратпара Пуруше - трансцендентной, бесконечной и универсальной Личности...
Когда устанавливается, пусть даже несовершенно, такая позиция полного самоотречения, неизбежно отпадает необходимость в каком бы то ни было йогическим kriya(практика)»… «Даже самая мощная самьяма - самообуздание Раджа Йоги, самая сложная пранаяма, самая напряженная медитация, самая экстатическая, самое бескорыстное действие, какими бы могущественными и эффективными они ни были, слабы по своим результатам в сравнении с этой высочайшей работой»
(Шри Ауробиндо. Час Бога. Институт эволюционных исследований «Савитри»,Л.1991г., стр.12).

Мы не можем достичь Адепства и Нирваны, Блаженства и «Царствования Небесного», если мы не соединимся неразрывно с нашим Rex Lux, Господом великолепия и Света, нашим бессмертным Богом внутри нас.

(Е.П.Блаватская «Тайная Доктрина» т.III стр.51).

7.085 В религиях введены телодвижения и положения тела, способствующие нагнетанию энергии и устремляющие к Высшему. У нас, конечно, можно преуспеть без утомительных движений, наполнением сердца... Этот путь сердца самый древний, но нуждается в значительном расширении сознания...

[Пандора]

Сообщение от Said

Прошу прошения "ученителя" опечатка , прошу читать учителя.

Мигрант тоже опечатался.

Сообщение от migrant

иерерхия

Когда идет касание более развитого духа, то каждый, кто менее развит, допускает опечатки: физически не успевает ни прочесть "свой "текст, ни проверить ошибки, спохватывается, когда уже отправлено и высветилось на экране.
С этим почти каждый сталкивается.

[ecolog]

Сообщение от migrant

А вы - иерархия, иерархия, звено, фокус... Может быть, может быть! И пусть у вас будет этот фокус, пусть он всего лишь земной и подверженный земному, но... не посягайте на моё высшее, стаскивая за штаны к будничному и нередко ошибающемуся. А закрывать глаза на явные ошибки и промахи, при этом саму себе твердить: "фокус, цепь, иерерхия..."

Земной и Небесный совсем не конфликтуют. Из моего опыта, земной направляет к Небесному. Через него проходят токи Единого Отца, он дарит их нам. Он трансформирует эти токи для каждого, в не зависимости считает он его учителем или нет. Он воплощение Любви. Он не является сторонником определенной религии или Учения, он всех их вмещает. И ученик, через данного учителя идет к своему Богу, Кришне, Иисусу...
Земной учитель не стоит на пути между учеником и Небесным Отцом, он в данном случае прозрачен, он окно, через которое можно увидеть и почувствовать Небесного Учителя, он соединяет твою руку с Небесным Учителем и дает благословение.

[Альдебаран]

Сообщение от migrant

Были в моей жизни люди, даже из рериховского нашего сословия, которые словно Иоанн крестили меня, образно говоря, в водах Иордана. И я им признателен, глубоко уважаю, но... Знаете, в пору зрелости, когда начинаешь многое понимать и многое видеть, неожиданно замечаешь, что... и мама бывает не права... Отказываешься ли после этого от мамы? Нет! Но она уже не тот высочайший идеал, каким он был в детстве. И что остается? А остается уповать лишь на Высшее... Потому что без веры - лучше сразу умереть!
А вы - иерархия, иерархия, звено, фокус... Может быть, может быть! И пусть у вас будет этот фокус, пусть он всего лишь земной и подверженный земному, но... не посягайте на моё высшее, стаскивая за штаны к будничному и нередко ошибающемуся. А закрывать глаза на явные ошибки и промахи, при этом саму себе твердить: "фокус, цепь, иерерхия..." Да кто это от вас отнимает? Просто не трогатйте наших ценностей и убеждений...

В данном случае, склонен скорее с Вами согласится, чем спорить. Действительно, в жизни порой так бывает, что на определенном этапе нам встречается человек, который чему-то научит, и мы начинаем превозносить его во всем, не замечая, что он лучше нас только вот в этом конкретном, а во многих других вещах далеко не идеален. И когда мы это понимаем, то очень огорчаемся. Здесь конечно же Вы правы.
Но позвольте задать Вам вопрос. Разговор же идет меж нами непосредственно о земном Учителе, действенной связи с цепью Учителей, а не об обычном человеке. Почему обычные человеческие свойства Вы приписываете и ему? Скажите, у Вас что, был неудачный опыт общения с Вашим земным Учителем, чтобы Вы могли утверждать Ваше мнение настолько категорично?
Мне просто хочется понять.

[Migrant]

Сообщение от Альдебаран

В данном случае, склонен скорее с Вами согласится, чем спорить. Действительно, в жизни порой так бывает, что на определенном этапе нам встречается человек, который чему-то научит, и мы начинаем превозносить его во всем, не замечая, что он лучше нас только вот в этом конкретном, а во многих других вещах далеко не идеален. И когда мы это понимаем, то очень огорчаемся. Здесь конечно же Вы правы.
Но позвольте задать Вам вопрос. Разговор же идет меж нами непосредственно о земном Учителе, действенной связи с цепью Учителей, а не об обычном человеке. Почему обычные человеческие свойства Вы приписываете и ему? Скажите, у Вас что, был неудачный опыт общения с Вашим земным Учителем, чтобы Вы могли утверждать Ваше мнение настолько категорично?
Мне просто хочется понять.

Да, был конкретный человек, которого я глубоко уважаю... более того, даже по-своему люблю, но... после некоторых событий не могу считать этого человека учителем. И честно говоря, переживал по этому поводу...

Понимаете, иметь земного учителя - легче, есть всегда возможность опереться на его мнение, спросить. Самоходу тяжелее, многое приходится понимать самому, часто через шишки...

[adonis]

Трудно Несказуемое объяснить фактами. Попробуем другим способом. Хотя это не та тема для сказок, возможно потом нужно будет перенести.

Сказка.

Жил да был ученик. Учеником он стал давно, но тогда он был всего лишь акусматиком которому три года нельзя задавать вопросы и мог слушать Великого Пифагора только через занавеску. И мечтал стать математиком, войти в ближний круг и даже возможно сформулировать какой ни будь свой вопрос Учителю . Но не успел. Школу разгромили. Следующий раз он был уже монахом. И в настоятеле всё время было что то до боли близкое, но он никак не мог понять что. Возможно притягивала Мудрость которая проявлялась во время вечерних бесед после всех обязательных молитв. Ушёл Настоятель в Вечность. И монах вырос до иеродьякона, но продолжал мысленные беседы с Учителем. Настало время и его ухода. И выходя из ладьи Харона он встретил своего Учителя молодым. И видели они вместе все его прошедшие жизни и обсуждали и строили планы, как лучше использовать следующую жизнь.
И вот он снова на земле. Работа. Семья. Пиво по выходным. Но чего-то не хватает, что то нужно вспомнить, но что? Вот ещё один не смог вспомнить,
он только сказал: -Нет, ребята, всё не так, всё не так как надо. Но так и не вспомнил, а как надо?
Учитель из другого Мира наблюдая за учеником подкидывает Знаки наводящие, но когда до сужденного остаётся квартал, ученик вдруг сворачивает в бильярдную. И снова Учитель терпеливо пытается навести ракету на цель. Магнит сработал. И вот встреча. Во сне одного и наяву другого. Ученик кричит радостно: -Ура, я пришёл!
-Да.
Соглашается Учитель усталым голосом. И продолжает:
- Теперь иди и работай, благословляю.
Разворачивает ученика назад и закрывает за ним Дверь.
Холодный ветер и пустота. Что это было? Сзади закрытая Дверь. Значит было. Но куда идти и где работать? А в ответ – тишина.
Долго идёт Ученик. И то попробует делать и это. Но всегда тишина. А может не было ничего? Отче! Увы. Ни слова. И вот, однажды голодным проходя мимо чужого сада, он украл плодов домой себе. И когда придя домой достал плоды, то ещё недавно крепкие и спелые фрукты оказались уже гнилыми. И ученик всё понял. Он сказал: -Спасибо, Учитель. Но в ответ только сквозняк хлопнул форточкой. Но появилось главное понимание – Учитель видит. И дальше пошёл ученик, повторяя только одно: «Дойду. Дойду в подвиге. Дойду!». Вот уже силы кончались. Вот уже упал. Но оказывается именно в этом месте кто то обронил солому. И нет больше сомнения. Есть только Путь. Домой. А на пути река бурная и нужен плот. Большой и крепкий, в одиночку не построишь. А вокруг люди и все заняты своими делами, у каждого своих проблем полный рот. И что бы они нашли время помочь построить ученику плот, он прежде должен помочь им решить их проблемы. Сколько на это уйдёт времени? А какая разница? Ученик понял самое главное, вожделенная Дверь откроется только Брату, но не ученику. Это Двери Учителей, а не учеников.

[Пандора]

Сообщение от adonis

Это Двери Учителей, а не учеников.

Сообщение от Dar

даа ужж.. тяжела шапка самохода..

Да не так уж она и тяжела, главное жить по сердцу .

[Said]

Даа и себя тоже приписываю к самоходам.

[Andualex]

О самоходах. Учитель приходит тогда , когда готов ученик .

[Dar]

Сообщение от Бабушка

Да не так уж она и тяжела, главное жить по сердцу .

И главное очень удобно!
Не надо говорить что не готов и потому нет Учителя. "Я самоход!" и все..
Ну и разумеется "вот такая у нас самоходов тяжелая жизнь"