Беспощадность и милосердие

[Иваэмон]

Сообщение от Восток

Именно в ту, в которой лучшие люди - -... упразднили церковь, ставшую рассадником лжи и суеверия. -... уничтожили мещанство, ставшее проводником предрассудков. -... разрушили тюрьму воспитания. -... уничтожили семью лицемерия. -... сожгли войско рабов. -... раздавили пауков наживы.

Это была "хвала песочным кучам", о чем и говорил позже Владыка. Если бы не похвалил - с чем бы отправились его посланники? Добро, увеличенное в 10 раз, по закону доброго глаза. Поэтому для верной оценки поделите на 10.

[Восток]

Сообщение от Иваэмон

Поэтому для верной оценки поделите на 10.

Предлагаете - сказанное Махатмами - с помощью ИХ - данных нам и для нас же формул - подкраивать и поддёргивать - под свои позиции? Увольте.
О добром глазе сказанно нам, и я бы посоветовал поступать подобным образом со своими оценками - например оценками сказанного в этой теме - ну даже не преувеличивая хорошее(понимаю что тяжело...) - а хотя бы не передёргивая позиции собеседников.

[Иваэмон]

Сообщение от Восток

Предлагаете - сказанное Махатмами - с помощью ИХ - данных нам и для нас же формул - подкраивать и поддёргивать - под свои позиции?

Зачем? Про то, что приходится хвалить песочные кучи, - они же сами сказали. Несмотря на похвалу, кучи остаются кучами. Похвала нужна их создателям, а не тем, кто оценивает со стороны - им нужна как раз объективность. А реальную оценку того, что творили большевики, можно найти в статьях Н.К. того времени. Варварства хватало. Да и в Дневниках тогдашнему послеленинскому режиму была дана очень нелицеприятная оценка.
Но это, собственно, не имеет значения для этой темы. Церковь и Толстой ругал, да кто ее не ругал. Но гуманитарное, культурное и религиозное воспитание образованной прослойки дореволюционной России было не чета нынешнему - вот то, что я хотел сказать, и отрицать это глупо.

[Восток]

Сообщение от Иваэмон

Зачем? Про то, что приходится хвалить песочные кучи, - они же сами сказали. Несмотря на похвалу, кучи остаются кучами. Похвала нужна их создателям, а не тем, кто оценивает со стороны - им нужна как раз объективность. А реальную оценку того, что творили большевики, можно найти в статьях Н.К. того времени. Варварства хватало. Да и в Дневниках тогдашнему послеленинскому режиму была дана очень нелицеприятная оценка. Но это, собственно, не имеет значения для этой темы. Церковь и Толстой ругал, да кто ее не ругал. Но гуманитарное, культурное и религиозное воспитание образованной прослойки дореволюционной России было не чета нынешнему - вот то, что я хотел сказать, и отрицать это глупо.

Ну, а кто с этим споит? Вы же пишете следующее -

Сообщение от Иваэмон

Здесь надо вспомнить, что Учение Агни Йоги давалось в 20-м веке людям, с детства воспитывавшихся в духе христианства, для которых любовь и милосердие были законом их отношения ко всему живому. "Воинственность" некоторых шлок АЙ органично ложилась на этот фундамент и была корректирующим пояснением и углублением этих понятий в наступившей эпохе Армагеддона, но никак не отменой или подменой их.

А я думаю, что тут как раз таки всё наоборот - именно умение взять ответственность на себя, впрячься в неприятную работу, пожертвовать благодушием и покоем - есть пример деятельного развития Идей Любви - Христа и Будды.

[Иваэмон]

Сообщение от Восток

А я думаю, что тут как раз таки всё наоборот - именно умение взять ответственность на себя, впрячься в неприятную работу, пожертвовать благодушием и покоем - есть пример деятельного развития Идей Любви - Христа и Будды.

Правильно. Кто спорит? Все это из века в век делали христиане и буддисты. Только для этого не обязательно лупить друг друга по лбу нунчаками. Все это вполне делается и без них. Без излишней воинственности во взоре.

[Восток]

Сообщение от Иваэмон

Только для этого не обязательно лупить друг друга по лбу нунчаками. Все это вполне делается и без них. Без излишней воинственности во взоре.

ну и теперь о главном...
А кто предлагает лупить нунчаками? И тогда зачем сюда вставлена эта фраза...?

[Иваэмон]

Сообщение от Восток

А кто предлагает лупить нунчаками?

Здрассьте. А кто здесь упорно доказывал необходимость и непреходящесть воинских искусств? Что без них духу ну никак?

[ecolog]

Сообщение от Восток

ну и теперь о главном...
А кто предлагает лупить нунчаками? И тогда зачем сюда вставлена эта фраза...?

А вот это очень важный момент. Говоря о воинственности, о «мечах, копьях и стрелах», надо обязательно сказать о технике безопасности, о том, что эти понятия не для применения на ближних своих и на всех подряд.
Оно обычно никто не предлагает лупить, но не редко всё этим и заканчивается.

Сообщение от Восток

Но я говорю совсем о другом аспекте или если хотите этапе человеческого сценария. Именно о необходимостях, о непреложности момента. Если часть стада - заражена, то удаление их и есть эта самая необходимость и действенное проявление милосердия и к ним и ко всем остальным. Точно так же и с решением многих других проблем.

Но сначала надо дать возможность вылечиться. И это возможность должна быть постоянна. И ещё, вопрос встаёт, а почему бы просто не уничтожить все зло, «сверху», волевым решением, молнией поразить, вырезать как опухоль? А потому что это зло часть каждого из нас, необходим процесс лечения. Не попустительство, но и не отворот поворот, а постепенное изживание, трансформация, излечение. Ну применим мы оружие. Совесть мучить потом не будет, что человека потеряли, в яму подтолкнули? А может можно было спасти, на последнем шаге, в последнее мгновение, благодаря милосердию в сердце вытащить и сделать невозможное.
Твердость и непреложность в своих позициях, но максимум милосердия к другим. Тот кто идет в яму обычно идет туда не сворачивая, но создать дополнительные тропы к свету на его пути мы вполне можем. Да и путь вниз не бесконечен. Когда-то проявленное, пусть и тогда не воспринятое милосердие может стать той ниточкой, которая выведет к свету.
И еще про удаление. Нужно осознавать, что удаляя, можно высадить на более благоприятную почву и зло разрастется, нанося еще больший вред, что мы не решаем проблему, а отдаляем решение. Но если чувствуем неспособность справиться, тогда конечно лучше удалить.

Сообщение от Восток

И порой - нужно даже наступить на горло собственным переживаниям.

Главное не совести.
И затаптывая переживания стоит обратить внимание на тихий, спокойный голос сердца.
Всё таки противник я таких грубостей. Если есть бурные переживание, то необходимо сначала в равновесие прийти, тогда и горло в целости сохраним.

[Восток]

Сообщение от ecolog

А вот это очень важный момент. Говоря о воинственности, о «мечах, копьях и стрелах», надо обязательно сказать о технике безопасности, о том, что эти понятия не для применения на ближних своих и на всех подряд.

Это мне кажется с самого начала должно подразумеваться и БЕЗ этого - вообще о чём речь. Если нет понимания ВСЕЙ этой техники оружия -- то даже и начинать не стоит.

Другое дело - эту воинственность с одной стороны можно рассмотреть как необходимое излучение на периферии ауры - в любой системе... И поэтому мне хотелось бы донести такое понимание - наличие этой самой динамичной, реализующей силы - подобно согревающему теплу в доме. Судя по многим ситуациям в социуме - сейчас заморозки,... а в попытках изобразить противопожарную безопастность порой умудряются разрушить до основания печь... А ведь именно она может любой огонь принять безопасно - ...(не знаю - понятно ли выразился)
Вообще заметил - что именно те кто подобный воинский спектр в себе имеет - обычно и является более терпимым, спокойным и как бы сказать - резистентным в отношении многих ударов и даже опасных тенденций. А вот горделивые "мирные" корабли - готовы развалиться от любого чиха - отсюда и агрессивность - немотивированная и жестокая и неприятие тотальное - не замечали?

[ecolog]

Сообщение от Восток

в попытках изобразить противопожарную безопастность порой умудряются разрушить до основания печь... А ведь именно она может любой огонь принять безопасно - ...(не знаю - понятно ли выразился)

Может выработан срок печи? И нужно новое строительство, на новом материале, соответствующем текущему времени.

Сообщение от Восток

Вообще заметил - что именно те кто подобный воинский спектр в себе имеет - обычно и является более терпимым, спокойным и как бы сказать - резистентным в отношении многих ударов и даже опасных тенденций. А вот горделивые "мирные" корабли - готовы развалиться от любого чиха - отсюда и агрессивность - немотивированная и жестокая и неприятие тотальное - не замечали?

Конечно. В этом плане интересен Ницше с его противлением культивированию христианской церковью слабости. Но Ницше довольно острое оружие.

Что вреднее всякого порока? — Деятельное сострадание ко всем неудачникам и слабым — христианство.
***
Сами себя они не называют слабыми, они называют себя «добрыми».
***
Только наиболее одарённые духовно люди имеют разрешение на красоту, на прекрасное; только у них доброта не есть слабость.

Ф.Ницше

[Восток]

Сообщение от ecolog

И ещё, вопрос встаёт, а почему бы просто не уничтожить все зло, «сверху», волевым решением, молнией поразить, вырезать как опухоль? А потому что это зло часть каждого из нас, необходим процесс лечения. Не попустительство, но и не отворот поворот, а постепенное изживание, трансформация, излечение.

А вот кстати - я и не имею в виду - это самое решение "сверху". Именно вровень. И Именно трансформацию. А ведь на это только сильный и способен. Даже прощение, принятие и терпение - есть прерогатива людей сильных - и вот у них мне бы хотелось учиться.
А вот слабый - он то на верх вылезти хочет - преимущество приобрести, или в угол забивается - чтобы не достали.

Сообщение от ecolog

Ну применим мы оружие. Совесть мучить потом не будет, что человека потеряли, в яму подтолкнули? А может можно было спасти, на последнем шаге, в последнее мгновение, благодаря милосердию в сердце вытащить и сделать невозможное.

ну как же с этим поспорить? - просто дело не столько в применении - оно то как раз таки частность - всего лишь вариант действия который и должен быть подсказан целесообразностью и ... да Вы несомненно правы - милосердием. Дело в Духе силы - ведь на такое спасение - опять таки способен человек смелый и с запасом сил. Слабые же осторожны, и склонны и противника, и любого виноватого-не согласного более эффективно и быстрее добить... и выйдя из страшных болотистых лесов - аккуратно притоптать ради безопасности любое огненное сердце.

[Восток]

Сообщение от Etsi

Человечество со своим духовным (огненным) развитием забудет определение силы как бряцанье оружием или иной вид устрашения. Сила не устрашает, сила сострадает – таков признак Истинной Силы.

Это всё правильно Etsi. В принципе об этом и говорил:

Сообщение от Восток

именно те кто подобный воинский спектр в себе имеет - обычно и является более терпимым, спокойным и как бы сказать - резистентным в отношении многих ударов и даже опасных тенденций.

А в общем надо ещё раз повторить - бряцание оружием - это всего лишь элемент тактики(иногда работает, а в целом - ерунда) и причём вовсе не духовной а именно земной. Земная политика это. Но говорим то мы сейчас о другом. Не так ли?

[ecolog]

Сообщение от Восток

Даже прощение, принятие и терпение - есть прерогатива людей сильных - и вот у них мне бы хотелось учиться.

То есть прерогатива - распятие.