Столетие со дня ухода Л.Н.Толстого

[Иваэмон]

Сообщение от Восток

Согласен. Но и противополюс - так же нужно понять - попустительство, игра в миролюбие и непротивление злу - сделают из реальности сплошную бойню.

Так кто ж спорит. Но вопрос стоит так: на чем концентрироваться? На чем делать акцент? На накапливании каждой стороной гор оружия и пропаганде того, что только сила права и решает все вопросы в мире? Или признать это необходимым до поры до времени паллиативом и прикладывать все силы для проповеди того, чтобы как можно больше людей осознало, что

Сообщение от Иваэмон

зло постоянными бойнями и убийствами на физическом плане не победить

?

[Восток]

Сообщение от Иваэмон

Так кто ж спорит. Но вопрос стоит так: на чем концентрироваться? На чем делать акцент? На накапливании каждой стороной гор оружия и пропаганде того, что только сила права и решает все вопросы в мире? Или признать это необходимым до поры до времени паллиативом и прикладывать все силы для проповеди того, чтобы как можно больше людей осознало, что

?

Ну и я спрошу - кто с этим спорит? Просто понимая это - нужно понимать и остальные реалии и их необходимости.

[Иваэмон]

Сообщение от Восток

Ну и я спрошу - кто с этим спорит? Просто понимая это - нужно понимать и остальные реалии и их необходимости.

Ну вот видите, на самом деле и нет никакого спора.
А насчет Толстого... его мало кто понимает, думают, что он учитель непротивления, антицерковник, антигосударственник и прочая ерунда... а на самом деле все гораздо сложнее и проще одновременно. Думаю, напишу небольшую статью - вроде "Слова об Учителе" - и помещу ее в отдельную тему, если есть соответствующий ей раздел. Там же и ссылки буду постить.

[Восток]

Добавлю:

Сообщение от Иваэмон

Но вопрос стоит так: на чем концентрироваться? На чем делать акцент?

На реальности, на конкретных и практических моментах Пути. А не отдельных - пусть даже и прекрасных, но всё же отвлечённых от реальной жизни аспектов. Важно соединить эти аспекты в понимании.
Всё необходимое - подвижниками, святыми и Учителями - дано. Другое дело - что основная проблема человека в том, чтобы научиться вмещать всё это, реализовывать всё данное на практике в жизни. Посредством приложения и синтеза. Без подчинения плотскому, чувственному и очевидному и без ухода в отвлечённую метафизику.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Иваэмон

А насчет Толстого... его мало кто понимает, думают, что он учитель непротивления, антицерковник, антигосударственник и прочая ерунда... а на самом деле все гораздо сложнее и проще одновременно.

Согласен. Просто мне думается, что те кто был способен его понять и понял - должны делать шаг вперёд...
Взять всё лучшее и ценное, принять всё высокодуховное, чем звучали такие как он - и двигаться дальше.

[Иваэмон]

Сообщение от Восток

На реальности, на конкретных и практических моментах Пути.

Ну вот, так не хочется соглашаться с оппонентом, да?
Не только на реальности. Эдак за суетой текущего момента можно и направление потерять.
Учение заповедало утремление в будущее. Жизнь в будущем - приближение его. Толстой частью своего существа, когда открылся ему Бог (или то, что он называл Богом), стал жить именно понятиями будущего. Понять это - значит понять Толстого. Этим он и интересен, и важен нам. За его творениями, размышлениями, переживаниями - увиденные им, почувствованные им принципы организации совсем иной, нежели эта, жизни. А то, что он не смог точно указать, как совершить переход - так это и не требовалось от него.

[Восток]

Сообщение от Иваэмон

Ну вот, так не хочется соглашаться с оппонентом, да?

... нет - важно не потеряться в частностях. Иначе весь смысл общения здесь теряется - ...

Сообщение от Иваэмон

Не только на реальности.

?????????
Остальное - НЕ реальность.

Сообщение от Иваэмон

Эдак за суетой текущего момента можно и направление потерять.

Настоящего не существует... Это и есть шунья - пустое и не стоящее рассмотрения. Правда - если его приперчить высокодуховными приправами - то для кого-то может и сойдёт... но всё равно останется ОТВЛЕЧЁННОСТЬЮ (от реальности)

Сообщение от Иваэмон

Учение заповедало утремление в будущее.

Верно. Только посредством реального действия... Отрицание же набегающих проблем - не есть решение и нужное действие. То есть могу выложить свои наблюдения - есть "устремление" в будущее - как детская пустая погремушка - звучит весело, раскрашено ярко, а внутри ничего нет. Типа вот ПРИЛЕТИТ вдруг волшебник в голубом вертолёте и бесплатно... И есть устремление, настраивающее на решение, действие, видение изменение ситуаций, расчёт реальных вариантов наконец...

Сообщение от Иваэмон

Жизнь в будущем - приближение его.

Согласен. Но ведь жизнь! Во всей её полноте. С детства не любил образов слащавых раев... и когда прочитал:

Фрак лишен звезды борения, которая светит на кафтанах.
Пусть сегодня запомним - небо труда и борьбы.

Был поражён и восхищён правдой.

Сообщение от Иваэмон

За его творениями, размышлениями, переживаниями - увиденные им, почувствованные им принципы организации совсем иной, нежели эта, жизни.

Да, согласен - он восхищает именно тем, что мужественно - против всего гнилого течения стал двигаться мыслью, словом и поиском... Одно только это его мужество - достойно многого.

Сообщение от Иваэмон

А то, что он не смог точно указать, как совершить переход - так это и не требовалось от него.

Да, согласен. В принципе - он как человек - итак сделал почти невозможное. То есть мало кто бы ещё в то время так смог бы.

[Иваэмон]

Сообщение от Восток

Настоящего не существует...

Суета обыденности и рутина текущего момента названы в Учении опаснейшим драконом. Если не устремляться к Свету, Благу, Учителю, Будущему - не победить дракона.

Сообщение от Восток

Только посредством реального действия...

Так все есть действие. И мысль - главное действие. Мыслить о будущем - это и есть жить в нем и приближать его.

[Восток]

Сообщение от Иваэмон

Суета обыденности и рутина текущего момента названы в Учении опаснейшим драконом.

Верно. И только дракон может победить дракона. А дракон который не рискует - не играет с жемчужиной

Сообщение от Иваэмон

Если не устремляться к Свету, Благу, Учителю, Будущему - не победить дракона.

Верно сказано - но ещё повторю вопрос - устремляться как? В РЕАЛЬНОМ или отвлечённом действии?

Сообщение от Иваэмон

Так все есть действие. И мысль - главное действие. Мыслить о будущем - это и есть жить в нем и приближать его.

Всё верно - но будущее - чем приближается? тем что данное(например Л,Н,) - переосмысливается? воспринимается как действующий, динамический и развивающийся вектор... или просто принимается как очередной ментальный идол? Уважая деда - не пьют из его кружки.

Если подвижник воспринимается как тот кто толкает поезд, то значит ищущий запрыгнуть - должен искать его дальше по пути, чем в последний раз толкающего видели...Не так ли? Иначе верит ли он сам в то что поезд двигается? Ищет ли движения сам?

[Иваэмон]

Сообщение от Восток

Верно сказано - но ещё повторю вопрос - устремляться как? В РЕАЛЬНОМ или отвлечённом действии?

Мысль - реальное или отвлеченное действие?
Вображение, рисующее образ - реальное или отвлеченное действие?
Осознание внутри себя Бога, Правды, Владыки (называйте как хотите), удержание этого присутствия - реальное или отвлеченное действие?
Любое действие - реально. Нереальных действий не существует.

Сообщение от Восток

Всё верно - но будущее - чем приближается?

Любое действие - реально. Нереальных действий не существует.

Все по сознанию. И кто не потрудился, чтобы расширить его, как сможет вместить он понимание того, что в него не вместится? А вы живите будущим, утверждая его в настоящем. Надежда и вера – это мощные двигатели в будущее, а главное, доверие к Руке Ведущей. Все будет, все суждено, и все придет, если терпение окажется длиннее тех пустяков, которые занимают поле сознания на сегодня. Пустяки тоже из жизни уйдут, но будущее останется с вами, то будущее, понимание которого строите вы ныне в сознании своем. 1958 г. 534. (М.А.Й.).

Но Толстой не строил понимание будущего. Оно возникло в нем самом как понимание ПРАВДЫ жизни. И в свете этой правды он увидел ложь жизни нынешней. После того, как он это увидел, его заботило только одно - не жить этой ложью, а жить правдой, которую он узнал. Задача сама по себе непосильная для одного человека. Но он смог сказать и сделать столько, на сколько был способен.

Добавлено через 43 минуты

Сообщение от Восток

данное(например Л,Н,) - переосмысливается? воспринимается как действующий, динамический и развивающийся вектор... или просто принимается как очередной ментальный идол? Уважая деда - не пьют из его кружки.

Я уже здесь как-то писал, насколько меня поразила фраза из его дневника - "самое нелепое - пытаться жить духовно по указке другого". Поэтому он и не уважал так называемых толстовцев. И вот здесь мы вплотную подходим к самому, на мой взгляд, важному, что Толстой может нам дать, и что практически все "толстоведы", по крайней мере, кого я читал, упускают из виду....