Вопросы о "Дневниках" Е.И.Р...

[adonis]

Вопроса о Дневниках состоит из двух частей. Вопрос первый. Можно ли их было издавать? Все ссылаются на устные указания. Верю всем. Слово Энтина для меня такое же как и слово ЛВШ. Каждый принял на себя ответственность и они изданы. То, что сказали ЛВШ не издавать оно не издано. Вопрос закрыт. Поднимать его только для того, что бы поплевать в другую сторону - удел убогих, в итоге сами будут оплёваны, по другому не бывает. Что и показывает опыт подобных разборок прошлого с попыткой обвинять и ярлычить. Стыдно.
Вопрос второй. Читать ли изданные Дневники? Для меня такого вопроса нет. Странно, как он вообще мог возникнуть. Запрещать рериховцам читать Рерихов? В мой ум не укладывается. Да, ради Бога. не читайте, если начальство запретило. Это ваше полное право. Равно как и моё право делать свой выбор. Даже если и было ограничение по времени на издание, то запрета на чтение изданного не было никогда.

[Иваэмон]

Сообщение от adonis

Вопроса о Дневниках состоит из двух частей. Вопрос первый. Можно ли их было издавать? Все ссылаются на устные указания. Верю всем. Слово Энтина для меня такое же как и слово ЛВШ. Каждый принял на себя ответственность и они изданы. То, что сказали ЛВШ не издавать оно не издано. Вопрос закрыт. Поднимать его только для того, что бы поплевать в другую сторону - удел убогих, в итоге сами будут оплёваны, по другому не бывает. Что и показывает опыт подобных разборок прошлого с попыткой обвинять и ярлычить. Стыдно. Вопрос второй. Читать ли изданные Дневники? Для меня такого вопроса нет. Странно, как он вообще мог возникнуть. Запрещать рериховцам читать Рерихов? В мой ум не укладывается. Да, ради Бога. не читайте, если начальство запретило. Это ваше полное право. Равно как и моё право делать свой выбор. Даже если и было ограничение по времени на издание, то запрета на чтение изданного не было никогда.

Имхо, пока самое разумное из прозвучавшего на последних страницах.

[Альдебаран]

Сообщение от adonis

Вопроса о Дневниках состоит из двух частей. Вопрос первый. Можно ли их было издавать? Все ссылаются на устные указания. Верю всем. Слово Энтина для меня такое же как и слово ЛВШ.

Дело приняло в свое время куда более серьезный оборот. Издатели Дневников были напрямую обвинены в предательстве дела Рерихов. Сторона, обвинившая их, привела свои доказательства этого. Каждый в РД после этого просто вынужден был разобраться в этом вопросе. Тут нельзя верить и нашим и вашим. Тут или ЛВШ палку перегнула, а это уже было бы слишком и последовали бы свои выводы или ЛВШ была права, тогда дело еще хуже и выводы следуют свои. Вопрос, Адонис, в принципе уже давно не ограничивается одними Дневниками. Он намного глубже и трагичнее. И сейчас этот вопрос на форуме всплыл совсем не потому, что кто-то хочет в кого-то поплеваться в очередной раз, а потому, что сторона, уличенная в предательстве, продолжает свои действия, на этот раз пытаясь избавиться от произведений С.Н.Рериха.

10.445. Однажды предатель – всегда предатель. Только сильнейший огненный удар может очистить такой зараженный мозг.

Отсюда у той части РД, которая доверяет ЛВШ и такое отношение к издавшим Дневники. И сколько бы Мигрант не призывал всех любить и уважать друг друга, в данном случае это совершенно невозможно. И никто ни в кого не плюется. Просто в очередной раз мы даем понять, что и новые действия противников РД видны как на свету и получают соответствующую оценку. Вы же можете и дальше продолжать им доверять, это, в конце концов, Ваше право. Однако можно уверенно сказать, чем рано или поздно закончится такое доверие, а именно - предадут и Вас.

[Иваэмон]

Сообщение от Альдебаран

потому, что сторона, уличенная в предательстве, продолжает свои действия, на этот раз пытаясь избавиться от произведений С.Н.Рериха.

...либо кто-то хочет снова представить нелюбимую ими сторону как предателей.
Вот у меня, не принадлежащего ни к одной стороне, отнюдь не складывается впечатление о предательстве кого бы то ни было. Да и само слово "предательство" - слишком громкое. Для того, чтобы стать предателем, недостаточно быть функционером-управленцем. Для этого надо быть облеченным Высшим Доверием или же Учеником.
Кстати, пора бы уже отказаться от навешивания по любому поводу ярлыков. "Предатели", "Враги народа", "еретики" - как-то надо лучше знать историю. А то она повторяется на новом витке уже как фарс.

[seee]

Сообщение от Иваэмон

...либо кто-то хочет снова представить нелюбимую ими сторону как предателей.
Вот у меня, не принадлежащего ни к одной стороне, отнюдь не складывается впечатление о предательстве кого бы то ни было. Да и само слово "предательство" - слишком громкое. Для того, чтобы стать предателем, недостаточно быть функционером-управленцем. Для этого надо быть облеченным Высшим Доверием или же Учеником.
Кстати, пора бы уже отказаться от навешивания по любому поводу ярлыков. "Предатели", "Враги народа", "еретики" - как-то надо лучше знать историю. А то она повторяется на новом витке уже как фарс.

Вы уверены в свих словах насчёт «фарса»? Т.е. слова Учителя:

«Слышу вопрос — почему так много слов о предательстве? Именно потому, что предательств много. Когда кобра заползает в дом, о ней много говорят. Перед землетрясением змеи выползают наружу. Сейчас много таких змей» Мир Огненный , ч.3,548

- это для Вас «фарс»?

[Иваэмон]

Сообщение от seee

- это для Вас «фарс»?

Фарс - то, что сейчас происходит в РД. Лается горстка людей, многие из которых претендуют... на культурное водительство человечества - ни больше, ни меньше. Это даже не фарс, это уже пахнет комедией.

Интересно, кто-нибудь вообще смотрел на развитие этого движения со стороны? Прослеживал тенденции развития? Делал прогноз на будущее? Делал вывод, например, что через 50 лет и издавать-то что-либо будет не для кого?
Вы вообще иногда оглядываетесь на жизнь вокруг вас, или не высовываете носа за стены усадьбы?

А ведь кому многое было дано - с того многое и спросится. В частности, за судьбу РД, раздираемого противоречиями и уже в конце 90-х обнаружившего признаки разложения, придется отвечать, и не Энтину, разумеется.

[Редна Ли]

Есть такое изречение: "Не то Братство тайное, что делает секрет из своего существования, а то, что хранит Тайну, не делая секрета."

Дневники не были тайной с самого начала, так как изначально были доверены на хранение людям, благонадежность которых всегда была под вопросом. И после того, как эти люди в 50-х передали эти дневники в Амхест Колледж, они были с тех пор доступны любому желающему. Надо было только сильно подсуетиться, попасть в Америку, заплатить 1000$ за копию... Но это не есть тайна и судя по всему, исходя из вышеприведенного изречения, никто из Братства не пытался этому помешать.

Судя по всему, судьба этих дневников сейчас волнует только рериховцев. Иначе не видать бы им этих дневников как своих ушей...

[Andualex]

«… я всегда наказывала, чтобы книги эти лежали в сохранном месте и никто не читал и не делал какие-либо выписки из них.»[30] ·«Передавая эти тетради-манускрипты на хранение, я всегда указывала и Вам, и черной, и белокурой, что никто не имеет права их читать или делать из них выписки. Потому всякое своевольное цитирование оттуда терминов и выдержек я рассматриваю как нарушение прав писателя и моего доверия.»[31]
·“ Всякое сведение, не входящее в книги Учения, должно быть свято чтимо и хранимо в сердце и не должно делаться достоянием любопытствующих <...> Сколько зла причиняет непонятая истина в руках слабого духа или предательского сердца!” [32]
· «… об этом пишу Вам доверительно и прошу не говорить этого неподготовленным сознаниям.»[33]
·«Мое сердце разрывается от боли при мысли, что самое Сокровенное могут осквернить, злобно исказить и выставить на посмешище. Лишь немногие понимают сокровенность Великого Руководства.»[34]
Все эти примеры ограничений из писем Е.И.Рерих, явно показывают, что самовольная публикациях дневников нарушает ее волю.

[АлексУ]

Сообщение от Редна Ли

Есть такое изречение: "Не то Братство тайное, что делает секрет из своего существования, а то, что хранит Тайну, не делая секрета."

Дневники не были тайной с самого начала, так как изначально были доверены на хранение людям, благонадежность которых всегда была под вопросом. И после того, как эти люди в 50-х передали эти дневники в Амхест Колледж, они были с тех пор доступны любому желающему. Надо было только сильно подсуетиться, попасть в Америку, заплатить 1000$ за копию... Но это не есть тайна и судя по всему, исходя из вышеприведенного изречения, никто из Братства не пытался этому помешать.
...

Мне как-то пришла мысль, что вся эта история с Хоршами и Дневниками в Амхерсте - есть проверка Рериховского Движения, как целостного явления, "на вшивость". Испытание, которое, к сожалению, РД не прошло...

[Musiqum]

Сообщение от Иваэмон

Фарс - то, что сейчас происходит в РД. Лается горстка людей, многие из которых претендуют... на культурное водительство человечества - ни больше, ни меньше..

Ну зачем же так откровенно привирать? Кто претендует на культурное водительство человечества?
Зачем пытаетесь внедрить в сознание читателям форума фальшивку?

...за судьбу РД, раздираемого противоречиями и уже в конце 90-х обнаружившего признаки разложения, придется отвечать, и не Энтину, разумеется.

То есть, с помощью Энтина издаются Дневники, а он сам не причём? Как раз-таки раздираемые противоречия в РД не в малой степни и на его совести.

[tayna]

А мне это напоминает:

Книга Бытия, 3

3:1 Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?
3:2 И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть,
3:3 только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.
3:4 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
3:6 И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.
3:7 И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания.

И т.д. ...

[Migrant]

Сообщение от Альдебаран

...И сколько бы Мигрант не призывал всех любить и уважать друг друга, в данном случае это совершенно невозможно. И никто ни в кого не плюется. Просто в очередной раз мы даем понять, что и новые действия противников РД видны как на свету и получают соответствующую оценку. Вы же можете и дальше продолжать им доверять, это, в конце концов, Ваше право. Однако можно уверенно сказать, чем рано или поздно закончится такое доверие, а именно - предадут и Вас.

Мигрант - не царь, не Бог и не святой. А возлюбить ближнего своего призывал более Выдающийся - Христос. Я просто попытался сделать банальное - внести рациональное и более деловое начало в наши отношения. В чём заключалось моё предложение? В том, что есть элементарные нормы поведения в обществе, называемые вежливостью. И если МЦР назвал кого-то предателем, то мы - услышали. Но на этом и следует остановиться. Ибо дальше - уже банальное поношения и оскорбления... То есть близкое к тому, что называется скандалом. Нам нужны скандалы? Или скандальность, как форма жизни? Нет! Но нам нужна вежливость и нужны общения, встречи, совместная работа. И что будет, если все отношения в РД сведутся к брани? Возникнет клановость, начнут появляться праведники, грешники, продвинутые, свои-чужие... то есть взращивается среда, близкая к военному времени, ну и новая инквизиция, как её итог. Но такое же - не пройдёт! Ни сейчас, ни потом. Время не то.
Поэтому, вежливость и ещё раз вежливость, доброжелательность и коммуникабельность... Мы же не в МЦР пришли, будь оно семь раз правее всех, а в Рериховское Движение.

[Musiqum]

Сообщение от migrant

Поэтому, вежливость и ещё раз вежливость, доброжелательность и коммуникабельность... Мы же не в МЦР пришли..

У Вас очень вежливая и доброжелательная колкость... Далеко пойдёте. (Вернее, уже давно пришли).

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от migrant

Перегнула. Об этом и речь уже который год.

Это только Ваш взгляд со своей маленькой колокольни.
А с её позиции Хранительницы и Доверенной, она сделала то, что обязана была сделать.

...Устремление чудо творит, но судить дайте Нам...

Хороший отрывок Вы привели, но только Вы его почему-то к себе не примерили. Взяли и осудили ЛВШ, что она палку, якобы, перегнула. Вы бы лучше за себя отвечали.. У Вас этих "гнутых палок" здесь целый лес.

[Migrant]

Сообщение от Альдебаран

...Тут или ЛВШ палку перегнула.....

Перегнула. Об этом и речь уже который год.

Зов, Февраль 13, 1922 г.

Сурово судить не надо события жизни -
Цепь их приводит к вратам.

Чистые мысли нужны для устремления через камни пути.
Мечтающий быть добрым - не добр, но, виня себя в жестокости, признает рост духа.
Душа не ржавеет, и дух кристаллизуется.

Зов, Июнь 3, 1922 г.

…учи не вы видите, но Мы.
Устремление чудо творит, но судить дайте Нам.
Зов, Июль 17, 1922 г.
…Но в единении духа, в прозрении Благодати вы идете, как идет посланец, и несете весть Нашу.
И не судите много, но действуйте.
Не сидите в раздумье, но творите, но находите…

[АлексУ]

Сообщение от adonis

Вопроса о Дневниках состоит из двух частей. Вопрос первый. Можно ли их было издавать? Все ссылаются на устные указания. Верю всем. Слово Энтина для меня такое же как и слово ЛВШ. Каждый принял на себя ответственность и они изданы. То, что сказали ЛВШ не издавать оно не издано.

То, "что сказали ЛВШ не издавать" - было издано с подачи Энтина. И "страусовая тактика" здесь не проходит.
В чем с Вами согласен - нет смысла поднимать этот вопрос снова; все кто хотел, уже определились с своим выбором.

Сообщение от adonis

Вопрос второй. Читать ли изданные Дневники? Для меня такого вопроса нет. Странно, как он вообще мог возникнуть. Запрещать рериховцам читать Рерихов? В мой ум не укладывается. Да, ради Бога. не читайте, если начальство запретило.

Мое начальство указывает мне только на мои служебные обязанности. Что читать, а что не читать - я выбираю сам. Контрофактно опубликованные Дневники я не читаю и не буду читать принципиально. Для меня указания С.Н.Рериха (и Е.И. в письмах) по этому вопросу - исходят от Владык. И запрет на публичное использование Дневников Они не отменяли.
Духовную пищу в достаточном для себя количестве я черпаю из книг Живой Этики.
На Ваше право выбора - читать или не читать Дневники - я не посягаю. У Вас своя голова на плечах.