Махатма К.Х. = Владыка Уриэль?

[Кайвасату]

Сообщение от Jurij.D

По моему это очевидно

Очевидность - враг действительности,
но тут и очевидность не имеет места быть.

В ТД речь шла о солнечной системе.
Вторая цитата не меняет ничего и ничего не доказыает, относительно Вами же выделенных моих слов...

Владыки Мира-Письма Е.И.Рерих А.М.Асееву т.1

ВЛАДЫКИ МИРА

Теперь о Владыках мира. Владыка населенного мира – Дух, прошедший бесчисленные существования на протяжении многих эонов и даже солнечных Манвантар в разных состояниях и даже мирах. Каждый населенный мир имеет своего Старшего Руководителя и младших. Но Старший Руководитель не всегда уявляется зародителем планеты. Он лишь дает Свою напряженную вибрацию и строит каждую идеальную форму и вид. Но дальнейшее развитие тонкой оболочки в уплотненную слагается с помощью младших руководителей, которые следят за их правильным сочетанием и страстным развитием. В дальнейшем ярое развитие низшего "я" или осознание своей отделенности уявило не только смешение – ярая свобода утвердила неправильные сочетания и породила все безобразные формы и вещи, которые потом сметались катастрофами, да и сами уничтожали себя негодными сочетаниями. Руководители отбирали лучших и снова населяли планету – и ярые с развитием инстинкта, или чутья, стали постепенно разбираться в соответствующих им вибрациях, или энергиях, и собираться в отдельные группы, и так образовались первые касты. Так касты уже установились у первых людей и животных. Старший Руководитель может перейти на новую планету и явить ей новый импульс – и снова перейти на другую и т.д. Приходится признать, что Старший Руководитель является многострадальным Иерархом нашей Солнечной системы.
Сатурн был первородным сыном Сириуса и братом-близнецом Урана. Но ярый Урана уявился Владыкой солнечным и стал соперником Сатурна. Сатурн оявился потом самым блестящим и страстно напряженным Солнцем, много обширнее Урана. в силу поглощения им многих солнц, комет и лун. Он стал самым прекрасным солнцем, но пустоцветом из-за отсутствия в нем космического магнетизма, который необходим для правильного развития солнечной системы. И он был смещен Уранаом.
Люцифер имел в своем организме все особенности состава Сатурна и яро развил мощь уплотнения тонких оболочек. Тем самым он способствовал развитию интеллекта и уявился на гордыне, стал мощным соперником Урана Но Уран обладал высшими вибрациями и приобрел высшее знание. Солнечный Иерарх Урана вместе с Люцифером оявились на Земле – и Уран стал соперником Люцифера. Он оявился на призыве нового Солнца, ставшего центром нашей Солнечной системы, – и Сатурн должен был отойти.
Ярые зародители миров не всегда остаются с ними. Они только служат для уявления им первого импульса сознательной жизни и некоторой ступени развития. Потом они переходят на другие, более высокие миры, тоже нуждающиеся в новом импульсе к дальнейшему развитию, которое приходит только через соприкасание с сознанием человеческого духа, находящегося в гармонии с аурой планеты или уже обладающего солнечным сознанием Высшего Иерарха.
Люцифер имел в себе энергии и элементы своей планеты Сатурна. Сатурн не был населен из-за недостатка на нем космического магнетизма, который необходим для жизни. И Сатурн сейчас уже рассыпается, как огромная песочная глыба. Там нет никакой жизни. Луны Сатурна не обладают достаточным космическим магнетизмом, который был оявлен в нашей матери луне Урана.

[/quote]

[Jurij.D]

Сообщение от Кайвасату

Очевидность - враг действительности,
но тут и очевидность не имеет места быть.

Нам хотя бы научиться для начала владеть очевидностью и потом можно будет сделать первый шаг в действительность

ч.I.Комментарии, Станца I, стих 6
СТАНЦА I. - Продолжение.
6. СЕМЬ ПРЕВЫШНИХ ВЛАДЫК И СЕМЬ ИСТИН ПЕРЕСТАЛИ СУЩЕСТВОВАТЬ (а), И ВСЕЛЕННАЯ – НЕОБХОДИМОСТИ СЫН – БЫЛА ПОГРУЖЕНА В ПАРАНИШПАННА[1] (b), ЧТОБЫ БЫТЬ ВЫДЫХНУТОЙ ТЕМ, ЧТО ЕСТЬ И В ТО ЖЕ ВРЕМЯ НЕТ. НЕ БЫЛО НИЧЕГО (с).
a) «Семь Превышних Владык» суть Семь Духов – Творцов или Дхиан-Коганы, соответствующие Элохим'ам евреев. Это та же Иерархия Архангелов, к которой в христианской Теогонии принадлежат Св. Михаил, Св. Гавриил и другие. В то время, как в догматическом, латинском Богословии только Св. Михаилу разрешено блюсти над всеми вершинами и безднами, в Эзотерической Системе Дхиани блюдут последовательно над одним из Кругов и великими Коренными Расами нашей Планетной Цепи. Кроме ___________ того, сказано, что они посылают своих Бодхисаттв, соответствующих им человеческих заместителей, Дхиани-Будд на протяжении каждого Круга и Расы Из «Семи Истин» и Откровений или, вернее разоблаченных тайн, лишь четыре переданы нам, ибо мы все еще в Четвертом Круге, и мир тоже имел до сих пор лишь четырех Будд. Это очень сложный вопрос и в дальнейшем он будет полнее обсужден.

[Кайвасату]

Сообщение от Jurij.D

Нам хотя бы научиться для начала владеть очевидностью и потом можно будет сделать первый шаг в действительность

Использовать иллюзию можно лишь тогда, когда видишь Истину.
Т.е. нельзя овладеть очевидностью, если не познана действительность, это не будет овладение.

"Хороша ложка к обеду"...
К чему Вы привели эту цитату? Если мне не изменяет память, то Вы утверждали, что каждый из семи Махатм Шамбалы является вадыкой какой-либо планеты. Если к этому, то ничего подобного из приведенной цитаты не вытекает.

[Jurij.D]

Сообщение от Кайвасату

Использовать иллюзию можно лишь тогда, когда видишь Истину.
Т.е. нельзя овладеть очевидностью, если не познана действительность, это не будет овладение.

Если не делать элементарных заблуждений, то будет и появится возможность осознать действительность

ч.I.Комментарии, Станца I, стих 6
СТАНЦА I. - Продолжение.
6. СЕМЬ ПРЕВЫШНИХ ВЛАДЫК И СЕМЬ ИСТИН ПЕРЕСТАЛИ СУЩЕСТВОВАТЬ (а), И ВСЕЛЕННАЯ – НЕОБХОДИМОСТИ СЫН – БЫЛА ПОГРУЖЕНА В ПАРАНИШПАННА[1] (b), ЧТОБЫ БЫТЬ ВЫДЫХНУТОЙ ТЕМ, ЧТО ЕСТЬ И В ТО ЖЕ ВРЕМЯ НЕТ. НЕ БЫЛО НИЧЕГО (с).
a) «Семь Превышних Владык» суть Семь Духов – Творцов или Дхиан-Коганы, соответствующие Элохим'ам евреев. Это та же Иерархия Архангелов, к которой в христианской Теогонии принадлежат Св. Михаил, Св. Гавриил и другие. В то время, как в догматическом, латинском Богословии только Св. Михаилу разрешено блюсти над всеми вершинами и безднами, в Эзотерической Системе Дхиани блюдут последовательно над одним из Кругов и великими Коренными Расами нашей Планетной Цепи. Кроме ___________ того, сказано, что они посылают своих Бодхисаттв, соответствующих им человеческих заместителей, Дхиани-Будд на протяжении каждого Круга и Расы Из «Семи Истин» и Откровений или, вернее разоблаченных тайн, лишь четыре переданы нам, ибо мы все еще в Четвертом Круге, и мир тоже имел до сих пор лишь четырех Будд. Это очень сложный вопрос и в дальнейшем он будет полнее обсужден.

Сообщение от Кайвасату

"Хороша ложка к обеду"...
К чему Вы привели эту цитату? Если мне не изменяет память, то Вы утверждали, что каждый из семи Махатм Шамбалы является вадыкой какой-либо планеты. Если к этому, то ничего подобного из приведенной цитаты не вытекает.

Собственно это утверждал Альдебаран и я тоже такого мнения, но Вы не согласились и попросили привести цитаты,

Сообщение от Кайвасату

Погодите-погодите. По-моему Вы торопитесь с выводами. Тут подлежит проверки тот факт, являются ли Те Семь, которые возглавляют монадические иерархические цепи, темИ, кого мы знаем как Махатм Братства. Это совершенон разные уровни.

Сообщение от Кайвасату
Цитата:
Нет, Вы определенно не поняли суть вопроса, хотя тут уже ближе.
Про владык планет и учителей Шамбалы вопрос не стоял. Вы сказали
"Является основателем своей Иерархической Цепи". Для этого нужно как минимум быть главой монадической группы и её породителем, т.е. одним из семи Дхиан-Коганов. Вот это я и прошу доказать.

и привёл я эту цитату для того, что-бы рассеять Ваши сомнения насчёт того, что Дхиан Коганы по Вашему не есть Владыки Братства. А раз Они есть Дхиан Коганы, это прямо следует из приведённой мною цитате, то они так же являются Владыками планет и также, вернее в следствии являются Началами монадических групп.
Кстати обратите внимание на Вашу последнюю цитату в этом посте. Вы сами выразили мнение, чтобы Владыки Шамбалы являлись Началами монадических групп должны быть Дхиан Коганами.

[mika_il]

Сообщение от Jurij.D

и привёл я эту цитату для того, что-бы рассеять Ваши сомнения насчёт того, что Дхиан Коганы по Вашему не являются Владыками Братства. А раз Они есть Дхиан Коганы, это прямо следует из приведённой мною цитате, то они так же являются Владыками Планет и также, вернее в следствии являются Началами монадических групп.

в "ТД" сказано - Духами-Управителями Планет, т.е. Силами, которые соответствуют Иерархии Архангелов в христианской теогонии...

потому что Они - Силы, в период их "смены" в человечество посылаются соответсвующие им "заместители" - бодхисаттвы... и любой земной бодхисаттва есть сознание присутствия этой Силы в человеке... поэтому бодхисаттвы также называются земными воплощениями своих Небесных Покровителей...

Дхиани-Будда - это состояние Духовного Эго человеческого Манушия-Будды, потому что сказано: когда человек достигает состояния Будды, его "духовный гуру" переходит в разряд Дхианни-Будды... с этого момента человеческий бодхисаттва (при условии, что он - адепт) становится Коганом - представителем соответствующего Дхиан-Когана на нашей Земле... в весьма простом приближении - куда устремит свою мысль человеческий Коган, туда и устремится Сила, принадлежащая его Дхиан-Когану, со всеми вытекающими последствиями...

Шамбала - это место, где обитают и дожидаются своего срока бодхисаттвы, по верованиям простонародного ламаизма... но имеющее свое соответствие на Земле, сказано в "ТД"... вот и делайте вывод - откуда у К. сомнения... (да, и у меня тоже...)

[Jurij.D]

Сообщение от mika_il

в "ТД" сказано - Духами-Управителями Планет, т.е. Силами, которые соответствуют Иерархии Архангелов в христианской теогонии...

потому что Они - Силы, в период их "смены" в человечество посылаются соответсвующие им "заместители" - бодхисаттвы... и любой земной бодхисаттва есть сознание присутствия этой Силы в человеке... поэтому бодхисаттвы также называются земными воплощениями своих Небесных Покровителей...

Дхиани-Будда - это состояние Духовного Эго человеческого Манушия-Будды, потому что сказано: когда человек достигает состояния Будды, его "духовный гуру" переходит в разряд Дхианни-Будды... с этого момента человеческий бодхисаттва (при условии, что он - адепт) становится Коганом - представителем соответствующего Дхиан-Когана на нашей Земле... в весьма простом приближении - куда устремит свою мысль человеческий Коган, туда и устремится Сила, принадлежащая его Дхиан-Когану, со всеми вытекающими последствиями...

Шамбала - это место, где обитают и дожидаются своего срока бодхисаттвы, по верованиям простонародного ламаизма... но имеющее свое соответствие на Земле, сказано в "ТД"... вот и делайте вывод - откуда у К. сомнения... (да, и у меня тоже...)

А что тут не понятного логическая цепь довольно проста- Е.И.Р. ясно указала, что В. М. является Архангелом Михаилом, а Е.П.Б. не раз указавала в ТД, что христианские Архангелы соответствуют Дхиан Коганам.
Вероятно Вы понимаете посланных Бодхисаттв как нечто обособленное, отдельное от пославших их Дхиан Коганов? Не есть ли это прямое воплощение в которой формула не я-Я, не даже Мы, а Я?
Кстати Бодхисаттвы не дожидаются каких то свих сроков-1. они владеют ВСЕМИ сроками 2. они сознательно остались, что бы помочь нам.

[mika_il]

Сообщение от Jurij.D

А что тут не понятного логическая цепь довольно проста- Е.И.Р. ясно указала, что В. М. является Архангелом Михаилом, а Е.П.Б. не раз указавала в ТД, что христианские Архангелы соответствуют Дхиан Коганам.

я бы сказал - цепь построена не на логике, а на избирательности... из цитаты выхватывается, что Дхиан-Коганы "та же Иерархия Архангелов" и игнорируется, что "в Эзотерической Системе" (или Скрытом Учении) сказано, что сами Они не воплощаются, а высылают своих "заместителей", что уже опровергает Вашу теорию... кроме того, остальные цитаты по теме совсем не учитываются, например, раздел "Возвращение Мору"... да и К. в другой теме ссылался на записи ЕИР, примерно: "не могу дать определение Дхиан-Коганам"... хотя, по Вашей логике, чего бы уж легче - Дхиан-Коганы это Архангелы... осталось добавить: которые называют себя Архатами и последователями Гаутамы Будды...

[Кайвасату]

Сообщение от Jurij.D

А что тут не понятного логическая цепь довольно проста- Е.И.Р. ясно указала, что В. М. является Архангелом Михаилом, а Е.П.Б. не раз указавала в ТД, что христианские Архангелы соответствуют Дхиан Коганам.

Да. Но все вышеперечисленные (в том числе и христианские архангелы) есть уровень Солнечной системы, а не Вселенной.

[Кайвасату]

Сообщение от Jurij.D

и привёл я эту цитату для того, что-бы рассеять Ваши сомнения насчёт того, что Дхиан Коганы по Вашему не есть Владыки Братства.

Не рассеяли.
В цитате говорится об уровне солнечной системы, я же говорил ранее в теме о первичных Дхиан-Коганах - уровне Вселенной. Это разные уровни, нужно понимать, также, как и разницу между первичными Дхиан-коганами, просто Дхиан-коганами, а также Дхиани-Буддами...

А раз Они есть Дхиан Коганы, это прямо следует из приведённой мною цитате, то они так же являются Владыками планет и также, вернее в следствии являются Началами монадических групп.

Вы росто ихсодили из того, что Дхиан-коганы не могут различаться. Но это не так, это видно и из дневниковых раписей Урусвати.
О том же, что они есть породители монадических групп в цитате нет ни слова.

[Jurij.D]

Сообщение от Кайвасату

Не рассеяли.
В цитате говорится об уровне солнечной системы, я же говорил ранее в теме о первичных Дхиан-Коганах - уровне Вселенной. Это разные уровни, нужно понимать, также, как и разницу между первичными Дхиан-коганами, просто Дхиан-коганами, а также Дхиани-Буддами...

Вы росто ихсодили из того, что Дхиан-коганы не могут различаться. Но это не так, это видно и из дневниковых раписей Урусвати.
О том же, что они есть породители монадических групп в цитате нет ни слова.

Прежде чем пользоватся книгами, я стараюсь изучить мат часть, так вот в прологе ТД1 есть утверждение-

Читатель должен иметь в виду, что Станцы трактуют только о космогонии нашей планетной системы и о видимом вокруг нее после Солнечной Пралайи. Тайные Учения, касающиеся эволюции всего Космоса, не могут быть выданы, ибо они не будут поняты даже величайшими умами настоящего века; и лишь немногим Посвященным, даже среди высочайших, разрешаются рассуждения по этому предмету. Более того, Учителя открыто говорят, что даже высочайшие Дхиан-Коганы никогда не проникали в тайны за пределами тех границ, которые отделяют миллиарды солнечных систем от так называемого Центрального Солнца. Потому данное относится лишь к нашему видимому Космосу, после Ночи Брамы.

и любые утверждения о первичных Дхиан-Коганов в свете ТД касаются только нашей планетарной системы, и в таком случае у меня появляется вопрос- Кто или что является главами монадических групп?
Также ответе на вопрос почему в станце утверждается о Превышних Владыках и также говорится, что это соответствует Архангелским чинам

ч.I.Комментарии, Станца I, стих 6
СТАНЦА I. - Продолжение.
6. СЕМЬ ПРЕВЫШНИХ ВЛАДЫК И СЕМЬ ИСТИН ПЕРЕСТАЛИ СУЩЕСТВОВАТЬ (а), И ВСЕЛЕННАЯ – НЕОБХОДИМОСТИ СЫН – БЫЛА ПОГРУЖЕНА В ПАРАНИШПАННА (b), ЧТОБЫ БЫТЬ ВЫДЫХНУТОЙ ТЕМ, ЧТО ЕСТЬ И В ТО ЖЕ ВРЕМЯ НЕТ. НЕ БЫЛО НИЧЕГО (с).
a) «Семь Превышних Владык» суть Семь Духов – Творцов или Дхиан-Коганы, соответствующие Элохим'ам евреев. Это та же Иерархия Архангелов,

[Кайвасату]

Сообщение от Jurij.D

Прежде чем пользоватся книгами, я стараюсь изучить мат часть, так вот в прологе ТД1 есть утверждение

А разве пользование книгами не есть изучение матчасти?

Вы думали, что мне не известны эти слова из ТД? Вы ошибаетесь. Но более того, мне не только они известны, но я имею и тверрдое мнение относительно этого момента, в котором нахожу солдарными многих теософов. Возможно, анализируя написанное в ТД глубже, Вы бы пришли к тому же. Оно заключается в том, что несмотря на то, что Блаватская делает такое разъяснение, дальнейшее её изложение в целом ряде мест со всею очевидностью претендует на описание именно вселенского уровня. Это касается описания Абсолютности и т.д., т.к. ни о какой абсолютности в рамках солнечной системы речи идти не может.

и любые утверждения о первичных Дхиан-Коганов в свете ТД касаются только нашей планетарной системы, и в таком случае у меня появляется вопрос- Кто или что является главами монадических групп?
Также ответе на вопрос почему в станце утверждается о Превышних Владыках и также говорится, что это соответствует Архангелским чинам