В поисках "Симфонии"

[Dar]

Сообщение от Alex Ksendzov

грубо говоря, набираете слово "путь", а программа ищет по всем падежам, числам и склонениям этого слова

например так?..

[Alex Ksendzov]

Сообщение от Dar

например так?..

Мы говорим сейчас о поисковой программе. Чуть-чуть по-другому: в Вашем случае это словообразование от "пут". Вы просто выбрали "пут" искать "в любой части слова" (у меня в программе это тоже есть). Я говорю о морфосинтезе:
набираю "путь"
а программа ищет по этим словам:
ПУТЬ|ПУТИ|ПУТЕМ|ПУТЕЙ|ПУТЯМ|ПУТЯМИ|ПУТЯХ

это самое простое, сложнее:
набираю: "жечь"
а программа ищет по словам:
ЖЕЧЬ|ЖГУ|ЖЖЕМ|ЖЖЕШЬ|ЖЖЕТЕ|ЖЖЕТ|ЖГУТ|ЖЕГ|ЖГЛА|ЖГЛО| ЖГЛИ|ЖГИ|ЖГИТЕ|ЖЕГШИ|ЖГУЩИЙ|ЖГУЩЕГО|ЖГУЩЕМУ|ЖГУЩИМ |ЖГУЩЕМ|ЖГУЩАЯ|ЖГУЩЕЙ|ЖГУЩУЮ|ЖГУЩЕЕ|ЖГУЩИЕ|ЖГУЩИХ| ЖГУЩИМИ|ЖЕГШИЙ|ЖЕГШЕГО|ЖЕГШЕМУ|ЖЕГШИМ|ЖЕГШЕМ|ЖЕГША Я|ЖЕГШЕЙ|ЖЕГШУЮ|ЖЕГШЕЕ|ЖЕГШИЕ|ЖЕГШИХ|ЖЕГШИМИ|ЖЖЕНН ЫЙ|ЖЖЕННОГО|ЖЖЕННОМУ|ЖЖЕННЫМ|ЖЖЕННОМ|ЖЖЕН|ЖЖЕННАЯ| ЖЖЕННОЙ|ЖЖЕННУЮ|ЖЖЕНА|ЖЖЕННОЕ|ЖЖЕНО|ЖЖЕННЫЕ|ЖЖЕННЫ Х|ЖЖЕННЫМИ|ЖЖЕНЫ

Понятное дело, что сами Вы не будете перебирать все эти слова, а пользователи тем более. Программно реализовать - более удобнее.

[Dar]

Сообщение от Alex Ksendzov

Я говорю о морфосинтезе

Теперь понял. Ну да, согласен это сильно.
Программа хоть немного так работает?

Прочитайте шлоку №25 Аум до конца. Я привел только часть шлоки, чтобы было ясно, какой текст анализировался.

Возможно я где-то что-то не так понял или не туда смотрю..
У меня шлока целиком такая

Аум, 25 К чему говорить — Аум, если можно сказать — молитва? В сущности это то же самое, только по древности и утончению созвучие Аум будет сильнее по вибрации. Пусть созвучие около высшего Понятия будет обдумано. Слово есть вибрация, такие созвучия нужны для гармонии пространства.
Подвижники молятся не о себе.

Но Ваша программа, как мне кажется, не ищет по смыслу, как и моя

программу не я делал, но на счет смысла сложно сказать..
Давайте лучше подождем пока вы установите и посмотрите все ее возможности.

Нашлось 53 текста, но ни один не указывает на Аум, 25. Потому что в нем есть смысл таковой, но нет такой последовательности слов.

потому что ее вообще нет (пока непонятно почему)
во-вторых если что и есть находит в любой последовательности.
А у вас значит, достаточно поменять слова местами и шлока не найдется?


В общем идея понятна и интересна. Но вот воплощение..
Даже с условием что программа сделана и работает, но результат как-то не очень.. (на мой взгляд)
Когда я понял до конца вашу идею, то вспомнил что тоже как-то пришел к такой идее.. И продвигался по двум направлениям.
Во-первых я делал рисунки-схемы. Где понятия связывались друг с другом стрелками. Для меня лично такое визуальное восприятие более понятнее и главное легче запоминается. (позже попробую выложить эти схемы)
Это позволяет создать некую структуру, куда можно свободно добавлять новые понятия и новые связки. Некоторые схемы могут стыковаться между собой (через какие-то понятия). И главное каждое новое знание легко находит свое место.. и наоборот по любому вопросу можно просто вспомнить это место и "связки"..

Второе это что-то типа таблицы Менделеева.. Наверху одни понятия, сбоку другие. На пересечении соответственно новое понятие.
Допустим сверху в ячейке написано "чувства", сбоку "знания", на пересечении получится "чувствознание". (как таблица умножения)
Или сверху "Пространственный огонь", сбоку "осознанность"..
на пересечении "напряженность".. (прикосновение к огню не может быть без напряженности)
Соответсвенно в клектах не просто понятия, но шлоки..
Но в итоге получилось что все это должно вытягиваться еще в глубину.. объемно.. на этом и застряло..
Хорошо бы это воплотить ну скажем во флеше.. (ну как "облако слов") что-бы продвигаться как-бы в виртуальном, объемном справочнике.. когда весь объем вращается по разным плоскостям и можно передвигаться от одного понятия к другому..

Вот поэтому конечный результат вашей программы, просто как набор шлок, сильного восторга у меня не вызывает. Хотя поиск по смыслу, не скрою, впечатляет..
Вы оценивали хотя бы на глазок насколько это будет востребовано? Я имею в виду при сравнении с существующими поисковиками..
Ведь в принципе достаточно завести "раздражен межд сотрудн следств" т.е. без окончаний и вытащит все что есть..
И во вторых опять же по поводу "раздражения в группе" он вряд ли найдет по смыслу про корабли проходящие в узком проливе..(Община, 261 )
Вот я вспомнил про корабли, завел в окошко "корабли пролив".. и сразу нашлась одна единственная шлока.. но вряд ли она найдется при "раздражении между сотрудникам в группе".. Разве что специально кто-то предварительно не заведет это. Т.е. нужно штудировать предварительно всю ЖЭ.

"Ручной аналог" вашей программы на форуме работает так..
Открывается тема с каким-то понятием, которая затем постепенно заполняется..
Сама тема маркируется значком, которая уводит в энциклопедию.
А в энциклопедии в свою очередь есть справочник откуда можно попасть обратно в тему.
Т.е. все по смыслу и смысл этот находят и копят участники форума ("каждый по часу" )

Поэтому вам и дали изначально все ссылки. Энциклопедия, поисковик и форум тесно связаны друг с другом. Они взаимно дополняют друг друга и вместе растут.

[Alex Ksendzov]

Сообщение от Dar

Теперь понял. Ну да, согласен это сильно.
Программа хоть немного так работает?

Да, работает. Посмотрел Ваш поисковик, еще не всех возможностях разобрался, но суть поиска понял: программа вычленяет все существующие слова из текстов и передвигаясь по этим словам, можно смотреть тексты, где они встречаются. Плюсы: нет таких заморочек, как в нашей программе и поиск происходит сразу по перемещении по словам. Минусы: если нужно найти сразу все тексты на слова: "устремление", "устремленность", "устремленный"
а с морфосинтезом все эти слова:
устремление|устремленье|устремления|устремленья|ус тремлению|устремленью|устремлением|устремленьем|ус тремленииустремлений|устремлениям|устремленьям|уст ремлениями|устремленьями|устремлениях|устремленьях |

устремленность|устремленности|устремленностью|устр емленностей|устремленностям|устремленностями|устре мленностях|

устремленный|устремленного|устремленному|устремлен ным|устремленном|устремленная|устремленной|устремл енную|устремленною|устремленное|устремленные|устре мленных|устремленными|устремленна|устремленно|устр емленны|устремленнее|устремленней|устремлен|устрем лены|устремлено|устремленен|устремлена|

А потом все это просмотреть последовательно - шлока за шлокой - так не получится. Нужно по-отдельности каждое слово искать и просматривать.
Если воспользоваться словарями морфосинтеза, можно будет в Вашей программе оставить возможность мгновенного поиска без заморочек, но уменьшить видимое количество слов, так чтобы пользователь, выделяя одно слово, находил все его морфологические варианты. Еще один недостаток уже нашей программы - регистрация через Интернет. Если будет желание, можете скачать по эл. адресу: http://files.mail.ru/6WP38J (она распространяется бесплатно).

Возможно я где-то что-то не так понял или не туда смотрю..
У меня шлока целиком такая

Аум, 25 К чему говорить — Аум, если можно сказать — молитва? В сущности это то же самое, только по древности и утончению созвучие Аум будет сильнее по вибрации. Пусть созвучие около высшего Понятия будет обдумано. Слово есть вибрация, такие созвучия нужны для гармонии пространства.
Подвижники молятся не о себе.

По-видимому у нас с Вами разные издания. Я использую издание МЦР. В моем тексте больше предложений.

потому что ее вообще нет (пока непонятно почему)
во-вторых если что и есть находит в любой последовательности.
А у вас значит, достаточно поменять слова местами и шлока не найдется?

Определенно, Ваша программа ищет не по смыслу, а по отдельным словам. Наш поисковик, если поменять слова местами, найдет все слова (но не смысл слов). Может даже найти последовательность слов (слова, стоящие друг за другом) - но это изменение пока нет в версии, которая свободно распространяется, пока только на моем компьютере.

В общем идея понятна и интересна. Но вот воплощение..
Даже с условием что программа сделана и работает, но результат как-то не очень.. (на мой взгляд)
Когда я понял до конца вашу идею, то вспомнил что тоже как-то пришел к такой идее.. И продвигался по двум направлениям.
Во-первых я делал рисунки-схемы. Где понятия связывались друг с другом стрелками. Для меня лично такое визуальное восприятие более понятнее и главное легче запоминается. (позже попробую выложить эти схемы)
Это позволяет создать некую структуру, куда можно свободно добавлять новые понятия и новые связки. Некоторые схемы могут стыковаться между собой (через какие-то понятия). И главное каждое новое знание легко находит свое место.. и наоборот по любому вопросу можно просто вспомнить это место и "связки"..

Второе это что-то типа таблицы Менделеева.. Наверху одни понятия, сбоку другие. На пересечении соответственно новое понятие.
Допустим сверху в ячейке написано "чувства", сбоку "знания", на пересечении получится "чувствознание". (как таблица умножения)
Или сверху "Пространственный огонь", сбоку "осознанность"..
на пересечении "напряженность".. (прикосновение к огню не может быть без напряженности)
Соответсвенно в клектах не просто понятия, но шлоки..
Но в итоге получилось что все это должно вытягиваться еще в глубину.. объемно.. на этом и застряло..
Хорошо бы это воплотить ну скажем во флеше.. (ну как "облако слов") что-бы продвигаться как-бы в виртуальном, объемном справочнике.. когда весь объем вращается по разным плоскостям и можно передвигаться от одного понятия к другому..

Вот это уже ближе к теме "Симфония". Я видел разные идеи, вернее попытки воплотить. В том числе издание Рижское, они его назвали, кажется, "Тематический индекс". Там углубление идет на 2 ветви (тема и подтема).
Грубо говоря:
Сердце
---------Огонь сердца
То, что Вы говорите о связи терминов, это реализовано по принципу перенаправляющих ссылок. В принципе, Е.И. Рерих уже давно объяснила технику создания Симфонии: "...Именно, когда упомянуто не только одно слово, встречающееся на определенных страницах, но и все сочетания его, то есть, когда приведены два-три слова, следующие за ним, указующие на новую комбинацию его..."
Потому я пошел дальше Рижского издания, т.е.
Сердце
----------Огонь сердца
---------------------Виды огней сердца
---------------------Возжжение
---------------------Деятельность
---------------------Качества
---------------------Напряжение
---------------------Носители
и т.д.
А передвижение между понятиями и по перенаправляющим ссылкам очень удобно и может быть до некоторой степени автоматизировано.

Вот поэтому конечный результат вашей программы, просто как набор шлок, сильного восторга у меня не вызывает. Хотя поиск по смыслу, не скрою, впечатляет..

В итоге будет не только набор шлок, но и точное подчеркивание, в каком предложении конкретно говорится на эту тему. Но, безусловно, для яснопонимания, все равно придется прочитать всю шлоку или абзац (если иметь в далекой перспективе и Письма Е.И.).

Вы оценивали хотя бы на глазок насколько это будет востребовано? Я имею в виду при сравнении с существующими поисковиками.

Оценивал по своей работе. Понимание Учения и смысла углубляется во много раз, даже когда я работаю как пользователь программы, а не создатель. Все складывается в стройную схему. Если обычный поисковик выдаст мне десятки, сотни ссылок, то Симфония укажет на конкретное предложение. Найдите мне для пробы, где указана волновая природа мысли с помощью поисковика. Любого, навороченного или простого. И проверьте, сколько времени ушло на это. У меня с помощью Симфонии - секунд 10. Вот и сравним востребованность. Помимо востребованности, почитайте предыдущие мои посты: сколько Указаний Свыше довалось на создание Симфонии, сколько раз об этом писала Елена Ивановна Рерих. А получается, что мы все идем самым простым путем: создаем механические поисковики (не понимающие смысла), некоторые просто для себя работают над Учением, хотя его значение - Мировое! Не лучше ли объединить усилия для работы, которая была указана четко и недвусмысленно?

Ведь в принципе достаточно завести "раздражен межд сотрудн следств" т.е. без окончаний и вытащит все что есть..

А такое:
Только лучшее устремление получит воздаяние. Мера лучшего понимается как соответствие с высшим началом. Струна протянется от чего-то к чему-то. Без укрепления струна будет мотаться в пространстве.

Ученики
---------Взаимоотношения с Учителем
----------------------Соответствие Учителю
--------------------------------------------Следствия
Т.е., если соответствовать Учителю, только тогда можно наладить с Ним связь. А ведь здесь не говорится ни "Учитель", ни "ученик", только слово "соответствие". Потому Симфония - это именно "Симфония смыслов", а не просто словосочетаний.

И во вторых опять же по поводу "раздражения в группе" он вряд ли найдет по смыслу про корабли проходящие в узком проливе..(Община, 261 )
Вот я вспомнил про корабли, завел в окошко "корабли пролив".. и сразу нашлась одна единственная шлока.. но вряд ли она найдется при "раздражении между сотрудникам в группе".. Разве что специально кто-то предварительно не заведет это. Т.е. нужно штудировать предварительно всю ЖЭ.

Да, именно, а по-другому никак.

"Ручной аналог" вашей программы на форуме работает так..
Открывается тема с каким-то понятием, которая затем постепенно заполняется..
Сама тема маркируется значком, которая уводит в энциклопедию.
А в энциклопедии в свою очередь есть справочник откуда можно попасть обратно в тему.
Т.е. все по смыслу и смысл этот находят и копят участники форума ("каждый по часу" )

Поэтому вам и дали изначально все ссылки. Энциклопедия, поисковик и форум тесно связаны друг с другом. Они взаимно дополняют друг друга и вместе растут.

Энциклопедия - это тоже хорошая штука, особенно интересна в этом смысле "Симфония Ключникова" (но это не Симфония, а энциклопедия терминов). Я мечтаю, что когда-нибудь, когда будет создана Симфония, она объединиться с "энциклопедией терминов и фамилий" и параллелями с наукой, например, есть указания на негативность некоторых видов спорта с точки зрения энергии и тут же можно интерактивно перейти на современные исследования в этой области (Академия Мадра с помощью Кирлиан) и т.д. Сделать Учение интересным, как для ученых, так и для простых людей. Когда я показывал некоторым, изучающим Ж.Э. научные шлоки, говорящие о содержимом коры Земли, они мне говорили, что это поэтический оборот. Вот как! Кстати, "каждый по часу". У меня есть тема, правда я месяц ее составлял, может будет интересно включить в Вашу Энциклопедию по тематикам - "Звезда Матери Мира" (files.mail.ru/1ICI8I).
Так или иначе, все, кто заинтересуется помочь хотя бы в создании программы для Симфонии (заполнение программы - это уже следующий этап), пишите: religare@list.ru
С уважением,
Александр

[Dar]

Сообщение от Alex Ksendzov

По-видимому у нас с Вами разные издания. Я использую издание МЦР. В моем тексте больше предложений

приведите свою шлоку целиком

Сообщение от Dar

Минусы: если нужно найти сразу все тексты на слова: "устремление", "устремленность", "устремленный" а с морфосинтезом все эти слова: устремление|устремленье|устремления|.....устремлен а| А потом все это просмотреть последовательно - шлока за шлокой - так не получится. Нужно по-отдельности каждое слово искать и просматривать.

Не совсем..
Достаточно завести "устремл".. или даже "стремл" (огненноустремленность, самоустремленность.. и т.д.) и найдется все что вы перечислили..
Слов будет много согласен..
В данном случае со словом "устремл" порядка 1500 слов, но..
речь ведь идет о понятиях.. стало быть словосочетание.
Если интересует допустим устремление и астральный мир, то достаточно к "устремл" добавить "астрал" и из 1500 остается 13 шлок..
Но перелопачивать действительно нужно много..
Ну скажем на подборку "Очищение" у меня ушло несколько месяцев..
Потому что нужно было собрать не только все что есть, но и разделить по темам, смыслам, понятиям.. (кстати попробуйте завести ее в свою программу)
Сколько ушло бы на это времени с помощью вашей программы? (допустим она работает полностью)

[Alex Ksendzov]

Сообщение от Dar

приведите свою шлоку целиком

К чему говорить "Аум", если можно сказать "молитва"? В сущности это то же самое, только по древности и утончению созвучие Аум будет сильнее по вибрации. Пусть созвучие около Высшего Понятия будет обдумано. Слово есть вибрация, такие созвучия нужны для гармонии пространства. Только будьте объединены. Пусть будут думы о будущем, но обсуждать их надо приветливо. Каждое раздражение мешает Мне. Далекие люди не мешают, но ссора близких звучит сильно. Можно понимать, что битва необычна, потому и меры необычны. Пусть здоровье не обременяется, ибо сердце не заменить новым. Подвижники молятся не о себе.

Не совсем..
Достаточно завести "устремл".. или даже "стремл" (огненноустремленность, самоустремленность.. и т.д.) и найдется все что вы перечислили..
Слов будет много согласен..
В данном случае со словом "устремл" порядка 1500 слов, но..
речь ведь идет о понятиях.. стало быть словосочетание.
Если интересует допустим устремление и астральный мир, то достаточно к "устремл" добавить "астрал" и из 1500 остается 13 шлок..
Но перелопачивать действительно нужно много..
Ну скажем на подборку "Очищение" у меня ушло несколько месяцев..
Потому что нужно было собрать не только все что есть, но и разделить по темам, смыслам, понятиям.. (кстати попробуйте завести ее в свою программу)
Сколько ушло бы на это времени с помощью вашей программы? (допустим она работает полностью)

Если бы она работала, как задумано, то разбиение основной темы на подтемы, подразделы, с выводом (подчеркнутых) текстов под этими подразделами (как сделано в Вашей подборке) ушло бы в зависимости от скорости компьютера от 1 до нескольких минут (это когда Симфония, предположим уже готова). Далее, Вы уже, не тратя времени на поиски и компановку, можете связать текст небольшими комментариями, ссылками на поясняющие статьи (Энциклопедию), параллели из науки или других религиозных источников. Короче сделать текст живым и насыщенным. Кстати, такую работу тоже рекомендовала Е.И. Рерих - именно: составление подборок по темам. А Вы еще разделили на подтемы. Готовая Симфония на темы-подтемы-разделы-подразделы и т.д.

[Dar]

Сообщение от Alex Ksendzov

Если бы она работала, как задумано, то разбиение основной темы на подтемы, подразделы, с выводом (подчеркнутых) текстов под этими подразделами (как сделано в Вашей подборке) ушло бы в зависимости от скорости компьютера от 1 до нескольких минут (это когда Симфония, предположим уже готова).

мм.. "готова" в смысле что программа работает или что все эти темы и подтемы уже заранее заведены?

[Dar]

Сообщение от Alex Ksendzov

Вот это уже ближе к теме "Симфония". Я видел разные идеи, вернее попытки воплотить. В том числе издание Рижское, они его назвали, кажется, "Тематический индекс". Там углубление идет на 2 ветви (тема и подтема)....
А передвижение между понятиями и по перенаправляющим ссылкам очень удобно и может быть до некоторой степени автоматизировано.

ну вот..
примерно вот так я представляю.. (тестовый вариант)

[Иваэмон]

Издавалось по крайней мере 2 трехтомные симфонии АЙ. Первая - 1997 год, под ред. С.Ключникова, изд-во Беловодье - красные тома. Позже, в 2002 г., выходил еще один трехтомник Агни Йога Справочник, синие увесистые тома большого формата и мелким шрифтом, изд-во Торсинг, составители Николай Толмачев и Александр Рыженко. Так что работа уже как бы проведена, нет?

[Арьяна]

Alex Kzendzov:"Раздражение (выбрал тему)
-------------Между сотрудниками (выбрал подтему)
----------------------Следствия (выбрал подраздел)"; "Договоримся по терминологии:
"тема-подтема-раздел-подраздел" - это "ветвь", вся симфония - это "древо".
Соответственно "древо" имеет тысячи "тем", каждая из которых до сотни "подтем", каждая "подтема" - десятки "разделов" и каждый "раздел" - несколько "подразделов" и т.д.

1. Фактически все темы должны быть сгруппированы в подгруппы по словообразовательному и смысловому характеру.
Пример 1: тема "РАСПУТЬЕ" это часть темы "ПУТЬ" (и словообразовательно и по смыслу)
Пример 2: тема "Энергия атомная" это часть темы "Энергии" (по смыслу).
Таким образом "ветви" звучат так:
"Путь-Распутье"
"Энергии-Виды-Энергия атомная"

2. Каждая ветвь для облегчения поиска может имет перенаправляющие ссылки. Берем предыдущие примеры:
Пример 1: Атом - Атомная энергия - см. Энергии; Виды; Атомная энергия.
Пример 2: Распутье - см. Путь; Распутье
Цель: мышление людей настолько же разнообразно, насколько разнообразны способы выражения. Потому "перенаправляющие ссылки" дают возможность, не повторяясь, направить человека с того способа выражения, который ему присущь, к тому, который принят в "Симфонии" в целях группировки тем словообразовательно и по смыслу.

3. Анализ текстов для создания "Симфонии". Насколько мне известно, способ анализа с точки зрения извлечения одной единственной темы и прочтение Учения в русле этой темы совсем не отвечает задаче создания "Симфонии". Придется с таким методом распрощаться, потому что для этого нужно несколько тысяч раз прочитать Учение, чтобы извлечь все темы. Потому анализ всех тем происходит единовременно." Владимир Чернявский: "Во многих печатных изданиях Агни Йоги уже сформированы и индексы и подробные тематические справочники. К сожалению не все они присутствуют в сети в электроном виде. Но некоторые вещи можно найти. К примеру: "Агни Йога. Справочник" (авторы-составители А.И.Рыженко, Н.Г.Толмачев) в формате WinHtmlHelp Или: Индекс к Учению Живой Этики. Тем не менее обработка печатных справочников может принести пользу.
Так же в сети размещена открытая энциклопедия Агни Йоги, которая содержит подборки и статьи на многие темы Агни Йоги. Энциклопедия позволяет формировать статьи в режиме on-line.
В помощь подобной работе разработана Поисковая система по книгам Агни Йоги и письмам семьи Рерихов, которая позволяет не только осуществлять поиск, но и формировать тесты из выписок из книг Учения и писем Е.И., но делать закладки и подборки, импортировать тексты из энциклопедии Агни Йоги." Арьяна: в Ламриме Чже Цонкапы переводчик ясно указывает,что структуризацией этого труда и приданием ключевым словам и выражениям той или иной значимости в иерархической последовательности занимался сам Чже Цонкапа и доверять эту работу никому не собирался.Из оглавлений и структурных схем Ламрима,его томов,наглядно и ясно видно,с каким искусством и тщательностью подбиралась категория и место каждому значимому слову и фразе,находилась гармоническая последовательность слов,имеющих для обучаемого одну и ту же важность,но,одновременно,являющихся для Учителя предметами с номерными свойствами,которые никак нельзя переставить местами.К примеру,такие слова как мысль,слово,дело, и выражения на их основе применяются в строгой последовательности.В тоже время,ключевые слова имеют не меняющуюся важнось и роль при образовании смысла,они распределяются по соответствующим категориям,определяющими заглавие темы,подтемы,параграфа и так далее.В Ламриме все подчинено друг другу в незыблимой последовательности и свободно вариировать предложениями и абзацами никак не получится,не изменив существенно смысл Учения.Ламрим,как единая песня,как музыкальная композиция,не может расчленяться,переставляться и дополняться в угоду слабой памяти и красивого словца.Делать какие-то выборки из Ламрима,для лучшего понимания,крайне сложно,так как обучение расчитано на непрерывность обозначенного Пути обучения.Из этой книги ясно видно,что наделение смыслом всех составляющих Учения происходит по законам очень тонкого восприятия мира,для удобства там,в основном,только пронумерованы тома и главы с параграфами,удобства там для "души",а не для мозга.В общем,книга дает правльный образец литературного построения обучающих "шлок".

[Alex Ksendzov]

Сообщение от Арьяна

В Ламриме переводчик ясно указывает,что структуризацией этого труда и приданием ключевым словам и выражениям той или иной значимости в иерархической последовательности занимался сам Чже Цонкапа и доверять эту работу никому не собирался.Из оглавлений и структурных схем Ламрима,его томов,наглядно и ясно видно,с каким искусством и тщательностью подбиралась категория и место каждому значимому слову и фразе,находилась гармоническая последовательность слов,имеющих для обучаемого одну и ту же важность,но,одновременно,являющихся для Учителя предметами с номерными свойствами,которые никак нельзя переставить местами.

Очень интересный текст, говорящий, что в далекие от нас времена, один из Учителей особо относился к необходимости систематизации даваемых им Знаний.
У нас к сожалению нет Чже Цонкапа, не пришлось бы нам заниматься таким сложным делом.
А насчет тщательности Елена Ивановна Рерих говорила и доверила она это дело нам, последователям Живой Этики.

Выдержки:
"Конечно, это труд самоотверженный и требующий большого терпения и тщательности..."

"Заинтересовался ли кто сделать индекс для всех русских книг Учения? Ведь эту работу могли бы сделать русские ученицы и последовательницы Учения. Такая работа совершенно необходима".

Сообщение от Арьяна

К примеру,такие слова как мысль,слово,дело, и выражения на их основе применяются в строгой последовательности.В тоже время,ключевые слова имеют не меняющуюся важнось и роль при образовании смысла,они распределяются по соответствующим категориям,определяющими заглавие темы,подтемы,параграфа и так далее.В Ламриме все подчинено друг другу в незыблимой последовательности и свободно вариировать предложениями и абзацами никак не получится,не изменив существенно смысл Учения.Ламрим,как единая песня,как музыкальная композиция,не может расчленяться,переставляться и дополняться в угоду слабой памяти и красивого словца.

Упаси Боже подменять Учение симфонией. В симфонии не содержится искажения, потому что не содержится ответов. Из симфонии - древа понятий, перекрестных ссылок - можно кратким путем получить ответ, но уже в самом Учении. Еще раз повторюсь: симфония - краткий, четко систематизированный вопрос; Учение - ответ! Другое дело, что сам вопрос может быть неверный, а значит и ответ в виде шлоки Учения - не соответствующий (неверному) вопросу. Так и никто не делает из симфонии истину в последней инстанции. Ее (симфонию) можно изменять, дополнять, совершенствовать, что не скажешь касательно текстов Учения. Вопрос в том, что желающих особо и нету или в этом не видят необходимости.

Сообщение от Арьяна

Делать какие-то выборки из Ламрима,для лучшего понимания,крайне сложно,так как обучение расчитано на непрерывность обозначенного Пути обучения.Из этой книги ясно видно,что наделение смыслом всех составляющих Учения происходит по законам очень тонкого восприятия мира,для удобства там,в основном,только пронумерованы тома и главы с параграфами,удобства там для "души",а не для мозга.В общем,книга дает правльный образец литературного построения обучающих "шлок".

Насчет выборок Е.И. Рерих говорила тоже недвусмысленно:
"Снова советую изучающим Учение выписывать в строгой последовательности все Сказанное в разных книгах об одном избранном ими понятии. Сознание много прояснилось бы в таких занятиях. Можно было бы начать совместные работы по Учению".
Я не обсуждал здесь выборки. Речь была о "симфонии".