Иван стотысячный просыпается? :)

[Чантор]

Сообщение от Dar

Полагаю "Иван стотысячный" и "Вождь" это разные понятия, хотя разумеется во главе может стоять Вождь. Но сами понятия совершено разные. "Иван стотысячный" это народ.. А Вождь это один человек. В принципе до вас это ни у когого не вызывало сомнения и поводов для усложнения.

"Усложнение" написано в дневнике Е.И.Р., но ни кто пока внятно не ответил – почему стотысячные на Москве не живут, почему их делят от Москвы?

За аспект трактовки "Ивана - Вождя":

У Нас наблюдают тружеников. Среди них выявляются истинные Карма-йоги, но часто они не могут себя так называть, ибо и не слышали о таком слове. Наш друг Иван Стотысячный не знает такого слова, но он знает труд. (18-е ноября 1939г.)

Кто друг Братства? Много ли в народе желающих трудиться?

Ярый Иван Стотысячный приближается. Он знает, что ему доверен сад. (Общ.).

Откуда народ в 1927 году знал? А сейчас знает? Какой сад и где он, вы знаете?

В обновленном мышлении русский богатырь Иван Стотысячный встретил восход Красно-Солнышка. (11 фев. 1938 г.)

Осуждение надо оставить. Иван Стотысячный несет непосильное бремя. Каждым осуждением пользуются темные, чтобы именно ему нанести вред. Не тому наносится вред, кого осуждают осудители, но именно несущему всю тягость за Мир и осуществление заповеданной сказки…
И тогда будет понято все, а также и смысл и значение той тяжкой ноши, которую взвалил на свои плечи Иван Стотысячный. (1958. 85. Г.А.Й.).

Разве народ, сам в своём уме, может специально взвалить на свои плечи тяжкую ношу? На него Могут взвалить только его карму.

[Восток]

Сообщение от Odulf

Откуда народ в 1927 году знал? А сейчас знает? Какой сад и где он,

Смотря кого и что называть народом.

Сообщение от Odulf

Какой сад и где он, вы знаете?

Многие чувствуют. А Вы - хотите узнать и почувствовать?

[Иваэмон]

Сообщение от Восток

Смотря кого и что называть народом.

Кстати, всегда недоумевал: если Иван Стотысячный - образ русского народа, то почему именно "стотысячный", а не "стомиллионный", например?..

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Иваэмон

Кстати, всегда недоумевал: если Иван Стотысячный - образ русского народа, то почему именно "стотысячный", а не "стомиллионный", например?..

не по-русски звучит

Происходит от итал. milione, увелич. от mille «тысяча»; далее от лат. mille — то же. Слово «миллион», обозначающее тысячу тысяч, придумал путешественник Марко Поло. Оно, таким образом, соот ветствует несуществующему русскому слову «тысячища». Марко Поло таким образом пытался опи сать необычные богатства Востока.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Odulf

Разве народ, сам в своём уме, может специально взвалить на свои плечи тяжкую ношу?

Почему нет?
Как вы понимаете народ - много воплощённых тел в одном месте?
Так материалисты-атеисты считают что в человеке нет ничего кроме физического тела. Так же они и на народ смотрят.

К примеру, принял решение о закаливании - и купаюсь зимой по утрам в море.
Но мои кожа, органы, части тела, клетки не совершали этого выбора. Как же тогда получилось что они тоже участвуют в процессе закаливания?
Аналогия простая: разные органы, части тела, клетки - объединены, как физически - в одно человеческое тело, так и моей сознательной волей - она для них аналог высшего я - общего для каждой клетки.
Всё это и составляет единый организм - народ.
Здоровые клетки успешно участвуют в процессе, отторженцы погибают или губят тело народа.

[Dar]

Сообщение от Odulf

За аспект трактовки "Ивана - Вождя":

Кто друг Братства? Много ли в народе желающих трудиться?

Откуда народ в 1927 году знал? А сейчас знает? Какой сад и где он, вы знаете?

Разве народ, сам в своём уме, может специально взвалить на свои плечи тяжкую ношу? На него Могут взвалить только его карму.

Хе!
Кажется я понял вас! Вы это так шутите, намекаете на анекдот "Карл Маркс один человек или двое"..
Давайте посерьезнее..
Иначе нас может рассудить только преподаватель русского языка и литературы.

[Migrant]

Сообщение от Dar

Хе!
Кажется я понял вас! Вы это так шутите, намекаете на анекдот "Карл Маркс один человек или двое"..
Давайте посерьезнее..
Иначе нас может рассудить только преподаватель русского языка и литературы.

Ту можно посмеяться, дескать шутите вы всё это! Но Кто же Иван Стотысячный? Один или два человека? Или, как в другом анекдоте:
- Ахмед, сколько будет дважды два?
- Семьдесят пять!
- Н-е-е-т, Шамиль, теперь ты скажи!
- Восемь!
- Ну да, где-то так: семь-восемь, но не семьдесят пять же!

Так сколько же будет Иванов? Ровно сто тысяч и не одним больше? Но почему же не семьдесят пять тысяч? Или как тут ответили чуть выше, что и не Иван это вовсе. Дескать, это Исаак... или что-то в этом духе! Впрочем, не исключена версия, что Жан, Джон...

Да и что тут важнее: Стотысячный? Или Иван? Или Иерархия, которая обопрётся на тех, кто в Духе прислушивается к Небу, к Истине?

Благосостояние народов складывается около одной личности. Примеров тому множество во всей истории, в самых различных областях. Многие отнесут это несомненное явление к личности как таковой. Так поступают близорукие, но более дальновидные понимают, что такие собиратели не что иное, как мощь Иерархии.
Действительно, при всех явлениях Иерархия избирает фокус, на который можно устремлять ток. Кроме того, личность этого порядка обладает осознанным или неосознанным огнем, делающим общение легким. Но необходимо и другое качество со стороны самого народа — нужно доверие и сознание силы. Нужно это качество как звено огненной машины.
Сами видите, как нарастают народы, утвердившиеся на Водителе. Сами видите, что нет иного пути. Так нужно осознать звено Иерархии. Не нужно быть близорукими.

[Dar]

Сообщение от Odulf

Сообщение от Odulf

"Усложнение" написано в дневнике Е.И.Р., но ни кто пока внятно не ответил – почему стотысячные на Москве не живут, почему их делят от Москвы?..

не ответили может потому что это лежит на поверхности?..

Вы имеете в виду этот кусок

24. Учитель должен сказать вам, достигшим границы Моск. клещей. Столетие каждое Мы предупреждаем человечество. Сегодня в памятный день Нашего Владыки Мы можем сказать, что вы совершили наиболее опасное поручение, перед которым Мое обращение к Виктории и обращение Сен-Жермена к Людовику совершенно безопасны. Но вы ехали в гнездо безумия и привезли провозвестие, подвергаясь неслыханной опасности. Мы не знаем, кто бы принял подобное поручение. Теперь легко повторять, но первый шаг был труден. Теперь можете духовно отдохнуть. Мы лучше пересадим всю Б. на Г., нежели будем подвергать вас вторично такой опасности. Нужно идти по Тиб. не торопясь и посылать слухи о буддийском посольстве. Явление посольства под знаменем Будды первое в истории человечества. Этим замки откроете. Во имя общины Майтрейи должно свергать ложные Учения. Кроме Ленина не видим на М. общинников. Стотысячные на М. не живут, потому делим С. от М. Продолжим завтра.

в которой описана обстановка в Москве 1927 года?!!! Когда Москва это "московские клещи"? Вас удивляет почему в "гнезде безумия" не было общинников? И почему их надо было смотреть в стране, где шла коллективизация?

Сообщение от Odulf

За аспект трактовки "Ивана - Вождя":

Кто друг Братства? Много ли в народе желающих трудиться?

14.558. ..в различные времена является особая надобность Йоги. Можно увидеть и величие Радж-Йоги, можно заметить сияние Бхакти и узреть напряжение Джнана-Йоги, но можно найти и главную потребу светлой Карма-Йоги...
У Нас наблюдают тружеников. Среди них выявляются истинные Карма-Йоги, но часто они не могут себя так назвать, ибо и не слышали о таком слове. Наш друг Иван Стотысячный не ведает такого слова, но он знает труд.

по вашей логике кроме одного Ивана есть еще один Карма-йог, Раджа-йог и т.д.
Ну а своим вопросом "Много ли в народе желающих трудиться?" вы как-бы удивляетесь фразе "У Нас наблюдают тружеников."
Вас удивляет что вы не видите того что видят Владыки. Тут уж действитльно сложно вам ответить.

Вот кстати назрел один вопрос. ("смутные сомнения терзают").
Как по вашему Иван какую национальность имеет?

[Чантор]

Сообщение от Dar

по вашей логике кроме одного Ивана есть еще один Карма-йог, Раджа-йог и т.д.

Конечно есть.
Но вот как "друг-народ" едва не уничтожил Рерихов в середине 20-х? - вопрос непонятный. Если бы их не убили чекисты, то убила бы голытьба большевистская, или после сталинские репрессии. В большевистской России "друзей-народа" у Рерихов не было. Их дворянские корни - залог расстрела. Клещами была вся большевистская Россия, даже у Белухи было опасно.
И ещё, по-вашему, в конце 20-х "стотысячные на Москве не живут", а вот после репрессий 30-х перед ВОВ откуда-то появились, чтобы победить? Когда же они успели народиться?

И с вопросом Иваэмона соглашусь - почему "стотысячный", когда Владыка Говорит о миллиарде:

Итак, соберу под знамением Духа 1 000 000 000.
Это будет знак Моего войска.

Сейчас, при нашей удручающей демографии, мы уже нарожали миллиард?
Ребята, ваши анекдотные отшучивания говорят о вашем бессилии перед логикой.

[Иваэмон]

Сообщение от Odulf

И с вопросом Иваэмона соглашусь - почему "стотысячный", когда Владыка Говорит о миллиарде: Цитата: Итак, соберу под знамением Духа 1 000 000 000. Это будет знак Моего войска. Сейчас, при нашей удручающей демографии, мы уже нарожали миллиард?

Не, это совершенно разные вещи. Стотысячный - это просто образ, указывающий на многочисленность. Один миллиард под знаменем - нечто другое. Это реальное указание на численность сторонников Нового Мира. Привязки этого числа ко времени и к конкретному миру не дается. Имейте в виду, что, кроме живущих в плотном мире 6-ти миллиардов, имеется во много раз больше людей в других мирах, не воплощенных в данное время...

[Dar]

Сообщение от Odulf

Конечно есть.
Но вот как "друг-народ" едва не уничтожил Рерихов в середине 20-х? - вопрос непонятный.

вы и народ воспринимаете как одного человека..

И ещё, по-вашему, в конце 20-х "стотысячные на Москве не живут", а вот после репрессий 30-х перед ВОВ откуда-то появились, чтобы победить? Когда же они успели народиться?

мда. уж.
А вот кстати в 90х тоже вдруг резко появилась масса бизнесменов.
Согласитесь тоже загадка века. Откуда они успели народиться..
(я уж не говорю про количество дед морозов под Новый год.. просто чудо)

Ну хорошо.. раз уж вы считате что "Иван стотысячный" это лидер, т.е. вождь по имени Иван стоящий во главе стотысячного коллектива останемся каждый при своем мнении.
(хотя попробуйте у себя дома спросить у кого-нибудь, на работе.. у людей которые воообще не слышали про ЖЭ)

Вы не ответили на вопрос про национальность..

Сейчас, при нашей удручающей демографии, мы уже нарожали миллиард?
Ребята, ваши анекдотные отшучивания говорят о вашем бессилии перед логикой.

другими словами перед Иваном стотысячным должны родиться 99 999 людей с именем Иван..
А стотысячный станет вождем..
Ну если вы на полном серьезе задаете такие вопросы, то .. как остальные незнаю, но я точно бессилен перед вашей логикой.
(кого-то вы очень сильно напоминаете из форума. Вы астрономией не увлекаетесь?)

[Чантор]

Сообщение от Dar

вы и народ воспринимаете как одного человека..

Не мною это сказано, а Владыкой:

У Нас наблюдают тружеников. Среди них выявляются истинные Карма-йоги, но часто они не могут себя так называть, ибо и не слышали о таком слове. Наш друг Иван Стотысячный не знает такого слова, но он знает труд. (18-е ноября 1939г.)

Вы не можете за своею мыслью следить, а нить мысли собеседников вам не интересна, поэтому и гоните про дедов морозов…

...А вот кстати в 90х тоже вдруг резко появилась масса бизнесменов. Согласитесь тоже загадка века. Откуда они успели народиться..

Бизнесменство не есть общинность, духовность, стотысячность. Это западный дух наживы. Аналогия не к месту.
Про национальность стотысячных сказал migrant, с ним согласен.

Воплощение и развоплощение определённых коллективов духов, принадлежащих разным Лучам Владык, их соседство или противостояние на одной исторической географической территории, сотрудничество или вражда народоводителей, инспирируемых как Демиургами, так и демонами иноматериальных миров, множество этно-кармических узлов при необходимости продвижения эволюционного Плана, проталкивание демонических схем по государство-устройству снизу и опускание Светлого Плана сверху, борьба различных иерархий, эгрэгоров – всё это сложнейшие метаисторические и метаполитические процессы. В такие вопросы Владыка не посвящал даже Е.И.Р.
"Иван стотысячный" – пласт или часть этого сложнейшего Процесса, в котором переплетены события Прошлого и Будущего. В зависимости от контекста повествования - это и народ, и вождь, и в прошлом, и в будущем. Каждое упоминание о Нём должно рассматриваться отдельно.

[kanvrn]

Про миллиард. В вспомните, что Е. И. в письмах писала, про последние уточнения, что в Новом Мире останется один из шести старого мира. На планете нас чуть более шести миллиардов. Так вот про этот легендарный =золотой миллиард=, к которому себя по безграмотности пытаются причислить, так называемые цивилизованные страны, похоже и идет речь у Владыки. Это количество людей на всей планете при старте следующей расы. А =Иван...=, наверно составляет какую то часть этого миллиарда.

[Лелуш Ламперуж]

Да уж, вспомнилось лезвие Оккама.

Нужно ли из триады красота, простота, бесстрашие - простоту выбрасывать?
И чем плоха естественная трактовка?

Говоря о русском народе, Елена Ивановна употребляла выражение «Иван Стотысячный», которое олицетворяло и сам народ, и его несломленный дух. Она была убеждена, что Россию из ее бедственного положения выведет именно Иван Стотысячный, а не очередной вождь или невесть откуда взявшийся народный радетель.

Мысли Елены Ивановны Рерих о России
Л.В.Шапошникова

[Dar]

Сообщение от Odulf

Не мною это сказано, а Владыкой:

И что?
Вы же все равно воспринимаете это по своему..
Даже не смотря на то что Владыка говорил и "Иваны"..
Вы считаете что Владыка имел в виду множество разных людей с одинаковым именем Иван. Иногда он говорит про всех, а иногда про одного...
Получается что вы один идете в строю в ногу, а остальные не в ногу..

В такие вопросы Владыка не посвящал даже Е.И.Р.

т.е. вы знаете то чего не знала ЕИР? В смысле ваше толкование слов Владыки более истино? Только потому что вы читали "Розу Мира"?

Я читал "Розу Мира". Нет там демиургов или демонов по имени Иван.
И названий "пластов" по именам нет.

[Иваэмон]

Ну, в принципе, может быть такая фамилия - Стотысячный. Иван Петрович Стотысячный, например...