Агни Йога и Грани Агни Йоги

[vihr]

Сообщение от SVV

Пока из Учения Агни Йога вы не дали ни одной цитаты.
Поймите, что ценность "Граней" под вопросом. Есть масса споров о "Гранях" - по вопросу того, что даны ли были "Грани" из Высшего Источника или от персонификаторов. Есть люди, которые верят в "Грани", а есть аргументы, говорящие о том, что автор "Граней" - персонификатор, который, может быть, и не из тёмных, но скажем так, светло серый. Некоторые люди усматривают один и тот же источник у "Граней" и у Алисы Бейли. Приводятся аргументы в пользу того, что сам Абрамов сомневался в источнике информации, которую он записывал.
"Грани" - это сомнительный источник информации и сколько бы ни приводить цитат оттуда - это не аргумент. Такие цитаты ничего не доказывают. Кроме одного - что само Учение "Агни Йога" вы, похоже, знаете слишком плохо.
Уж если хотите кого-то в чём-то убедить с помощью цитат, то основывайтесь на реальной истине.
Чем дольше вы основываетесь только на "Гранях" тем больше показываете НЕзнание Учения.

Согласен. Источник "Граней" очень сомнителен. А главное, хоть и используются фразы из ЖЭ, слог другой.Многие высказывания противоречат учению АЙ.

[Andualex]

vihr : "А главное, хоть и используются фразы из ЖЭ, слог другой"

Так ведь и приемник другой.

vihr : "Многие высказывания противоречат учению АЙ. "

Поясните , какие именно ?

[vihr]

Сообщение от Andualex

vihr : "А главное, хоть и используются фразы из ЖЭ, слог другой"

Так ведь и приемник другой.

vihr : "Многие высказывания противоречат учению АЙ. "

Поясните , какие именно ?

Думая о других- помни о себе.

[Andualex]

Спасибо , Вы очень доступно разъяснили.

[Иваэмон]

Сообщение от vihr

vihr : "Многие высказывания противоречат учению АЙ. "

Поясните , какие именно ?

Думая о других- помни о себе.

Это только некоторые выдержки, говорящие прямо обратное:

1951 г. 5 А. И неужели не найдем силы забыть и потушить себя, когда касаемся Великого Служения.
1956 г. 020. (Фев. 5). Даже малое познание требует самоотрешения, хотя бы и было оно невелико. Даже простое сосредоточение заставляет временно забывать о себе. И это в самых обычных вещах. Что же сказать о необычном? Можно считать, что глубина достижений измеряется способностью от себя отрешаться. Так самоотвержение остается непременнейшим условием преуспеяния духа.
1956 г. 662. (Сент. 25). (Матерь Мира). Устремляясь к Отцу Света, надо о себе позабыть. Тем более в Сферах Матери Мира. Не приближайся туда, не могущий от себя оторваться. Там нечего делать тому, кто отягощен самостью своею. Чистым и свободным идет туда дух. И первое условие подхода – самоотвержение от личного "я".
1956 г. 720. (М.А.Й.). Указ Спасителя "Отвергнись от себя" включал в себя идею отречения от прошлого. Значит, следовать за Владыкой можно лишь при этом условии.
1957 г. 225. (Июнь 1). Завет "Отойди от себя" будет заветом мудрости. Борьба с самостью имеет очень глубокое значение, ибо самость – камень преткновения на Пути. Космическое Знание при наличии самости невозможно. Не может самость отойти от себя, ибо все заполняет собою, все сознание и все мысли. Кто самый ярый враг человека? Самость его. Каждое ее умаление, подавление и поражение будет успехом. Неважно, что уменьшает и обуздывает ее – хорошо все, что ее убивает.
1957 г. 015. (Гуру). Формула жизни остается нерушимой: "Отвергнись от себя и следуй за Мною". Так Сказал Владыка.
1957 г. 346. (Матерь Мира). Пусть Общение со Мной даст новый импульс утверждать все качества духа с новою силой. Возьмем качества: самоотрешение, самоотречение или самоотверженность. Разве можно достигнуть Меня, от себя не отвергшись? Это качество углубляйте. Самости нет места в Мирах. Ее, как продукт условий земных, приходится оставлять на Земле и от нее отрешаться. Освобождение от самости и явлений астрала будет первым условием сближения со Сферами Звезды Матери Мира.
1958 г. 206. (Апр. 15).Для ученика высшая радость в полном забвении себя, в отдаче себя Делу Владыки. Только отвергнувшись от себя, можно следовать за Владыкой. Невозможно Общение при думании о себе.
1959 г. 004. Кто руку свою прилагает к строительству Сужденного Будущего, тому Наша Помощь. Самоотверженность Ценим особо и понимание того, ради чего прилагаются силы. Каждый отмерит себе долю своими трудами, приложенными на построение Будущего. Возможности прилагаются к устремлению. У кого о себе забота и о личном благополучии, тот тощую долю избрал. Но кто позабыл о себе, путь избирается Мною и ему возможности будут Даны до предела вместимости сознания. Свет впереди.
1959 г. 041. (Фев. 1). Сознание, наполненное мыслями о себе, лишено способности непосредственного познавания людей и явлений, ибо самость слепит. Ослепленные самостью люди лишены чувствознания. В конце концов себеслужение – самое невыгодное занятие. В самоотверженном труде забывает о себе человек. Потому труд – очиститель.
1960 г. Июль 2. Как же Мое будет звучать, если его заглушает свое. Или Мое или свое – что изберете. Избравший Мое в степени полной – Мое получает сполна. Избравший свое – Моего не имеет. К Моему прикасаясь, надо забыть о себе и помнить, что только полноотдача или полноустремление ручательством будет успеха.
1961 г. 404. (М. А. Й.). Хотящего прими и просящему дай, но в пределах просимого им. Это и будет даянием по созвучию, по вместимости, по сознанию. И надо при этом забыть о себе. Это есть снисхождение. Оно невозможно, когда вмешивается самость, выдвигая себя впереди. Даже возможность высказаться является благодеянием, ибо даже и это невозможно, если не отрешиться от себя, то есть не явить самоотвержение.
1961 г. 513. (М. А. Й.). Да! Да! Да! Потушить костер личных чувствований для того, чтобы восприятие было чистым и не окрашенным ими, совершенно необходимо. Надо на время совершенно забыть о себе. Самозабвение, самоотрешение, самоотвержение – неизбежное условие чистого, незапятнанного восприятия пространственных посылок.
1966 г. 032. (М. А. Й.). Воздадим должное каждому акту самоотверженности. Длительность следствий его во времени приносит свои огненные плоды. Пространство не забывает таких действий. Люди могут забыть и даже вовсе не знать многих неизвестных героев. Но героические деяния запечатлеваются в свитках Акаши, и следствия их сопровождают героя во всех его жизнях. Жертвенность и героизм близки по духу, ибо подвиг являют собой. Подвигом отличается потолок взлета духа. Подвиг духа крылья дает. Подвиг не умирает в пространстве. Героические деяния в пространстве живут, вдохновляя людей на свершение новых.
1967 г. 326. (Июнь 10) … деятели Общего Блага, забывавшие о себе и следовавшие Завету «Отвергнись от себя», были маяками спасения, указующими человечеству путь к Свету. Не может быть достигнуто состояния гармонии без отрешения от себя. Выражение «душу свою потерявший» означает просто человека, отвергшего свою самость, свой эгоцентризм, свою временную малую личность и перенесший сознание свое в Сферу Бессмертной Триады. Кажется малому духу, что это будет потерей всего, в то время как это является приобретением и расширением сознания. Как же расширить его, если оно сосредоточено исключительно на себе? Чтобы кому-то помочь, надо подумать о нем. Чтобы вникнуть и понять чужое страдание, о своем придется забыть.

[Иваэмон]

Сообщение от vihr

А главное, хоть и используются фразы из ЖЭ, слог другой.Многие высказывания противоречат учению АЙ.

В таком случае источник "Надземного" однозначно другой, чем источник "Зова". Там вообще все другое - и стиль, и слог, и фразы, и говорится о другом, и противоречий можно много натащить.

Сообщение от vihr

Многие высказывания противоречат учению АЙ.

Можете ли вы сказать, что до конца поняли суть АЙ? Или есть нечто, до чего вы пока не дошли в понимании? Может быть, то, что вам кажется противоречивым - это и дается для расширения понимания?
Хотя я вообще ничего противоречивого там не почувствовал, несмотря на то, что понимание мое АЙ весьма несовершенно...

[vihr]

Сообщение от Иваэмон

В таком случае источник "Надземного" однозначно другой, чем источник "Зова". Там вообще все другое - и стиль, и слог, и фразы, и говорится о другом, и противоречий можно много натащить.

Можете ли вы сказать, что до конца поняли суть АЙ? Или есть нечто, до чего вы пока не дошли в понимании? Может быть, то, что вам кажется противоречивым - это и дается для расширения понимания?
Хотя я вообще ничего противоречивого там не почувствовал, несмотря на то, что понимание мое АЙ весьма несовершенно...

Наверное, я неправильно выразился,т.к. не могу подобрать слово которое отражало отличительную суть "Граней" и АЙ.Библия, Коран,Эзотерическое Христианство,Разоблаченная Изида, ТД, книги Л.Н.Толстого,АЙ- не смотря на разнообразие в них используется одинаковый код, чего нет в "Гранях".
Суть понятна -самосовершенствование и расширение сознания (если нет земного учителя).АЙ написана таким образом,что читая и размышляя-происходит расширение сознания.Отказывающиеся от чтения АЙ в поисках последних сообщений Учителей- значительно замедляют свою эволюцию.Тёмные, публикуя породии на АЙ, стремяться отвлечь от чтения АЙ или направить силы последователей учения на реализацию сомнительных физических проектов,тем самымзамедлить эволюцию их.Сказать "до конца" - не могу.

[Иваэмон]

Сообщение от vihr

Наверное, я неправильно выразился,т.к. не могу подобрать слово которое отражало отличительную суть "Граней" и АЙ.

Наверное, просто стиль Абрамова, отражающий особенности его мышления, вам не близок.

[vihr]

Сообщение от Иваэмон

Наверное, просто стиль Абрамова, отражающий особенности его мышления, вам не близок.

В "Гранях" упоминается о чуде. В АЙ говорится"Чудо нам не приемлемо"-нарушение гармонии. Кроме того, говоря о любви, Абрамов имет смутное представление по этому вопросу, а Учителя кокретно говорят, что любовь- единение( перевод с санскрита).Подставляя в "Гранях" вместо "любовь", "единение" и сразу становится понятно, что учителя такое не напишут.

[Иваэмон]

Сообщение от vihr

Подставляя в "Гранях" вместо "любовь", "единение" и сразу становится понятно, что учителя такое не напишут.

Непонятно. Приведите пример.

[Dar]

Сообщение от vihr

В "Гранях" упоминается о чуде. В АЙ говорится"Чудо нам не приемлемо"-нарушение гармонии.

И в АЙ есть про чудо и очень много..
вот хотя бы..

1921 Декабрь 9 ..Явил чудо целительного воздуха
1921 Июль 2 .. Явлено вам чудо создания гармонии жизни, оно заповедь новую явит миру.
1921 Ноябрь 10 ..Чудо совершается в жизни, откройте глаза – увидите.
1921 Ноябрь 19 ... Чудо около вас, но за шумом битвы не слышите.
1921 Ноябрь 6 .. Чудо творится, как зажженная лампа,
1921 Октябрь 31 .. Чистые явления творят чудо.
10.176. ... само существование человека мыслящего и наполненного тончайшими аппаратами есть реальное чудо,
10.209. .. Утруждаемся, видя, как ограничивает бессмысленно люди свою жизнь, не думая о великом чуде, которое несет в себе каждый человек. Каждому отмерено это чудо.
11.423. Чудо огненное нередко скрыто в сердце, но можно проявить его лишь при постоянном стремлении к явлению чуда.
12.013. .. твердое сознание поможет познать одно величайшее чудо – в какую бы стратосферу ни подняться, какие бы полеты ни измыслить, везде будет нестись мысль вышняя...
Разве не великое чудо – мысль из Беспредельности?
14.325. .."Разве не чудо, что можете превращать зло в добро?"
3.033. ..Вот чудо, когда можешь сесть на коня и с явленным мечом можешь защищать Общину Мира.
8.319. Чудо есть проявление тончайших энергий, не учтенных в химических и физических школах. ...
Чудо может быть, но нужно соединить тончайшие нити сердца. К тому и указываем на необходимость объединения сознания.

и т.д.

А это из Граней..
1957 г. 233. Друг Мой, в Наших делах обычные мерки надо оставить. Разве электричество, радио, телевидение, атомный двигатель чудо? Чудес нет. Есть знание. Чудеса для невежд. И Мы просто Знаем, чего не знает толпа и даже ученые ваши. И Знаем, и Видим, и многое Можем. Так же и ты пытайся понять, что с Нами невозможное становится возможным. Нам надо, чтобы сознание Наших людей, срокам сужденных, было готово вместить самое поражающее, необычное, не нарушая равновесия их духа. Ибо Наши люди – делатели. Творить дела можно лишь во всеоружии, в полном обладании всеми способностями организма. Потому Отменили Мы чудеса для Наших людей. ..

Замечаете разницу?..
2.ч.2.II.6. Туча не чудо, мразь не подвиг, рушение не ум, но дух проснувшийся постигает понимание немедленно. Потому отменило Братство явление чудес. И знаки могут лишь сопровождать событие, как знамена. Но нужно оставить чудо как средство убеждения, ибо никогда чудеса не убеждали. ...

Кроме того, говоря о любви, Абрамов имет смутное представление по этому вопросу, а Учителя кокретно говорят, что любовь- единение

1958 г. 023. (М.А.Й.). ...мы сильны единением и слиянием душ и сознаний, объединенных любовью, преданностью и устремлением к Фокусу Единого Света..
1959 г. 317. (Окт. 12). ... Единение в духе идет не по линии мозга, но сердца, и связующей силой будет любовь..
1967 г. 373. (М. А. Й.). Единение заключается в том, что низшее сознание, устремляясь, поднимается до уровня более высокого сознания и начинает вибрировать с ним в унисон, сливаясь с ним воедино. Лучшим объединителем будет любовь. ...

что здесь смутного?..
Вы лучше другой пример противоречия приведите..

Добавлено через 6 минут

Сообщение от vihr

В АЙ говорится о силе любви.Если сила и магнит одно и тоже, тогда да.Но как быть с суровостью к самому к себе.

Это вопрос? Почему к другим нужно относится с любовью, а к себе сурово?
Суровость к себе это дисциплина.. обсуждали здесь Суровость и жестокость

[Редна Ли]

Сообщение от Иваэмон

В таком случае источник "Надземного" однозначно другой, чем источник "Зова".

А оно скорее всего, что так и есть. "Цветы сада Мории" и "Зов" писались Н.К.Р., а потом эстафета перешла к Е.И.Р.

[Иваэмон]

Сообщение от Редна Ли

"Зов" писались Н.К.Р.

Хм... неужели? А как же обращения в женском роде? - например, "Ты - видевшая!" ?

[Редна Ли]

Сообщение от Иваэмон

А как же обращения в женском роде? - например, "Ты - видевшая!" ?

Что ж Вы не целиком цитируете?

ЛИСТЫ САДА МОРИИ
книга первая
ЗОВ
1924
1.000. В Новую Россию Моя первая весть.
Ты, давший Ашрам,
Ты, давшая две жизни, - возвестите.
Строители и воители, укрепите ступени.
Читающий, если не усвоишь, - перечти, переждав.
Сужденное не случайно, и листы упадают ко времени.
Но зима - только вестник весны.
Все открыто, все доступно,
Я вас замкну щитом - трудитесь.
Я сказал.

Лондон. Март 24. 1920
Я - твое благо.
Я - твоя улыбка.
Я - твоя радость.
Я - твой покой.
Я - твоя крепость.
Я - твоя смелость.
Я - твое знание.
1.001. Камень драгий, единый, благостью в жизни сохраните.
АУМ ТАТ САТ, АУМ.
Я - вы, вы - Я - частицы Божественного Я.
Воя Моя! Шумит жизнь - осторожнее!
Опасность! - душа шорох слышит.
Тяжко миру - спешите спастись.
Я осанну призываю о вас -
Спасение вам!
Жизнь питает душу.
Утверждение чистого Я.
Работай для жизни и сознания чистоты.
Оставьте все предрассудки - мыслите свободно.
Не убивайтесь и уповайте.
Не уходите от жизни, ведите себя верхним путем.
И Мы, и вы - мы все здесь в едине, в духе.
Храмина всем. Всем Един.
Дом Божий населен мирами, и всюду витает Св. Дух.
Обновление Мира придет - пророчества исполнятся.
Народ восстанет, и построят Новый Храм.

1.002. Нью-Йорк. 1921 Январь 1.
Жизни счастье найди в творчестве, и око обрати в пустыню.
О Христе любовью ревнуя, Христу радость несу.
У тебя свет от крыл.
Уходя, опять увидишь Меня.
Не надо унижать себя.
Найди мужество к сокровению тайн!
Думайте о великом даре любви к Единому Богу и умейте развить великий дар
прозрения в будущее Единство человечества.
Единое спасение - устремить дух в сияние Истины.
Великий дар любви живет в едином видении, данном смелым душам. Ты -
видевшая!

Очевидно же, что это обращение ко всем Рерихам. "Ты, давший Ашрам", вроде как в мужском роде

[Иваэмон]

Сообщение от Редна Ли

это обращение ко всем Рерихам.

Есть и обращение ко всем Рерихам, есть и к ним обоим отдельно, но рядом (вначале), а есть - и обращения отдельно в женском роде, и их, кстати, больше. К тому же, как известно, все то, что вы выше написали, и другие фрагменты "Зова", приводятся в тетрадях-дневниках Е.И., написанные ее рукой. Непонятно, как из этого можно сделать вывод, что это записала не она, а Н.К?

[Редна Ли]

Сообщение от Иваэмон

К тому же, как известно, все то, что вы выше написали, и другие фрагменты "Зова", приводятся в тетрадях-дневниках Е.И., написанные ее рукой.

А Вы разве не знаете, как происходил прием этих записей? Собиралось несколько человек вокруг спиритического стола, и записывались этого стола показания. Поскольку все подобные приборы являются индикаторами подсознания (ну не дух же под столом сидит и вертит его ) то и получали индикацию подсознательных импульсов Н.К.Р. А Е.И.Р. записывала текст в тетрадь.

Насколько я знаю, "Цветы сада Мории" записывались путем автоматического письма самим Н.К.Р. Это другой способ общения с подсознанием, более индивидуальный. То, что стилилистика "Цветов сада Мории" и "Зова" совпадают вполне очевидно.

[vihr]

Сообщение от Иваэмон

Есть и обращение ко всем Рерихам, есть и к ним обоим отдельно, но рядом (вначале), а есть - и обращения отдельно в женском роде, и их, кстати, больше. К тому же, как известно, все то, что вы выше написали, и другие фрагменты "Зова", приводятся в тетрадях-дневниках Е.И., написанные ее рукой. Непонятно, как из этого можно сделать вывод, что это записала не она, а Н.К?

"Ты давший Ашрам"- обращение к Н.К.Р.
"Ты давшая две жизни"- обращение к Е.И.Р
"Возвестите"

[Musiqum]

Сообщение от SVV

Поймите, что ценность "Граней" под вопросом..

Для Вас может быть и под вопросом. Но за всех вещать не нужно.

[белорус]

Согласен. Источник "Граней" очень сомнителен. А главное, хоть и используются фразы из ЖЭ, слог другой.Многие высказывания противоречат учению АЙ.

У Бориса Николаевича, когда он начал принимать Записи тоже было сомнение по поводу их источника. Об этом он Написал Елене Ивановне. Она, ознакомившись с присланными образцами трижды поддтердила их Высокий источник. . Записи Абрамова - это часть Учения Живой Этики.
Встречающиеся противоречия - кажущиеся: как поверхность шара. Для находящегося внутри она вогнутая, а для находящегося снаружи - выпуклая.
Само слово " Грани" - уже отражает характер Записей. Те. рассмотрение вопросов идет под разными углами, с разных точек зрения.

[Восток]

Сообщение от шишва

Само слово " Грани" - уже отражает характер Записей. Те. рассмотрение вопросов идет под разными углами, с разных точек зрения.

Да, как бы рассмотрение некоторых аспектов.
То есть если сама АЙ - это Объемное и пространственное явление, то грань - это некий, может быть практический аспект понимания...