Партия ЖЭ: необходимость или провокация?

[Migrant]

Сделал небольшую подборку:

Братство, 349 Уже указывалось, что кто-то стотысячный принесет полезные камни для строения, но несущего тяжесть нельзя толкнуть на трудном пути его. Не следует заподозрить и укорить его. Цемент постройки не должен застыть раньше срока. Так же и путники не могут поспеть быстрее сил человеческих. Особая радость видеть, как совершается строение. Многие не верили, что местные камни достаточно прочны — они самостью судили. Но рассвет покажет, где было суждение правильное.

12.12.34 1 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1 …Но давно сказано, что не хулители от малого сознания строить будут новую страну, но здравый рассудок стотысячных. Именно – «Иван стотысячный спасет свою страну». Именно, черед за Иваном. Именно, Ивану стотысячному будет дана возможность проявить свой потенциал. Но Иван этот не тот, каким его знали раньше. Иван этот предъявит новые требования и запросы, ему нужна будет вера прочная, вера обоснованная, не расходящаяся с жизнью. И провозвестники ее должны будут применить веру эту в жизни, на личном примере, иначе не утвердить. Сознание исстрадавшихся людей, потерявших веру в справедливость, милосердие и защиту Отца Небесного, нельзя вернуть в прежние мертвящие оковы. Если и возможен духовный подъем, то по своему смыслу и качеству он будет иным, нежели это мерещится некоторым умам, и, чтобы утвердиться, ему нужны будут тезисы, обоснованные разумом и логикой. Нельзя закрывать глаза, большой сдвиг произошел в сознании масс. Ведь страдания – великий учитель и трансмутатор. Не серенькая спокойная жизнь просвещает нас.
Нужно готовить сознание свое к разрешению многих проблем. Трудно будет сознанию закостеневшему, не изжившему старые предрассудки. Новая церковь должна явиться на смену старой в полном сиянии красоты Подвига Иисусова, она должна будет собрать великий Вселенский Собор и просмотреть, при свете нового сознания, все постановления бывших соборов, должна будет изучить сочинения первых христианских философов и отцов церкви, ближайших ко времени Иисусову; и тогда вся красота подвига Иисуса, вся ширь Его Учения будет понята ими в духе, но не в мертвой букве часто искаженных писаний. И только тогда будет заложена новая религия, религия Духа. «Не на горе сей, не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу... Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе: Бог есть дух и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине» (от Иоанна, гл. 4, ст. 21–24).

06.07.35 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1 …Указано, что будут явлены истинные лики, ибо очищение пространства должно происходить. Но никакие выявления истинных ликов не должны устрашать Вас. Давно сказано, что Иван стотысячный спасет родину! Драма в том, что большинство не может, вернее, боится и не хочет представить себе, что сознание народа изменилось, что уже выросло целое новое поколение, совершенно оторванное от старого! Если при медленном темпе прошлого столетия мы так разнились в мышлении от наших отцов, то насколько же психология поколения, выросшего в революционных условиях, должна разниться от старой психологии! Воистину, недостаток воображения есть великий порок и предел всем возможностям! Потому спокойно встречайте нападки. «Волков бояться, в лес не ходить!» «Лишь смелым Бог владеет». Опыт жизни подтверждает эту мудрую пословицу. Культурное строительство Нового Мира нуждается в смелых и твердых сознаниях, преданных сослужению общему благу и готовых всегда встать на защиту Великой Иерархии Света.
Привожу Вам страницу из моей любимой книги: «Нам не нужны благонамеренные Никодимы, приходящие к Нам ночью и молчащие днем в Синедрионе. Каждый должен хранить тайну доверенную, но должен иметь слова о Нас. Слова твердые, могущие ошеломить противника. Скажите – любопытно видеть говорящего о том, чего не знает... Самое худшее – сказать ложное обвинение, ибо в нем и ложь, и клевета, и предательство, и невежество. Скажите – раз Учитель существует, почему не пользоваться Его разумными советами? Сами не пользуетесь ими, ибо не знаете, как получить их. Торопитесь узнать о Махатмах не в истории, но в жизни; пока же оставьте невежество при себе».

17.10.35 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 …А пока что вещие сны лучше всего оповещают человечество о грядущем. Так карта мира давно настолько определилась, что ее можно видеть именно в вещих снах. Помню, как в самом начале войны я видела карту Европы и Азии так, как она сложилась теперь. Но уже новое предопределение уготовлено порождениями старого мира. О родине печаловаться не будем. Конечно, спасут ее не партии, но, именно, Иван стотысячный. И этот Иван стотысячный потребует нового света, новой духовной пищи и догматов, оправданных разумом и логикой. Потому и ризы новых духовных наставников его должны стать действительно белоснежными, и они должны будут идти стопами истинных Подвижников Духа, но не отображать Великие Образы в кривом зеркале невежества и стяжательства.

11.02.38 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 …Теперь хочу сказать Вам, верьте в Новый Мир. Среди хаоса подымается мощная скала. Силы Света охраняют ее. Но люди, смотрящие с обывательской точки зрения, люди, не могущие выйти из колеи старого мышления и потому не понимающие размаха совершающегося сдвига, не могут понять те искания и запросы, которые наполняют сейчас лучшие сердца. Иван стотысячный проснулся, сдвиг сознания в народе велик, и, несмотря на все трудности, страна будущего растет и начинает понимать свое назначение.
Я верю в нашу родину, и не только верю, но знаю, что труден предстоящий подвиг, но радостно сознавать, что можем посеять семена, которые дадут богатейший урожай. Сейчас весь мир проходит трижды трудные дни, и было указано прочесть в Апокалипсисе первый стих в главе 21 – «И увидел я новое небо и новую землю...» – Так оно и есть, и со старым сознанием не войти в Новый Мир.
1934 Рерих Е.И. Письма. 1932-1955 …Но давно сказано, что не хулители от малого сознания спасут Россию, но здравый рассудок наших Иванов. Именно – «Иван стотысячный спасет Россию». Именно черед за Иваном. Именно Ивану Стотысячному будет дана возможность проявить свой потенциал. Но Иван этот не тот, каким представляют его себе эмигранты-соотечественники. Иван этот предъявит новые требования и запросы, ему нужна будет вера прочная, вера обоснованная и не расходящаяся с жизнью. И провозвестники ее должны будут применить веру эту в жизни на личном примере, иначе не утвердить. Сознание исстрадавшихся людей, потерявших веру в справедливость, милосердие и защиту Отца Небесного, нельзя вернуть в прежние мертвящие оковы. Если и возможен тот религиозный подъем, который ожидается, то по своему качеству он будет иным, и, чтобы утвердиться, ему нужны будут тезисы, обоснованные разумом и логикой. Нельзя закрывать глаза, большой сдвиг произошел в сознании масс.

02.07.37 Рерих Е.И. Письма. 1932-1955 …Не будем думать, что Р[оссия] в терроре. Смерть висит над теми, кто причинил ее другим. Так действует Высшая Справедливость. Только что вернулся один иностранец оттуда и рассказывал нашим друзьям в Париже, что нигде не видел он такой молодежи, как там. Нигде не встречал такого устремления к знанию и строительству. Истинно, Иван Стотысячный пробудился и жаждет принять участие в построении Новой Р. Никакая тьма не может осилить Великий План Света. Истинно Знамя Преподобного поднято над Страною.
02.07.37 Рерих Е.И. Письма. 1932-1955 …«Описывая тогдашнее состояние России, знаменитый келарь Троицкой Лавры Авраамий Палицин писал: “Казалось, что россияне не имели уже отечества, ни души, ни веры, что государство, зараженное язвою, в страшных судорогах кончилось... Ляхи с оружием в руках только смотрели и смеялись безумству междуусобия... Сердца окаменели, умы помрачились... Гибли отечество и церковь, скот и псы жили в алтарях, воздухами и пеленами украшались кони, пили из потиров, на иконах играли в кости, в ризах иерейских плясали блудницы, иноков-священников палили огнем, допытываясь их сокровищ... Горожане и земледельцы жили в дебрях, в лесах и пещерах неведомых или болотах, только ночью выходя из них осушиться. И леса не спасали: люди, уже покинув звероловство, ходили туда с чуткими псами на ловлю людей. Матери, укрываясь в густоте древесной, страшились вопля своих младенцев, зажимали им рот и душили до смерти. Не светом луны, а пожарами озарялись ночи”».
Пережила Р[оссия]. смутное время, переживет и эту страду. Велик дух ее народа, и в страданиях и исканиях обретает он мощь непобедимую. Так суждено.
ДУХОВНОЕ ДВИЖЕНИЕ В СОВЕТСКОЙ РОССИИ (Письма Е.И.Рерих А.М.Асееву т.1) …Именно "Иван Стотысячный спасет Россию". Именно черед за Иваном. Именно Ивану Стотысячному будет дана возможность проявить свой потенциал. … Если и возможен тот религиозный подъем, который ожидается, то по своему качеству он будет иным и, чтобы утвердиться, ему нужны будут тезисы, обоснованные разумом и логикой. Нельзя закрывать глаза – большой сдвиг произошел в сознании масс. Ведь страдания – великий учитель и трансмутатор. Не серенькая спокойная жизнь просвещает нас. Нужно готовить сознание свое к разрешению многих проблем. Трудно будет сознанию закостеневшему, не изжившему старые предрассудки…

[Кайвасату]

В контексте темы хочется обратить внимание на выделенные слова:

17.10.35 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 …А пока что вещие сны лучше всего оповещают человечество о грядущем. Так карта мира давно настолько определилась, что ее можно видеть именно в вещих снах. Помню, как в самом начале войны я видела карту Европы и Азии так, как она сложилась теперь. Но уже новое предопределение уготовлено порождениями старого мира. О родине печаловаться не будем. Конечно, спасут ее не партии, но, именно, Иван стотысячный. И этот Иван стотысячный потребует нового света, новой духовной пищи и догматов, оправданных разумом и логикой. Потому и ризы новых духовных наставников его должны стать действительно белоснежными, и они должны будут идти стопами истинных Подвижников Духа, но не отображать Великие Образы в кривом зеркале невежества и стяжательства

.

[Selen]

Сообщение от Кайвасату

О родине печаловаться не будем. Конечно, спасут ее не партии, но, именно, Иван стотысячный.

естественно спасут не партии ибо партии это лишь форма... спасают люди организованные в партии... какие люди - такие партии...

[Лелуш Ламперуж]

Чем не возможность проявить себя активистам? http://www.kpe.ru/vstupit-v-partiyu/

[SVV]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Чем не возможность проявить себя активистам? http://www.kpe.ru/vstupit-v-partiyu/

Нет, это не то. Нужна форма, соответствующая содержанию.
А вступление рериховцев в другие партии, у которых уже есть свои программы и цели, сразу ограничивает возможности. Так было бы в любом случае - при вступлении в "Единую Россию", КПРФ, КПЕ...
КПЕ здесь вообще стоит особняком. Я читал раньше программу КПЕ, слышал мнения разных рериховцев о КПЕ и, в основном, эти мнения совпали с тем, что думаю я сам. За КПЕ чувствуется некая тайная сила и тайные цели, которые этой партией не оглашаются, но преследуются. Думаю, нам с ней не по пути.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от SVV

Нет, это не то. Нужна форма, соответствующая содержанию.
А вступление рериховцев в другие партии, у которых уже есть свои программы и цели, сразу ограничивает возможности. Так было бы в любом случае - при вступлении в "Единую Россию", КПРФ, КПЕ...
КПЕ здесь вообще стоит особняком. Я читал раньше программу КПЕ, слышал мнения разных рериховцев о КПЕ и, в основном, эти мнения совпали с тем, что думаю я сам. За КПЕ чувствуется некая тайная сила и тайные цели, которые этой партией не оглашаются, но преследуются. Думаю, нам с ней не по пути.

А насколько будет жизнедеятельна партия за которой не стоит "некая тайная сила"?
Мальчишки тоже любят в индейцев играть, но индейцами от этого не становятся.

К примеру КПЕ создана 25 апреля 2010, но их активисты уже до этого своими силами развенчивали - как пример - алко-табако индустрию. Доносят до народа, что деградирует мозг. И народу это интересно, материалы популярны в интернете.
О чем и говорил ранее в теме - у людей масса идей, и они ими занимаются, и до создания партии занимались.
Были бы у подобных Клокову реальные идеи - они бы уже ими занимались. А они, по всей видимости, пока освоили только процедуру рассылки писем сотенными тиражами по емэйл. Если это фундамент для нового дела, то что это за дело?

[Иваэмон]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Доносят до народа, что деградирует мозг. И народу это интересно, материалы популярны в интернете.

Это действительно становится для людей все болнее насущным и интересным, и уже не первый год. И дело здесь не в КПЕ и не в ком-то еще - просто у многих появилась реальная потребность сохранять свое здоровье. У кого-то ребенок родился. У кого-то дело появилось. Кого-то кое-где и с хорошей работы выгнать могут. Вот и ломятся фитнесс-клубы, и бросают люди пить и курить.
Кстати, заметил, что наибольший интерес - к медицинским методикам, к самой технологии бросания. Доказывать, что алкоголь и курение вредны, уже мало кому надо (по крайней мере для сетевой аудитории). Так что и здесь опаздывают ребята-политиканы. Как всегда, слишком оторваны они от народа.

[SVV]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

А насколько будет жизнедеятельна партия за которой не стоит "некая тайная сила"? Мальчишки тоже любят в индейцев играть, но индейцами от этого не становятся. К примеру КПЕ создана 25 апреля 2010, но их активисты уже до этого своими силами развенчивали - как пример - алко-табако индустрию. Доносят до народа, что деградирует мозг. И народу это интересно, материалы популярны в интернете.

Дело даже не только в том, хорошие там (в КПЕ) сидят люди или плохие. Просто вступление в ранее созданные кем-то партии - это обрекание себя на то, чтобы быть там чужими среди чужих.
Кто хочет, может вступать в КПЕ, но это... примерно как кто-то в старых условиях создал что-то по старому образцу и мы будем пользоваться этим же самым, старым... Наподобие того, как современный хирург попытался бы пользоваться допотопными каменными инструментами. Можно попробовать, но лучший ли это вариант...

КПЕ создана 25 апреля 2010

Не сочтите за придирку, просто уточнение. КПЕ существовала как минимум с 2002 года, а в последнее время она слегка только сменила название. Была "Концептуальная партия Единение"" (КПЕ) стала "Курсом Правды и Справедливости (КПЕ).

О чем и говорил ранее в теме - у людей масса идей, и они ими занимаются, и до создания партии занимались. Были бы у подобных Клокову реальные идеи - они бы уже ими занимались. А они, по всей видимости, пока освоили только процедуру рассылки писем сотенными тиражами по емэйл.

И когда вы говорили в таком духе, что нет или не хватает теоретических разработок о том, что делать, я тогда с этим сразу согласился.
Я и деятельность Клокова рассматриваю в этом ключе. Идеология Клокова НЕ идеальна, там есть изъяны. Но я считаю его действия не провокацией, а именно следствием того, что мало теоретических разработок. Именно так: "Были бы у подобных Клокову реальные идеи...". А хорошо разработанных идей не хватает. Результат получается соответственный.
Варианты выводов получаются такие...
Либо, как сделал Клоков, пытаться начинать что-то делать, не имея предварительных разработок.
Либо ждать, когда разработки, может быть, будут.
Либо пытаться эти разработки (теорию) создавать.

[Selen]

Сообщение от Selen

естественно спасут не партии ибо партии это лишь форма... спасают люди организованные в партии... какие люди - такие партии...

вот кстати, в этом весь рериховец - буквальное следование букве цитаты......... в былые времена таких называли книжниками и фарисеями..... такое впечатление что лиши вас памяти этих цитат вы бы остановились в буквальном смысле и впали бы в ступор от нерешительности.

[Кайвасату]

Сообщение от Selen

вот кстати, в этом весь рериховец - буквальное следование букве цитаты......... в былые времена таких называли книжниками и фарисеями..... такое впечатление что лиши вас памяти этих цитат вы бы остановились в буквальном смысле и впали бы в ступор от нерешительности.

Разительная непоследовательность: сначала призвать не следовать букве, а потом самому последовать штампу, т.е. букве, говоря про книжников. Не зазорно быть книжником, если тебе как одному книжнику в Евангелии Христос скажет, что ты близок к Царствию.
Да и то, что Вы называете следованием букве, я бы назвал требованием, определенным разумом и логикой, что и является указанным признаком метода действия Ивана Стотысячного.

[Кайвасату]

Сообщение от Selen

естественно спасут не партии ибо партии это лишь форма... спасают люди организованные в партии... какие люди - такие партии...

Скажите, был бы смысл в написании процитированных мной слов, если бы их автор понимал их так, как сейчас изложили Вы? Полагаю, что нет.
Ваш же "довод" есть не более, чем софистика.

[Selen]

Сообщение от Кайвасату

Скажите, был бы смысл в написании процитированных мной слов, если бы их автор понимал их так, как сейчас изложили Вы? Полагаю, что нет.
Ваш же "довод" есть не более, чем софистика.

«если бы их автор понимал их так, как сейчас изложили Вы?»

как понимала ЕИР это только Ей известно, но одно можно сказать определенно – слово «партия» стало таким же нарицательным как и слово «оккультизм»… и если для кого-то внешняя форма значит больше нежели её содержание а точнее даже так – ЯРЛЫК внешней формы… то это свидетельство определенного рода… с такими конечно, нужно быть тактично осторожным.

Как по мне так назови ты хоть партией хоть гильдией но важна суть... а суть заключается в следующем - понимание СИЛЫ КОЛИЧЕСТВА… силы коллектива, объединенного ради дела достижения КАЧЕСТВЕННЫХ результатов.

[Кайвасату]

Сообщение от Selen

как понимала ЕИР это только Ей известно,

Но если мы прибегнем к логике, то становится ясно, что в том значении, как истолковали это Вы, в этих словах просто не было бы смысла. Вот и выходит, что значение было не такое. А какое? А разве прямое понимание написанных слов не ясно или имеет некие возможности трактвания?.. По-моему там всё ясно написано.

но одно можно сказать определенно – слово «партия» стало таким же нарицательным как и слово «оккультизм»… и если для кого-то внешняя форма значит больше нежели её содержание а точнее даже так – ЯРЛЫК внешней формы… то это свидетельство определенного рода… с такими конечно, нужно быть тактично осторожным.

А с Е.Рерих нужно быть тактично осторожными?

Как по мне так назови ты хоть партией хоть гильдией но важна суть... а суть заключается в следующем - понимание СИЛЫ КОЛИЧЕСТВА… силы коллектива, объединенного ради дела достижения КАЧЕСТВЕННЫХ результатов.

Похоже, что у Вас несостыковка с Матерью Агни-йоги не только в форме деятельности, но и в понимании её сути.

Также нужно отказаться от количества и устремиться лишь к качеству. (Агни-йога, 29)

[Selen]

Сообщение от Кайвасату

Похоже, что у Вас несостыковка с Матерью Агни-йоги не только в форме деятельности, но и в понимании её сути.

Цитата:
Также нужно отказаться от количества и устремиться лишь к качеству. (Агни-йога, 29)

ну да, ну да… вот об этом и речь что только это Вы и умеете – пересыпать цитатами в угоду себе… вы в этом не уникальны… все так делают… и христиане разных мастей опирающиеся на одну и ту же Библию… и мусульмане, опирающиеся на один и тот же Коран…

Кайвасату, Вы бы потрудились прояснить, хотя бы для самого себя, о каком количестве и о каком качестве идет речь в цитате.