Нетерпимость христиан к иным путям спасения

[Anry]

Сообщение от rigzen

Попробуйте в душе стать поэтом.

Несмотря на аллегоричность отрывка, Вы же не будете отрицать, что речь идет о физическом уничтожении "грешащих против Шамбалы"? Т.е., типа буддийский Джихад получается.

Добавлено через 5 минут

Это вы уже ловко додумали. Заметили?

Додумано о чем? Об "уничтожении гнусных врагов"?

[rigzen]

Сообщение от Anry

Несмотря на аллегоричность отрывка, Вы же не будете отрицать, что речь идет о физическом уничтожении "грешащих против Шамбалы"? Т.е., типа буддийский Джихад получается.

Anry, Вы же не будете утверждать, что события описанные в Откровении Иоана Богослова (например Четыре всадника Апокалипсиса) это христианский Джихад?

[Anry]

Сообщение от rigzen

Anry, Вы же не будете утверждать, что события описанные в Откровении Иоана Богослова (например Четыре всадника Апокалипсиса) это христианский Джихад?

"Четыре всадника" и другие сюжеты Апокалипсиса - суть описание Судов Божьих над человечеством в конце времен. Аллегорическое, разумеется.
Но вопрос был не об аллегории. "Божьи суды" - это общеизвестная доктрина христианства и, например, то, что говорится в упоминаемой книге Библии не выпадает из остального ее контекста.
Текст же о судах над "противниками Шамбалы" и их уничтожении без возможности последующего воплощения звучит некоторым диссонансом на фоне бытующего мнения о толерантности АЙ и "эволюции, уходящей в беспредельность". Вы не находите?

[rigzen]

Сообщение от Anry

Четыре всадника" и другие сюжеты Апокалипсиса - суть описание Судов Божьих над человечеством в конце времен. Аллегорическое, разумеется. Но вопрос был не об аллегории. "Божьи суды" - это общеизвестная доктрина христианства и, например, то, что говорится в упоминаемой книге Библии не выпадает из остального ее контекста.

Вы наверно знаете, что для многих Апокалипсис - это книга мрачная и очень трудная для интерпретации? Но оставим ее в стороне. Дело в том, что Великая Битва между Силами Света и тьмы, была предуказанна всеми древнейшими пророчествами в писаниях всех народов, как "Великий День Суда Божьего" Каждый выразил это по своему...А время внесло свои коррективы.

Сообщение от Anry

Текст же о судах над "противниками Шамбалы" и их уничтожении без возможности последующего воплощения звучит некоторым диссонансом на фоне бытующего мнения о толерантности АЙ и "эволюции, уходящей в беспредельность". Вы не находите?

Не нахожу, потому что на Востоке реальность и легенда постоянно шли рядом, часто незаметно подменяли друга. От этого реальность была похоже на легенду, а сказания легенд и преданий на реальность. Николай Рерих подметил такое переплетение и соотношение легенды и реальности:

В этих оберегаемых и сохраняемых преданияхвы можете узнать реальность прошлого. В каждой искре фольклора есть капли Истины, приукрашенной или искаженной.
Н.К.Рерих

[Anry]

Сообщение от rigzen

Вы наверно знаете, что для многих Апокалипсис - это книга мрачная и очень трудная для интерпретации? Но оставим ее в стороне. Дело в том, что Великая Битва между Силами Света и тьмы, была предуказанна всеми древнейшими пророчествами в писаниях всех народов, как "Великий День Суда Божьего" Каждый выразил это по своему...А время внесло свои коррективы.

"Великий День Суда Божьего" - доктрина АЙ? А как же "эволюция, уходящая в беспредельность"?

[rigzen]

Сообщение от Anry

"Великий День Суда Божьего" - доктрина АЙ? А как же "эволюция, уходящая в беспредельность"?

Существует два понимания апокалипсиса: одно понимание пассивное, другое понимание активное. Христианское сознание воспринимало Конец мира пассивно, лишь как Божий суд над миром, который определяется исключительно Богом. В этом многие ощущали чувство ужаса. АЙ призывает к творческой активность человека. Это огромный шаг вперёд. Вопрос богочеловека важный вопрос. И с ним нужно разбираться. Но все это отдельная и долгая тема...

[Кайвасату]

Сообщение от Anry

"Великий День Суда Божьего" - доктрина АЙ? А как же "эволюция, уходящая в беспредельность"?

Всё проще. Тот суд, что предсказан в Библии и который христиане считают концом всего, для Агни-йога есть лишь этап. Такие суды уже были с прежними человечествами. Поэтому беспредельность никуда не пропадает...

[Anry]

Сообщение от Кайвасату

Тот суд, что предсказан в Библии и который христиане считают концом всего, для Агни-йога есть лишь этап.

Вопреки бытующему мнению, в Библии вообще нет такого выражения, как "конец света". Суд Божий для христиан также не "конец всего", а конец нынешней "системы вещей". После него те, которые стояли на стороне света, пролучат возможность жить и развиваться в ином мироустройстве, которое собирательно определяется как "царство Божие".
Хотя, согласен с rigzen, что есть разная мера понимания этого вопроса.

[Michael]

Сообщение от Anry

Несмотря на аллегоричность отрывка, Вы же не будете отрицать, что речь идет о физическом уничтожении "грешащих против Шамбалы"? Т.е., типа буддийский Джихад получается.

Тут лучше немножко подумать. Даже логически - откуда возьмутся воины в необходимом количестве (где они сейчас, на что живут и т.д.), как будут отличать своих от чужих, какое оружие массового поражения будут использовать, да еще с избирательным действием, когда из двоих, сидящих за одним столом один спасется, а другой - нет.

Христианским текстам вы не отказываете в аллегоричности, а от буддистских требуете четкого расписания действий. Но раньше и слов то таких не было для описания, понятных всем людям (энергетика, запирающий потенциал и т.д.). Замените Воинов Шамбалы на Ангелов Небесного воинства Архистратига Михаила и тут же придет спокойствие. Важна суть, а не название. Но это практически невозможно принять тем, кто не может изначально признать возможность спасения для своего брата буддиста, мусульманина, католика и т.д.

Прежде всего - каждый сам себе судья, каждый сам готовится к определенному экзамену ("Страшному Суду") на смене циклов Эволюции.
В Гранях А.Й. говорится о том, что ~смерть уберет их из плотного мира~. Сказано также, что "тьма пожрет тьму". Вопрос - какая смерть, от чего?

Многие уйдут сами - из тех, кто беспробудно пьют, колются, "клубятся" день и ночь со всякой химией и т.д.. Но это грубые проявления. Далее настанет черед более тонких причин ухода. Грехи (по христианской терминологии) приводят к нарушениям в душе (энергетике, психике) человека, нарушают равновесие, что также гибельно. Настанет время, когда и это неуравновесие станет критическим.

[Иваэмон]

Сообщение от Michael

Многие уйдут сами - из тех, кто беспробудно пьют, колются, "клубятся" день и ночь со всякой химией и т.д.

Это слабые люди, и это самое опасное... будем надеяться, что лучшие из них все же найдут в себе силы подняться над собой, укрепить волю. Таким было сказано в "Гранях": "Даже слабый может стать сильным, если устремит мысли свои на действия". Среди пьяниц и наркоманов есть добрые, милосердные люди...
Кстати, в последние годы замечаю множество людей, решительно бросивших многолетнее курение. Информация о них идет отовсюду.

[Michael]

я их, конечно, не вычеркиваю, просто привел как очевидный и понятный пример разрушения физического тела. О более тонких разрушениях было в следующем примере.
Еще добавлю, что непринятие Новых Энергий приведет к новым заболеваниям и усилению старых. Уже сейчас сильно выросла заболеваемость раком, не уходит туберкулез.

[Anry]

Сообщение от Michael

Христианским текстам вы не отказываете в аллегоричности, а от буддистских требуете четкого расписания действий

Повторюсь еще раз. Речь идет не об аллегоричности текстов. Аллегория и там и там.
Как вписываются "Суды" в общую концепцию АЙ, утверждающую толерантость и эволюционизм духа? Вот в чем вопрос.

[Кайвасату]

Сообщение от Anry

Повторюсь еще раз. Речь идет не об аллегоричности текстов. Аллегория и там и там.
Как вписываются "Суды" в общую концепцию АЙ, утверждающую толерантость и эволюционизм духа? Вот в чем вопрос.

Агни-йога, в отличие от христианства - учение справедлиности. Карма исключает случайных жертв.
Эволюция духа происходит исключительно свободой воли. Но есть еще понятие сроков. Если ты просидел все классы и до сих пор так ничему и не научился, то когда школа закроется на каникулы и выпускники пойдут далее, то тебя, уж извини, из школы выгонят. Можешь конечно вернуться и пройти всё снова с первого класса, когда школа откроется, но достоинства в этом никакого нет... Так что эволюция духа идёт, максимальная толерантность была проявлена, но когда уже все сроки истекли, то нужно платить по счетам, освобождать занимаемое место....

[Anry]

Сообщение от Кайвасату

Агни-йога, в отличие от христианства - учение справедлиности

Ну прям, как в евангельской притче про пшеницу и плевелы. Или про "овец и козлов".
А что касается справедливости, то о "справедливости" кармы и перевоплощения мы тут уже стерли пальцы о клавиатуру в соседней ветке форума. Не будем ворошить.

[Александр Вопрошающий]

Сказать, что христиане нетерпимы к иным путям спасения - значит не сказать ничего.
После нескольких дней, проведённых на форуме Кураева, я понял, что головной мозг активных христиан перешёл в какое-то новое состояние.
Эти люди не могут слышать простейших разумных утверждений. Такое чувство, что на органах чувств шоры.
Это печально. Если принять строгую подчинённость воцерквлённого христианина общему РПЦ утверждённому мнению, то надежда на какие-то варианты иномыслия просто отсутствует. Инакомыслящий становится еритиком в течении нескольких минут (ему советуют бежать исповедоваться и замаливать грехи - не вникая в суть мыслей). Ереси уже разложены по полочкам, имеют свои названия и проверены по Евангелию вдоль и поперёк в системе официальных богословов (Кураев, Осипов и и.п.)
Одним из участников форма Кураева заявил, что до посещения этого форума он видел себя неворцерквлённым православным, а теперь считает, что буддизм ему ближе (это после нескольких дней общения на форуме).
Я не стану говорить о тех, кто поддерживает искажения и ложь, развиваемые Кураевым вокруг имён Рерихов и Блаватской, но от образованного человека такого я не ожидал. Специально послушал некоторые его нападки, проанализировал высказывания и могу сказать - что их речи к христианству и Христу не имеют никакого отношения.

[Восток]

Сообщение от Александр Вопрошающий

но от образованного человека такого я не ожидал.

Это давно понятно - что образованность - ничего в сути не меняет.

[Michael]

Сообщение от Anry

Как вписываются "Суды" в общую концепцию АЙ, утверждающую толерантость и эволюционизм духа? Вот в чем вопрос.

Элементарно! Если бы вы знали, сколько времени и воплощений дается человеку до "Суда". Но когда он приходит, то "хвост" распределения обрезается, как в математике, ну или подводится черта. Это как необходимый средний балл при поступлении в ВУЗ или еще куда. Если вы поставите себя на место школьного/вузовского учителя и ученик/студент будет вам сдавать экзамен все время на "2" n раз и при этом не будет учить предмет, то существует такое n, что на n+1 -й раз вы откажетесь принимать у него экзамен даже будучи самым человеколюбивым христианином.

Но если кто не прошел Суд (экзамен), то все равно может продолжить эволюцию с более низкой ступени (уже далеко от сдавших экзамен), а кто-то совсем "упорный" во зле - вновь с камушка. Наслоения вокруг его Зерна Духа стираются.

[Иваэмон]

Сообщение от Michael

Но если кто не прошел Суд, то все равно может продолжить эволюцию с более низкой ступени, а кто-то совсем "упорный" во зле - вновь с камушка.

Сравните с христианской догмой о вечных муках грешников в геенне, где "плач и скрежет зубовный". Очень милосердно...

[Michael]

Проблема в том, что обычное земное человеческое сознание почти не может представить себе ни Вечность, ни Беспредельность. Иначе бы не говорили, что на МИЛЛИАРДЫ световых лет больше никого нет. Да, несоразмерность наказания и награды тоже имеются.

[Александр Вопрошающий]

Сообщение от Michael

Проблема в том, что обычное земное человеческое сознание почти не может представить себе ни Вечность, ни Беспредельность. Иначе бы не говорили, что на МИЛЛИАРДЫ световых лет больше никого нет. Да, несоразмерность наказания и награды тоже имеются.

Почему нельзя представить беспредельность...
Пусть я двумерное существо и живу на сфере или торе, но в трёхмерном пространстве. А теперь мне достаточно представить, что я трёхмерное существо и живу на сфере в четырёхмерном пространстве - тогда я буду лететь на космическом корабле всё удаляясь от Земли, но с какого-то момента я начну к ней приближаться. Конца (границы) моей вселенной не будет - но это просто эффект пространства.