Партия ЖЭ: необходимость или провокация?

[Иваэмон]

Кстати, про пример В.Чернявского. Насколько я помню, его знакомый избирался независимым депутатом. Исходя изх этого, можно сделать вывод, что это было 8-10 лет назад, а то и раньше, в ругаемые всеми и всюду времена, когда можно было избраться не по партийным спискам (сейчас закон это запрещает), понятие "независимый депутат" что-то значило, и совсем необязательно было по любому поводу согласовывать свои действия с вертикалью власти и партийным начальством. Любой, кто знает нынешнюю политическую обстановку в путинской России, скажет вам, что описанное В.Чернявским в нынешнее время попросту невозможно - за любой шаг в сторону от генеральной линии политики партии из этой политики просто выкидывают.

Сдается мне, что разглагольствующие здесь о политике, о партиях и орденах не просто не знают нынешних политических реалий, но даже и не задумывались, чем им придется заниматься, чьи интересы, как и в союзе с кем они собираются защищать, и т.д., и т.п... - то есть просто не имеют понятия ни о реальной жизни вокруг, ни о стратегии и тактике политической деятельности. Это и понятно - политикой занимаются профессиональные политики, а не мечтатели. Так что все эти разговоры - пустые прожекты, маниловщина. Как раз то, в чем они обвиняют оппонентов.

Поэтому, думаю, не стоит в связи с этим чего-то опасаться всем остальным. Похоже, любые попытки куда-то сунуться нынешними "партстроителями" не вызовут даже щелчка по носу - их просто не заметят на их кухне. Даже подставить кого-то (если такой заказ был, в чем я не уверен) - не смогут. Все сведется к виртуальной деятельности - прожектам, манифестам, программам и воззваниям на интернет-ресурсах..

[SVV]

Сообщение от Иваэмон

Сдается мне, что разглагольствующие здесь о политике, о партиях и орденах не просто не знают нынешних политических реалий, но даже и не задумывались, чем им придется заниматься, чьи интересы, как и в союзе с кем они собираются защищать, и т.д., и т.п... - то есть просто не имеют понятия ни о реальной жизни вокруг, ни о стратегии и тактике политической деятельности.

Проще всего сказать: это слишком тяжело. И отказаться от действия.
Есть другой способ мышления: видя всю сложность ситуации, в первую очередь видеть цель и понимать, что НАДО сделать. И исходить из этой цели. Тогда и решение проблемы найдётся.

Сообщение от Иваэмон

описанное В.Чернявским в нынешнее время попросту невозможно - за любой шаг в сторону от генеральной линии политики партии из этой политики просто выкидывают.

Ну так а почему же идёт речь именно о создании новой партии? Именно поэтому. Вот даже ... явно не сторонник этой идеи приходит именно к такому выводу: других вариантов нет.

Сообщение от Иваэмон

Поэтому, думаю, не стоит в связи с этим чего-то опасаться всем остальным.

Поэтому или потому, но... не стоит, не стоит.

[Иваэмон]

Сообщение от SVV

Ну так а почему же идёт речь именно о создании новой партии?

Понятия не имею. Ни одна партия или движение сейчас не имеют ни малейшего шанса быть зарегистрированы, если их создание не было инициировано Кремлем. В сухом остатке всех прожектов опять остается - кухня.

[Восток]

Сообщение от SVV

Проще всего сказать: это слишком тяжело. И отказаться от действия.

Разве об отказе идёт речь? Мне кажется другое имелось в виду...

[SVV]

Сообщение от Восток

Разве об отказе идёт речь? Мне кажется другое имелось в виду...

А разве не об этом самом? Ну вот следующий пост Иваэмона:

Сообщение от Иваэмон

Ни одна партия или движение сейчас не имеют ни малейшего шанса быть зарегистрированы, если их создание не было инициировано Кремлем.

- о том же. О том, что нет смысла и пытаться вклиниться в систему, где "всё схвачено".

[Иваэмон]

Сообщение от SVV

О том, что нет смысла и пытаться вклиниться в систему, где "всё схвачено".

Совершенно верно. Бессмысленная трата энергии. Вначале надо дождаться изменений в самой системе, а потом в нее вклиниваться. (я имею в виду тех, кто реально хочет создавать партию Общего Блага, не под Рериховскими знаменами, а просто реализовывать эту идею).

Представьте себе, что кто-то дает советы Рерихам организовывать кружки и общества в сталинской России (или С.Н.Р. - создавать МЦР и перевозить архив в брежневскую). Так вот, вы сейчас- как раз на месте таких "доброжелателей".

Просто намерение действовать - ни о чем не говорит. Самое главное - понять, как, когда и где. Не понявший - погубит все и всех.

[SVV]

Сообщение от Иваэмон

Вначале надо дождаться изменений в самой системе, а потом в нее вклиниваться.

Посмотрите на эту систему: она может только усиливаться и будет усиливаться беспредельно. Сама по себе она НИКОГДА не изменится так, чтобы в неё стало легче вклиниться. Будет только наращивать силу ПРОТИВ тех, кто попытается в неё вклиниться. Чем больше ждём, тем хуже будет.

Сообщение от Иваэмон

Самое главное - понять, как, когда и где.

Эта работа и идёт.

[Чантор]

Сообщение от SVV

Посмотрите на эту систему: она может только усиливаться и будет усиливаться беспредельно. Сама по себе она НИКОГДА не изменится так, чтобы в неё стало легче вклиниться. Будет только наращивать силу ПРОТИВ тех, кто попытается в неё вклиниться. Чем больше ждём, тем хуже будет.

SVV, абсолютно с вами согласен, это много раз в истории повторяемый факт.
Можно вспомнить любой пример постреволюционный, постреформаторский в любой стране. Первое десятилетие некоторые демократические свободы, затем постепенное усиление авторитаризма власти. Это закон развития государственности. И нас ждёт точно такая же перспектива. Сейчас мы находимся в переломном историческом моменте, переходе от демократизма к авторитаризму. В миссиях нынешних наших двух братьев народоводителей нет задачи кардинального государство переустройства.
Партия Ед.Р. уже не стесняясь называет себя “партией власти”, давая понять всем, что она - единственная, имеющая право властвовать сейчас и в будущем. По сути, мы возвращаемся к однопартийности. В последующие десятилетия эта партия станет подобием КПСС в СССР, без всяких альтернативных полит. движений и организаций, с каждым годом укрепляя свою авторитарную неприкасаемость.
Но если КПСС пусть формально, но опиралась на идеи блага для всех народов, то партию власти интересует только власть и деньги. Эта партия воротил власти и бизнеса, партия маленьких императоров, она даже идеологически пуста. Все создаваемые в стране законы, постановления Правительства прогибаются под интересы партии власти.
Ближайшие полвека нам с ней жить.
И что, будем потерпеть?

[SVV]

Сообщение от Иваэмон

Представьте себе, что кто-то дает советы Рерихам организовывать кружки и общества в сталинской России (или С.Н.Р. - создавать МЦР и перевозить архив в брежневскую). Так вот, вы сейчас- как раз на месте таких "доброжелателей".

Был такой План создания Новой Страны уже при жизни Рерихов. В это время они + М.М. на практике являлись подобным политическим кружком.

[Иваэмон]

Сообщение от SVV

В это время они + М.М. на практике являлись подобным политическим кружком.

Более невежественного утверждения не встречал - пардоньте, если что.
С вашего разрешения, дискуссию покину - не вижу смысла продолжать словопрения в данной ситуации, когда не хотят понимать элементарные вещи. К тому же все, что хотел, уже сказал. В общем, флаг вам в руки, как говорится, и барабан на шею - кухня вас ждет...

[Восток]

Сообщение от SVV

А разве не об этом самом? Ну вот следующий пост Иваэмона:

Ну разве об этом говорит фраза:

Сообщение от SVV

Проще всего сказать: это слишком тяжело. И отказаться от действия.

Тяжело - это значит испугаться. Выбирать же более оптимальный путь - совсем иное.
Если бы Геракл выбрал вместо подвига - заурядное и "честное" копание за Авгиевыми конюшнями - мы бы об этом никогда не услышали...

[SVV]

Сообщение от Восток

Ну разве об этом говорит фраза:

Тяжело - это значит испугаться. Выбирать же более оптимальный путь - совсем иное.

Немного необычно получается два человека говорят, основываясь на постах третьего. Но продолжу в том же духе.
А разве не об испуге говорит эта фраза:

Сообщение от Иваэмон

Ни одна партия или движение сейчас не имеют ни малейшего шанса быть зарегистрированы, если их создание не было инициировано Кремлем.

Иваэмон был президентом России или хотя бы премьером и так хорошо знает всю политическую кухню, что может это утверждать? Нет. Это не взвешенный выбор пути, а эмоции. Паника. Или что-то ну очень на неё похожее. То есть именно то самое: "Тяжело - это значит испугаться."

Сообщение от Восток

Если бы Геракл выбрал вместо подвига - заурядное и "честное" копание за Авгиевыми конюшнями - мы бы об этом никогда не услышали...

Интересная фраза. Её можно трактовать так, что копание в Авгиевых конюшнях - это политика, а культпросвет - все остальные подвиги Геракла.
А можно трактовать так, что остановка на культпросвете - это чистка Авгиевых конюшен, а расширение своей деятельности на политику по принципу "власть - жертва" - это продолжение подвигов.

[Иваэмон]

Сообщение от SVV

Иваэмон был президентом России или хотя бы премьером и так хорошо знает всю политическую кухню, что может это утверждать? Нет. Это не взвешенный выбор пути, а эмоции. Паника. Или что-то ну очень на неё похожее. То есть именно то самое: "Тяжело - это значит испугаться."

Уверяю вас - знаю достаточно, чтобы утверждать то, что утверждаю. Чтобы разбираться в политике, необязательно быть президентом или премьером, это вообще глупость несусветная. Любой, кто следит за тем, что творится в России, скажет то же самое. А ваше возражение выдает банальное незнание ситуации, поскольку аргументированно, с примерами возразить вы не можете.

Сообщение от SVV

Сама по себе она НИКОГДА не изменится

Вот так же думали и в брежневское время. Все то же БАНАЛЬНОЕ НЕЗНАНИЕ.

[Восток]

Сообщение от SVV

А разве не об испуге говорит эта фраза:

Конечно нет. Мне думается что понимание бесполезности - не обязательно говорит об испуге. Причём испуг - он обычно у того кто готовится и ждёт чего-то. А если ты и не собирался - так и чего можно бояться? - даже умозрительно просчитывая варианты - человек понимая бесполезность - чего напугается?
Без обид, но мне видится тут интересный факт "додумывания"...

[Andualex]

На высочайших планах Тонкого Мира находятся наши Учителя. Елена Ивановна и Николай Константинович. М.А.Й. и Гуру. Мы знаем и продолжаем изучать их жизни , что они делали и к чему они стремились. Вдумайтесь , Они ждут нас . Они ждут сотрудников , будущих строителей Нового Мира. Они детальнейшим образом изложили направления работы , индивидуальной и груповой , которые приводят к Учителю.
И при всем Этом , Вы , господа , намерены играть в партию ? Заниматься политической деятельностью ? Зазывать к себе электорат , писать слоганы , раздавать листовки с портретами Учителей и цитатами из Учения ? Или быть "Честным Стасом" из "Двадцать седьмой теоремы этики" Стругацкого ?
Я пишу Вам , дорогие россияне из Вашего политического будущего - из Украины. У нас были возможны , да и сейчас тоже любые партии - от крутейших националистов до партии любителей пива. Но существует четкий барьер при прохождении партии в парламент по мажоритарным спискам - не менее 3% голосов избирателей за партию. В результате проходят не более 5 - 7 партий или крупного капитала или устоявшегося электората (коммунисты). Остальным приходиться разводить "большую политику в своем маленьком дупле".
Я считаю , что политическая деятельность изучающих Агни-Йогу только отбросит их назад. Возможно и сама тема "партийной деятельности" рассчитана на отрыв части "возжелавших видимого действия" от занятий Учением.
Не этого Ждут от нас.