Живая Этика и Саентология

[Ищущий]

Здравствуйте, участники форума! Прошу Вас дать свое мнение, если кто компетентен, по следующим вопросам. Саентология опирается на признание двух фактов: человек есть бессмертный дух (тэтан) и, мысль - есть реальная сила. Насколько технология очищения сознания (стирание инграмм), описанная в дианетике и саентологии, является нейтральной и независимой от апостолов церкви саентологии. Может ли подобная технология очищения сознания быть взята на вооружение, например, в обществе стоящем на ценностях Живой Этики. Как известно, свято место пусто не бывает. Используя достижения саентологии, возможно, можно оказать реальную помощь духовным больным, но в дальнейшем необходимо дать им ценности Живой Этики. Ваше мнение?

[Шпренгер Александр]

Сообщение от Ищущий

Здравствуйте, участники форума! Прошу Вас дать свое мнение, если кто компетентен, по следующим вопросам. Саентология опирается на признание двух фактов: человек есть бессмертный дух (тэтан) и, мысль - есть реальная сила. Насколько технология очищения сознания (стирание инграмм), описанная в дианетике и саентологии, является нейтральной и независимой от апостолов церкви саентологии. Может ли подобная технология очищения сознания быть взята на вооружение, например, в обществе стоящем на ценностях Живой Этики. Как известно, свято место пусто не бывает. Используя достижения саентологии, возможно, можно оказать реальную помощь духовным больным, но в дальнейшем необходимо дать им ценности Живой Этики. Ваше мнение?

Сон:
Подъезжает жёлтый автобус. На нём написано: "Дианетика". Люди, толкая друг друга, набиваются в него. Он превращается в большую жёлтую змею и уползает.

[ecolog]

Так как с саенталогией наверняка многие в подробностях не ознакомились, требуется разъяснение некоторых понятий.
"мысль - есть реальная сила" Мысль то это сила. Но она может быть и разрушительной. Всегда надо помнить о качестве мысли. Мыслью можно как помочь, так и навредить.
"технология очищения сознания" Очищения от чего? А что потом, очистить и все? Что дианетика подразумевает под сознанием? Я предполагаю, что Агни Йога под сознанием подразумевает другое.
"является нейтральной и независимой от апостолов церкви саентологии" Ну под апосталами примерно можно понять кто это. А вот про какую зависимость вы говорите? Зависимости духа, от апостолов после применения технологии?
"Может ли подобная технология очищения сознания быть взята на вооружение, например, в обществе стоящем на ценностях Живой Этики. "
Опишите подобную технологию хотя бы кратко, тогда большее количество людей сможет вам ответить.

[Ищущий]

«Прошу Вас дать свое мнение, ЕСЛИ КТО КОМПЕТЕНТЕН» - это подразумевает, как минимум, знакомство с книгами Хаббарда. Давать краткое их изложение – не имеет смысла. Кто от этого далёк, тому это и не нужно. Независимость технологии дианетики и саентологии от её апостолов, надо понимать так же, как независимость, например, технологии гипноза и суггестии, от моральных качеств практикующих это. Согласно информации, вращающейся вокруг саентологии, можно заключить, что её технологии работают, но проблема в том, что людей, после оказания им помощи, заражают ценностями саентологии, культивируя психологию ХИЩНИКА, озабоченного одной проблемой – ВЫЖИВАНИЕ. Меня интересует возможность реальной практической помощи психическим и духовным больным. Бесполезно воспитывать одержимого, ибо прежде надо изгнать беса. И если дианетика позволяет это сделать, то почему её не использовать?

[Владимир Чернявский]

Мне кажется, Вы выбрали не те критерии оценки. Сходство наименований и понятий вовсе не означает сходство практик. Мне кажется, что в первую очередь надо рассматривать цели практика, а методы могут быть совершенно разные.
Думаю, что если в ходе практики увеличиватся сознательность человека и взращивается сострадание, и при этом, Вам не навязывают жесткой идеологии, то эта практика близка к Агни Йоге.

[Ищущий]

Владимир! Я больше всего рассчитывал на Ваш компетентный ответ, ибо Вы знакомы с психологией. Возможно, я не совсем ясно выражаю суть своего вопроса, поэтому делаю еще одну попытку.

1. Есть люди с нездоровой психикой – Чикатило самый крайний яркий пример. Почему они поступают так? ОНИ ЗАРАЖЕНЫ. Чем? НАЗЫВАЙТЕ ЭТО ЧЕМ УГОДНО. Хаббард назвал это - ИНГРАММЫ. Религия – БЕСЫ. Станислав Гроф – БПМ (базовые перинатальные матрицы).
2. Этих больных людей (т.е. когда они больны) бесполезно воспитывать в духе высоких ценностей, скажем, Живой Этики, ибо они в принципе не могут ничего воспринять – они глухие к этому. Возникает вопрос – что же делать с ними? Либо изолировать как дикое животное в клетке, либо все-таки использовать все имеющиеся возможности, чтобы очистить их психику. Одитинг (так называется технология дианетики) – это одна из многих таких возможностей. Какая лучше – должна показать только практика.
3. Законы, по которым функционирует психика человека ОДНИ И ТЕ ЖЕ и не зависят от человека, в том числе от того, который их открыл. Хаббард нечто установил и стал использовать в своих целях, НО! Если то, что он открыл, имеет реальную силу, то это ему не принадлежит – ведь это очевидно.
4. Либо ВСЁ связанное с дианетикой – есть чушь и мистификация, либо там всё-таки что-то есть, и если так, то НАДО ЭТО ИСПОЛЬЗОВАТЬ РАДИ СПАСЕНИЯ ДУШИ ЧЕЛОВЕКА! Я не специалист в психологии и не могу сделать авторитетное заключение, но и не могу с порога отбросить эту информацию, только потому, что Хаббард и его последователи запятнали свою репутацию, ибо, если следовать этой логике, то надо вспомнить инквизицию, да и достаточно грязи, нехорошей возни имеет место вокруг теософии и Агни Йоги. Ваше мнение?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Ищущий

1. Есть люди с нездоровой психикой – Чикатило самый крайний яркий пример. Почему они поступают так? ОНИ ЗАРАЖЕНЫ. Чем? НАЗЫВАЙТЕ ЭТО ЧЕМ УГОДНО. Хаббард назвал это - ИНГРАММЫ. Религия – БЕСЫ. Станислав Гроф – БПМ (базовые перинатальные матрицы).

По-моему, Вы здесь путаете. ИНГРАММЫ - это не одержание, они скорее соответствуют комплексам фрейдистской психологии.

Сообщение от Ищущий

2. Этих больных людей (т.е. когда они больны) бесполезно воспитывать в духе высоких ценностей, скажем, Живой Этики, ибо они в принципе не могут ничего воспринять – они глухие к этому. Возникает вопрос – что же делать с ними?

Если же мы говорим об одержании, как его понимает Агни Йога, то Учение рекомендует внушение и ритмичный труд как лекарство.

Сообщение от Ищущий

Одитинг (так называется технология дианетики) – это одна из многих таких возможностей. Какая лучше – должна показать только практика.

Вполне возможно, что Одитинг - это для кого-то неплохое средство самоанализа и оздоровления психики (помимо Одитинга в психологии существует множество и других катарстических техник). Но всегда встает вопрос - на что будет направлен обнавленный психический аппарат Если на поддержание Эго и самости, то встает вопрос - нужно ли вообще за это браться Ведь не случайно, что в Дианетике успешны такие абициозные личности как тот же Кириенко или ряд голливудских звезд.

[Ищущий]

«Вполне возможно, что Одитинг - это для кого-то неплохое средство самоанализа и оздоровления психики (помимо Одитинга в психологии существует множество и других катарстических техник).»
Именно это я надеялся от Вас услышать.
«Но всегда встает вопрос - на что будет направлен обновленный психический аппарат Если на поддержание Эго и самости, то встает вопрос - нужно ли вообще за это браться?»
Полностью с Вами согласен. Я направил бы к ценностям Живой Этики.
«Ведь не случайно, что в Дианетике успешны такие амбициозные личности как тот же Кириенко или ряд голливудских звезд.»
Полностью с Вами согласен, но согласитесь и Вы – это не отменяет и не аннулирует возможности и достижения Дианетики.
Я удовлетворен услышанным. Спасибо.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Ищущий

Именно это я надеялся от Вас услышать.
«Но всегда встает вопрос - на что будет направлен обновленный психический аппарат Если на поддержание Эго и самости, то встает вопрос - нужно ли вообще за это браться?»
Полностью с Вами согласен. Я направил бы к ценностям Живой Этики.

Вот, тут, я думаю будут проблемы. Ведь, для того, что бы успешно пройти Одитинг необходимо принять идеологию Дианетики со всеми вытекающими.

[Ищущий]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вот, тут, я думаю будут проблемы. Ведь, для того, что бы успешно пройти Одитинг необходимо принять идеологию Дианетики со всеми вытекающими.

Позволю себе с Вами не согласиться. У Дианетики нет никакой идеологии, там одна технология. Идеология имеет место быть в Саентологии, но это уже другая история.

[студент]

Рецензия Эрика Фромма на книгу "Дианетика".
Впервые была опубликована 3 сентября 1950 г.





"Дианетика": искателям сфабрикованного счастья
("New York Herald Tribune Book Review", 3 сентября 1950 г. Человек, 1996, ¦2. Сс 54v59).
Эрих Фромм


Никогда еще люди так не интересовались психологией и искусством жизни, как сегодня. Притягательность книг по этому поводу является симптомом серьезной озабоченности человеческими, а не одними материальными, сторонами существования. Но среди книг по этому предмету имеются не только удовлетворяющие нужду в разумном руководстве, но и те, что привлекают читателей, жаждущих сфабрикованного счастья и чудодейственного исцеления. "Дианетика" - последняя в этом ряду книг, а ее автор пользуется всеми составляющими формулы успеха, причем с удивительным отсутствием всякого смущения. "Создание дианетики - вот краеугольный камень для Человека, сравнимый с открытием огня и превосходящий по значимости изобретения колеса и лука". Автор [Лафайет Рональд (Рон) Хаббард] заявляет, что открыл не только "единственный источник всякого рода неврозов, психозов, преступности и психосоматических заболеваний", но также терапию, способную исцелять все эти болезни. "Дианетика лечит, и лечит без промаха".

Автор сначала представляет общую теорию относительно структуры психики, а затем на этом фундаменте строит теорию умственных расстройств и технику их лечения. "Человек мотивирован только самосохранением". Он желает сохраняться для себя самого, для секса, для группы и для человечества, и каждое из этих "целесообразных подразделений целостного динамического принципа" называется "динамикой". Автор проводит различие между "аналитическим умом", "воспринимающим и сохраняющим опытные данные, направляющим организм по четырем динамикам", и "реактивным умом", "запоминающим и сохраняющим физическую боль и болезненные эмоции, пытающимся направлять организм только на основе ответа на эти "стимулы". Если аналитический ум, сравниваемый с исключительно мощной счетной машиной, мыслит с помощью сходств и различий, то реактивный ум мыслит одними тождествами.

Концепция реактивного ума является базисом для предлагаемой автором теории умственных расстройств и их лечения. В моменты интенсивной физической и эмоциональной боли аналитический ум не работает, и произнесенные в присутствии "бессознательного" лица слова накапливаются как "энграммы". Эти "энграммы" недоступны для нормального процесса воспоминания. Не осознавая этого, человек детерминируется содержаниями таких "энграмм" - сходно с поведением того, кто постгипнотически направляется внушениями, полученными во время гипноза. "Если дьявол когда-нибудь существовал, то именно он создал реактивный ум... Он ничего не делает, но в то же самое время создает все то, что мы находим в любом списке умственных расстройств: психозы, неврозы, компульсии и репрессии... От него у человека могут появиться артрит, бурсит, астма... и так далее, весь каталог психосоматических заболеваний... Энграмма является единственным и исключительным источником отклонений и психосоматических заболеваний".

Дианетическая терапия следует из этих посылок. Пациент ("преклир") болен потому, что "энграммы" понуждают его к этому. Когда воспомнены ("возвращены") все важнейшие "энграммы", особенно - относящиеся к дородовому периоду, пациент навсегда освобожден ("очищен") от всех "аберраций", он превосходит среднего человека по своему интеллекту. Терапевт ("аудитор") способствует такому "возвращению" "энграммы", приводя пациента в состояние "мечтательности". Если я просчитаю от одного до семи, ваши глаза закроются. Вы осознаете все происходящее. Аудитор "медленно и убедительно" считает, пока глаза пациента не закроются. Затем, в период "мечтательности", пациенту говорят, чтобы он "вернулся" к ранним периодам своей жизни, вплоть до момента его зачатия. К концу сеанса его "возвращают" обратно в настоящее. "Энграммы" нужно много раз проговаривать, пока они не "стерты" окончательно.

Несмотря на все фантастические претензии автора, трудно найти что-нибудь оригинальное в его теориях, кроме новых слов для смеси плохо понятого и переваренного фрейдизма и экспериментов по регрессии эпохи гипнотизма. Иные поистине "оригинальные" слова не могут не вызвать изумления. Так, мы слышим от пациента слова, которые доктор ([якобы] говорил беременной им матери, либо слова отца, сказанные матери сразу после зачатия. Читая эти истории болезни, задаешься вопросом: не желал ли автор написать веселую пародию на иные психиатрические теории и на доверчивую публику?

Книгу Хаббарда трудно всерьез рассматривать в качестве вклада в науку о Человеке. Зато ее нужно со всей серьезностью считать симптомом опасной тенденции. Будь она просто предельно упрощенной популяризацией ранних теорий Фрейда, то она была бы чем-то безобидным. Но "Дианетика" есть выражение духа, который диаметрально против положен учению Фрейда. Целью Фрейда было помочь пациенту в понимании сложности своей психики, а терапия основывалась на том, что путем понимания себя самого мы освобождаемся от цепей рабства у иррациональных сил, ведущих нас к несчастью и к умственным расстройствам. Такое видение является составной частью великих традиций Востока и Запада - от Будды и Сократа вплоть до Спинозы и Фрейда. "Дианетика" не знает ни почтения к сложности человеческой личности, ни ее понимания. Человек - это машина, а рациональность, ценностные суждения, психическое здоровье, счастье достигаются с помощью работы инженера. "В такой инженерной науке, как Дианетика, мы работаем, нажимая кнопки". Ничего не нужно знать или понимать, требуется применять хаббардовскую теорию энграмм. Если кто-то не принимает эту теорию, то у него должны быть скрытые мотивы, либо он находится во власти "отрицателя" каковым является "всякая энграмма, заставляющая пациента считать, что энграмм не существует". Все так просто. Бела вы прочли книгу Хаббарда, то вы знаете, что следует знать о человеке и обществе, поскольку вам известно, на какие кнопки нажимать.

Проблем ценностей или совести не существует. Если "энграммы" стерты, то у вас нет конфликтов. Все великие учителя философии и религии понапрасну теряли время. Нет проблем, которые не были бы результатом команд, идущих от "энграмм". Нет никакого проку от размышлений над проблемами, если вам неведомо открытие Хаббарда. Хотя автор говорит, что "философские основания" его труда составляют писания "древних индусов", труды "ранних греков и римлян", включая Лукреция, произведения Френсиса Бэкона, исследования Дарвина и некоторые мысли Герберта Спенсера, в это верится с трудом. "Дианетика", без сомнения, не является ила дом этих учений. Открытие, согласно коему "самосохранение" есть единственная цель жизни", никак не является выражением духа "древних индусов" или "ранних греков", но - грубого биологизма, для которого все этические ценности подчинены позыву к самосохранению (если для этих ценностей вообще остается хоть какое-то место).

Но хуже всего то, как написана "Дианетика". Смесь известного числа упрощенных истин, полуправд и явного абсурда, пропагандистская техника ошеломления читателя своим величием, непогрешимостью и новизной системы автора, обещания неслыханных результатов, достигаемых простым следованием за "Дианетикой", - вот техника, которая ведет к самым злосчастным результатам в областях патентованной медицины и политики. Применительно к психологии и психиатрии она не будет менее вредоносной.

Этот негативный взгляд на "Дианетику" не является следствием того, что рецензент полагает методы нынешней психиатрии удовлетворительными; здесь есть действительная нужда в новых идеях и экспериментах. К счастью, это осознают многие психиатры и психологи, занятые поисками более эффективных методов достижения уровня бессознательного (скажем, "Looking-in" тест Шлезингера). Но предпосылкой этих поисков должно быть укрепление ответственности, критичности и ясности ума пациента.

Перевод с английского А. М. РУТКЕВИЧА






студент

[Владимир Чернявский]

Сообщение от студент

Рецензия Эрика Фромма на книгу "Дианетика".
Впервые была опубликована 3 сентября 1950 г.

Рекомендую так же книгу Ирвина Ялома "ЭКЗИСТЕНЦИАЛЬНАЯ ПСИХОТЕРАПИЯ"

[студент]

Сообщение от Владимир Чернявский

Рекомендую так же книгу Ирвина Ялома "ЭКЗИСТЕНЦИАЛЬНАЯ ПСИХОТЕРАПИЯ"

Взять можно отсюда http://psylib.ukrweb.net/books/yalom01/





студент

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Если же мы говорим об одержании, как его понимает Агни Йога, то Учение рекомендует внушение и ритмичный труд как лекарство.

Хочу поправить. Это лишь одни из методов по избавлению от одержания. В исключительных случаях(при сильной воле) возможен самостоятельный волевой приказ. Так же советуется уединение и ограниченность во всем на поределенный период, что лишает одержателя смысла одержания, после чего он сам покидает одержимого.

[Kay Ziatz]

Сообщение от MANAS

В исключительных случаях(при сильной воле) возможен самостоятельный волевой приказ.

Да, в исключительных случаях, но дело тут не в силе оператора. Бывает, что человек подвергся одержанию или просто своим собственным порокам из-за недостаточно сильной воли. Влияя сильной волей на такого человека, мы освобождаем его от временных трудностей, но одновременно и оказываем ему медвежью услугу, потому что после такой операции его воля станет ещё немножко слабее и более восприимчива к чужим влияниям. Но, наверно, для изгнания одержателя этот способ применять можно, потому что человек и так находится под действием чужой воли. Это предупреждение я встречал именно в контексте лечения от алкоголизма и т.п.

[Кайвасату]

Сообщение от Kay Ziatz

Да, в исключительных случаях, но дело тут не в силе оператора. Бывает, что человек подвергся одержанию или просто своим собственным порокам из-за недостаточно сильной воли. Влияя сильной волей на такого человека, мы освобождаем его от временных трудностей, но одновременно и оказываем ему медвежью услугу, потому что после такой операции его воля станет ещё немножко слабее и более восприимчива к чужим влияниям. Но, наверно, для изгнания одержателя этот способ применять можно, потому что человек и так находится под действием чужой воли. Это предупреждение я встречал именно в контексте лечения от алкоголизма и т.п.

Вообще-то я имел в виду самостоятельнный волевой приказ самого одержимого. Такая возможность описывается в АЙ. Это исключительные случаи, когда волевой человек допустил по временной оплошности одержание.

[Андрей С.]

Первоклассное расследование: все тайны саентологов на широком экране

http://www.vesti.ru/doc.html?id=2665...eo_id%3D656913

[glory]