Что же такое "духовность"?

[Dar]

Сообщение от aurora

Ещё одно определение от Шри Ауробиндо

А вам самой какое определение больше нравится? С точки зрения краткости и ясности.

[aurora]

Сообщение от Dar

А вам самой какое определение больше нравится? С точки зрения краткости и ясности.

Из двух приведённых отрывков для меня суть состоит в следующем:

"Духовность не есть интеллектуальность, не идеализм, не поворот ума к этике, к чистой морали или аскетизму; это не есть религиозность или страстный эмоциональный подъем духа - даже не смесь всех этих превосходных вещей.
Умственная вера, эмоциональное устремление, регулирование поведения соответственно религиозной или этической формуле, не являются духовными достижениями или испытаниями...
Духовность в своей сущности есть пробуждение внутренней действительности нашего существа, нашей души

+

Дом Божества не закрыт ни для кого , кто стучит искренне в его ворота, каким бы ни были их прошлые запинки и добродетели. Человеческие добродетели и человеческие ошибки являются разными обёртками божественного элемента внутри, который, если он прорвал вуаль, может гореть через то и другое к высотам Духовности….Единственным подлинным выходом является изменение сознания, ведущее к более широкому бытию, жизни и деятельности , основанным на этом изменении. Это подразумевает не презрение к средствам и жизни как такой….

Больше доверия к Божественному элементу внутри, который:
"если он прорвал вуаль, может гореть через то и другое к высотам Духовности…".
То и другое - условные "грехи" и условные "добродетели". Это надо твёрдо понять и усвоить. Я для себя, по крайней мере, вывод такой сделала.

[Dar]

Сообщение от aurora

Из двух приведённых отрывков ..

вы меня неправильно поняли.
Точнее я неправильно выразился.
Я не имел в виду что выбирать можно только из того что писал Шри Ауробиндо. Есть ведь масса и других определений верно? "Еще одно определение от Ауробиндо" я понял что ко всем известным определениям вы добавляете определения от Шри Ауробиндо.
Потому и возник вопрос..
Скажем так.. из того что вы знаете какое определение наиболее кратко и ясно отвечает на вопрос "что такое духовность?"
(не признаки духовности)

[Sergej]

Духовность это по-моему практическое приложение знания, что дух является основой всего.

О духовном развитии в Агни Йоге: http://www.myshambhala.com/obitel/co..._razvitie.html

[Djay]

Сообщение от Sergej

Духовность это по-моему практическое приложение знания, что дух является основой всего.

Духу нет нужды ни на осознанность (человеческое понимание сознания), как тут было заявлено и всеми одобрено, ни на практическое применение знаний. Все эти рассуждения - рассудочные. Ближе всего к понятию духовности - интуиция.

[Dar]

Сообщение от Djay

..Духу нет нужды ни на осознанность (человеческое понимание сознания), как тут было заявлено и всеми одобрено, ни на практическое применение знаний. Все эти рассуждения - рассудочные. Ближе всего к понятию духовности - интуиция.

ну вот без осознанности..
"..духовность это степень утонченности от соприкосновения с Высшим.."

[Djay]

Сообщение от Dar

"..духовность это степень утонченности от соприкосновения с Высшим.."

[Sergej]

Сообщение от Djay

Духу нет нужды ни на осознанность (человеческое понимание сознания), как тут было заявлено и всеми одобрено, ни на практическое применение знаний.

Духу не нужно. А человеку, т.е. разумному существу с этим духом - нужно, пока есть преграды между абсолютным знанием духа и сознанием человека.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Djay

Ближе всего к понятию духовности - интуиция.

Интуиция это только один из способов восприятия окружающего мира. Это еще не духовность. Но интуиция может помогать в развитии духовности.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Vitalsrvf

вроде всё правильно, и слова хорошие, и улыбки на лице, и голос такой слащаво-приторный, добренький, только вот всё это действие всегда как правило вызывало какое-то внутреннее отторжение и неприятие

Вот именно. Это когда все на словах, а не в жизни. О чем я и говорю - духовность это воплощение в жизнь понимания, что в основе всего находится дух. Т.е. это реальные поступки, мышление, отношение к другим и т.п.

Или же можно просто поставить вопрос: чем отличается духовный человек от недуховного?

[aurora]

Сообщение от Dar

вы меня неправильно поняли.
Точнее я неправильно выразился.
Я не имел в виду что выбирать можно только из того что писал Шри Ауробиндо. Есть ведь масса и других определений верно? "Еще одно определение от Ауробиндо" я понял что ко всем известным определениям вы добавляете определения от Шри Ауробиндо.
Потому и возник вопрос..
Скажем так.. из того что вы знаете какое определение наиболее кратко и ясно отвечает на вопрос "что такое духовность?"
(не признаки духовности)

Ну, если уж совсем кратко - пробуждённость внутреннего человека. И осознание этого присутствия постоянно. Вот, что такое духовность.
Вначале, правда, это происходит спорадически.
Как узнать ? Оно спокойно, обособлено и не вовлекается во внешние конфликты.
Но это уже признаки, а Вы просили без них

[Vitalsrvf]

Мне вот кстати ещё интересно, задавал такой вопрос своему знакомому, православному яро верующему, много ли останется верных моральным принципам и убеждениям среди тех толпящихся на службах в церквях, если вдруг в какой-то момент придёт осознание того, что Бога, которому они поклоняются и в которого верят - нет, что есть только некий принцип, Абсолют, которому все равно, добро ли зло, свет или тьма, все - Он, всевмещающий, наблюдающий. Сколько из них сохранит чистоту своих побуждений, идущих от сердца, а не от услужения Богу не важно в каком страхе - страхе наказания ли, страхе потерять доверие Бога в себе... страх он един.
Общаемся с верующим уже больше года. Он только недавно стал сам замечать некоторые несуразицы и несоответствия, происходящие в лоне церкви. По крайней мере виден его неподдельный интерес к поднимаемым проблемам, хотя ещё год назад он в ужасе открещивался от вопросов религии и веры, ничего не поделаешь - табу...

[Djay]

Сообщение от Vitalsrvf

Абсолют, которому все равно, добро ли зло, свет или тьма, все - Он, всевмещающий, наблюдающий.

Это понятие, простите, такая же ерунда, как и раскрашеный идол. Даже больше чем идол - тот все-таки напитывается энергией искренней веры и становится неким терафимом. А наблюдающий и плюющий на все Абсолют - полный бред. Ничего личного.

[Vitalsrvf]

Сообщение от Djay

Это понятие, простите, такая же ерунда, как и раскрашеный идол. Даже больше чем идол - тот все-таки напитывается энергией искренней веры и становится неким терафимом. А наблюдающий и плюющий на все Абсолют - полный бред. Ничего личного.

Ну почему же бред? Ну скажем так - играющий.
Тут уже отмечалось, что поняти духовности должно стоять выше понятия добра и зла. Я рассуждаю на бытовом так сказать уровне, минуя цитатники. Вот жил человек, взял и совершил насилие над беззащитной жертвой. В чашу его образовалось некое отложение, энергия. Какая она, хорошая или плохая, светлая или темная? Если действие произошло где-то на заре человечества или в периоды варваризации, в которые периодически скатывалось человечество, где стояла проблема выживания семьи, рода... то вроде положительная, способствовало продлению этого самого рода и дальнейшему его развитию. Если это произошло в сегодняшнее время, где насилие вроде как недопустимо - то отрицательная. Действие одно и тоже, но в одном случае имеем плюс, во втором - минус.

Далее, насилие порождает насилие. Наш человек, совершив его, вроде как раскаялся, свечку сходил поставил, отмолил грехи и живет себе спокойненько дальше. Дает ли ему что-то приобретённое им в чаше накопление для его дальнейшего развития- скорее всего нет. И вот в следующем воплощении заложенные ранее причины привели его к ситуации, когда он уже стал помимо своей воли беззащитной жертвой в руках более агрессивного противника, скажем в качестве ребенка против взрослого тупого бугая. Полученная душевная травма привела к тому, что и жизнь не заладилась у него, и с семьей проблемы... Как не крути, зло со всех сторон. Но полученный негативный опыт привел к отложению в чаше противоположной по полюсности своей энергии, они там искранули и родили кристалл психической энергии, эволюционнго накопления в чаше. И в следующей жизни уже появляется человек с высокой моралью, не делающий больно или плохо не потому, что там бог накажет или люди осудят, а потому что внутренние принципы не позволят причинить вред своему брату по планете. Вот в его душе поселится уже настоящий Бог.

Если посмотреть со стороны, вроде в обоих случаях его становления как Человека, происходило зло, там и там насилие, но в результате сего произошло накопление псих.энергии, что является уже Общи благом, так сказать, в копилку, даже для всего человечества. Ну и где тут плюющий на все Абсолют? Всё очень даже практично, всё идет на пользу эволюции, всё задействовано.
А не было бы этого зла, ну и жил бы себе этот человечек, собирая из жизни в жизнь никакую саму по себе энергию, без противоположений она бы и не разгорелась в огонь созидающий, и потухло бы даже то, что горело. И превратился бы он в тепленького, почти беленького, но безликого и не полезного для для дальнейшего развития человечека. Эдакий футляр, ходящий и делающий только то, что написано, ни шагу всторону. Есть у меня подозрение, что вот так и становятся в большинстве своем люди серенькими. ИМХО разумеется.

[Иваэмон]

Сообщение от Vitalsrvf

Ну скажем так - играющий.

Да, это самое очевидное (на поверхности лежащее) объяснение смысла всех этих циклов, эонов и манвантар, развертываний-свертываний из одного и того же НЕ МЕНЯЮЩЕГОСЯ Абсолюта. Играющий мирами Кришна.

[Djay]

Сообщение от Иваэмон

Да, это самое очевидное (на поверхности лежащее) объяснение смысла всех этих циклов, эонов и манвантар, развертываний-свертываний из одного и того же НЕ МЕНЯЮЩЕГОСЯ Абсолюта. Играющий мирами Кришна.

Ив, не трогай хоть здесь Абсолют. Теософы достали...

[Djay]

Сообщение от Vitalsrvf

Вот в его душе поселится уже настоящий Бог.

можно сказать - родился. Иными словами - возрос потенциал духовности. Или любви в общечеловеческом (а не только своем-личном) восприятии. Можно так сказать?

[Редна Ли]

А кстати, где живет этот пресловутый Абсолют? Только не надо про четвертые и десятые измерения.

[Редна Ли]

Сообщение от Djay

А наблюдающий и плюющий на все Абсолют - полный бред. Ничего личного.

На самом деле такое мнение про Абсолют отнюдь не ново, это одна из аксиом индуизма, а Вы как раз в предыдущем сообщении призывали меня прислушаться к мнению древних. Почитайте Упанишады.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Evgeny Shulzinger

Ну как, осилил? Только не говори, что сложно, иначе я скажу, что твоё математическое образование ничего не стоит и буду держать тебя за болтуна

Нет, не пробовал пока, некогда, я вкалываю... Так что проще зписать меня в болтуны Математику, кстати, я и в ВУЗе плохо знал, а сейчас напрочь забыл

[Djay]

Сообщение от Редна Ли

На самом деле такое мнение про Абсолют отнюдь не ново, это одна из аксиом индуизма, а Вы как раз в предыдущем сообщении призывали меня прислушаться к мнению древних. Почитайте Упанишады.

Ой Редна... "не учите меня жить..." Я имела в виду то, что Абсолют и не обусловлен и не имеет атрибутов. Говорить о его безразличии или небезразличии - одинаково бессмысленно. Лучше просто не трогать всуе эту отвлеченную (для нашего сознания) абстракцию. Кажется именно в таком ключе мыслили древние мудрецы.

[Swark]

Сообщение от Редна Ли

Нет, не пробовал пока, некогда, я вкалываю...

Это пока обнадёживает. А всё остальное нет. Прочел бы уже, так знал бы, где живет Абсолют. Пол года тебя уже уговариваю прочесть, но 3 часа ты найти пока так и не смог... Умолкаю...

[Vitalsrvf]

«… Странный путник привиделся на дороге мне:
-Вы художник?
-Великое искусство для Великих людей!
-Нарисуйте мне Любовь, великую божественную Любовь: такую чтобы растапливала ледяные сердца и превращала их в груды пепла!
Нарисуйте мне Солнце, великое Солнце: такое чтоб ослепляло глаза - о, лживые глаза! - и окунало их в безды мрака!
Нарисуйте мне Тишину: такую чтобы обжигало уши и слух раскатами чугунного грома; чтобы померкли все звуки реалий!
Нарисуйте мне Вечность!... Вы же художник?... - Смелее и побольше воображения! Великое искусство для великих людей!?
Но постойте, в Вашем взгляде я вижу испуг, неуверенность; Вам не хватает палитры, фантазии, времени?... О, нет! Ваши глаза по-прежнему лгут: "Мы - Великие люди!" ... Прочь с дороги! Воззрения Ваши не простираются дальше этих призрачных стен, овеянных жалкой гордыней и молчаливой тоской. Вы - лжехудожник!...»
Это фрагментик из небольшого произведения, которое я написал около 10 лет назад, когда ещё и в помине не было никакого знания ни Этики, ни АЙ.
Так вот, когда я встречал в своей жизни так называемых «праведников» , поющих нежные песенки о Любви всех ко всем, - попов ли, махающих кадилом с сладко звучными речитативными напевами, прихожан, стоящих на службе в каком-то полу экстатическом состоянии, всякого рода свидетелей Иеговы, периодически всплывающих то в метро, то ходящих по подъездам и квартирам, набирая себе паству… - я почему-то видел как правило таких вот лжехудожников. Красивые ритуалы, громкие слова, участливость, забота… только вот ощущение пустоты, какой-то недосказанности, фальши. Лицемерие. Это хорошо видно по глазам собеседников: на фоне своего рода маски благолепия, нестираемой улыбки на лице выдавали глаза - после непродолжительного смотрения в них я видел бездну холодной пустоты. Как только приходило это видение, мои собеседники всегда старались отвернуть лицо в сторону, глаза начинали беспорядочно бегать, и они быстренько третировались. Вот уж точно где лярвы всякие обитают J
Из разговоров с ними выяснялось как правило, что у них не было настоящей любви, всё служение да служение. Я их, как в отрывке выше, спрашивал: - а как же вы можете говорить и мылить о Божественной Любви, если даже не познали малую человеческую любовь? Что является критерием этой самой любви? Вроде как личный опыт, через чувствование, через страдания, через жертву… радость встречь и горечь расставаний, потерь… и только начиная с такого вот маленького огонька начинает потихонечку разгораться Огонь уже более высокого порядка. Но если нет этого маленького огонька, если нет этой как говорят недостойной эгоистичной любви, астральной вначале своём… с чего в чаше разгореться большому Огню?
Любопытно всегда было наблюдать реакцию собеседников, попытку общими фразами объяснить неведомые им чувства. Любопытно и грустно, потому как сердце мое всегда сжималось болью от понимания того, что с их «колокольни» они то говорят вроде как искренне, вроде как благие пожелания, но в результате всего этого – пустота, сотрясание воздуха.
Напротив этого, встречал, но очень мало, катастрофически мало, людей, взгляд которых источал что называется сердечное тепло. В метро, на улице, всего пару тройку своих знакомых, в разговоре с которыми сердце в буквальном смысле наполнялось какой-то необъяснимой волной тепла и благодарности, благодати, хотя мне это слово и не совсем импонирует. Что примечательно, когда в разговорах затрагивались темы голубых, преступников… реакция была в основном сочувственная, ну там несчастные люди, не повезло в жизни… А вот в разговоре с божественными человеколюбами так и лилась «любовь» через край: растоптать, казнить, изолировать, лечить… Так для меня первые люди гораздо выше так называемых праведнико в плане духовного развития, пусть им даже не ведомы пока ни АЙ, ни Этика. А от вторые, почти беленькие и серенькие идут скорее по пути в никуда…
Поэтому мне определение Аметисты не совсем понравилось. Слова вроде правильные, но лишенные какого-то внутреннего содержания. Это как к примеру, передо мной стоят два стакана с водой, я спрашиваю - какая там вода, а мне отвечаю - да жидкая, хотя в одном стакане разведена ложка сахара, а во втором капелька цианистого калия. Для некоторых праведников из понимание любви ядовито, а для знающих… ну для них и определения духовности не требуется, сердце подскажет.