Партия ЖЭ: необходимость или провокация?

[Georgy]

Сообщение от migrant

Да-да, и иголки под ногти...

Мигрант, мы вроде с тобой уже договорились, что ты явно перешёл за уровень понимания. Не лез бы со своими репликами ни о чём, точнее, о своём, о ... Твоё будущее предопределено? Попытайся его изменить.

Добавлено через 29 минут

Сообщение от migrant

Да-да, и иголки под ногти...

"Сотруднику", по недомыслию или по какой другой причине переметнувшемуся на духовном плане в стан Холодных, не страшны никакие "иголки". он сам становится источником ледяных духовных уколов.

Жертвами воронежского "университета Живой Этики" стали около ста молодых людей. Ты, мигрант, измерял их духовные страдания, после того, как они впустую потеряли несколько лет молодой жизни в плане образования? Ты интересовался их судьбой? А я видел там очень-очень чувствительных барышен, некоторых из них такая случившаяся коллизия могла вообще изувечить в духовном плане.

..."партия Живой Этики" (кстати, инициатор так ещё и не отказался от своей затеи, несмотря на все аргументы) затронет уже судьбы тысяч людей. Опять же молодых, на них они делают откровенную ставку.

И это настоящая битва за души людей, то, что происходит, в частности и здесь, на этом форуме. И ты до сих пор ещё, мигрант, не понял, что отсидеться в "тёплой серёдке" невозможно. Мигрировать от своего выбора невозможно. И ты уже, признаёшь ты это или не признаёшь, делаешь и сделал свой выбор.

[kanvrn]

Юрию Ананьеву. Пример с подготовкой контрнаступления хороший, но вот в действительности в нем проводятся, максимум =штабные игры=, а честнее, просто военные ресурсы в основном простаивают, да их некоторые периодически протирают. Самое крепкое и налаженное место это склад документации. Вот и все. Кое где, разрозненно, по своей инициативе, =бойцы= кто как умеет, готовятся к локальным учениям. А некоторые пытаются потренироваться в более крупном масштабе. Но те, кто себя воспринимают относящимися к знающим планы штаба, а особенно находяшиеся на складе документации, ни в коем случае не разрешают этим последним, даже думать о возможности масштабных игр. На складе в игры не играют. Там главное четкое соблюдение имеющейся наличности. Но и другим складские не позволяют =поперед батьки...=. Хотя разве складские в армиях командиры? Если приведенная мной картина не верна, то приведите пример в чем? И если можно не в виде ответов Аметисты, когда на конкретные вопросы человек туманит. Так я и не получил ответи житейского-земного плана. Писать обще, с упоминанием Духа, Сердца, в действительности проще, когда хочешь =соскочить с вопроса=. Но я наговорился этой, якобы =возвышенностью=, вдоволь. Так обычно ведут себя, когда относительно не давно стали читать Учение.

[Georgy]

Сообщение от kanvrn

Так обычно ведут себя, когда относительно недавно стали читать Учение.

На мой взгляд, так обычно ведут себя, когда давно перестали читать Учение.

Я привёл пример "армии" правой, светлой и мощной, во главе которой стоит военноначальник уровня Жукова, пользующийся безусловным уважением своих бойцов. Разумеется, то же относится и к его "генеральному штабу".

Пусть меня простит Владыка, если вдруг ради примера где-то не по рангу сравнил...
Но, уважаемый воронежский товарищ, мы здесь опять натыкаемся всё на ту же пресловутую "широту сознания"...

Берите всё в мировом, космическом масштабе. Учение дано Владыкой. Именно Он, Владыка, Руководитель своей армии. Он руководит духовно. Он через данные книги - - и новые, которые непрерывно, ежегодно и чаще появляются для нас до сих пор, как к примеру "Грани..." - Руководит нашей "армейской" подготовкой.

Он проводит знаменитую тактику адверза, выявляя все тёмные элемены, чтобы не осталось потом тёмных углов. Это Он сказал, что мира и разрядки не будет вплоть до самого Прихода. Что время до Прихода это время выявления и "окончательного разделения".

Это он Дал основные методы битвы - Культура во внешнем действии, духовная самоподготовка (что значит то же самое, то есть это внутренняя культура) - во внутреннем своём мире.

Всё опять возвращается на тот же круг спора. Кто-то более тщательно отнёсся к изучению Учения, отдав ему без остатка всю жизнь, пренебрегая иногда житейскими обстоятельствами и жертвуя личными и семейными удобствами.
Последнее не обязательно, конечно. Но в подавляющем большинстве случаев это так.

И есть другие, которые меньше внимания уделяли Учению. В силу разных причин. Иногда действительно житейские обстоятельства к тому заставляли. Чаще степень распознавания не позволяла сосредоточиться на "центральных книгах" и опять же заставляла их блукать по разным левым книжонкам-тропинка, теряя время и духовные силы.

Их лично я никогда не упрекал, чаще помогал, если они принимали помощь. Но ещё чаще именно они, такие, высокомерно смотрели на своих товарищей с "высоты" своей житейской "мудрости".

Беда в том, что им в таких случаях невозможно помочь, пока они сами не пробьют свой ограниченнный круг понимания своим же лбом. Иногда разбив его до крови, иногда просто погибнув - я знал несколько таких случаев.

Но бОльшая беда начинается, когда они со своим "малым кругом понимания" и со своей ограниченной этим кругом внутренней культурой идут изменять, "улучшать", внешний мир.
В своём. ефрейторском, круге они начинают чувствовать себя генералами и никто им тогда не указ. Обыкновенный комплекс провинциального ефрейтора. Каждый из них видит себя Шикельгрубером, если Вам понятен этот пример с учётом всех незримых обстоятельств.

И заметь, довольно часто это именно так и есть. Вдруг появляется в рериховской среде очень активная личность, с очень развитой ораторской речью, с намерением объединить вокруг себя и своих идей "рериховцев". Откуда только что и берётся.
Но речи эти всегда полны противоречий, но речи эти во многом игнорируют основные, базовые положения Живой Этики и т.д., и т.д.

Одно только НО. Сейчас время абсолюно другое. Время "шикельгруберов" осталось за порогом Армагеддона. "Чёрных генералов" уже физически-духовно нет в пределах земных сфер. Остались одни "обер-лейтенанты" да "унтер-офицеры"...

Но для тех земных "ефрейторов", чьё сознание они захватывают, это без разницы. Эти "ефрейторские сознания" живут в таком случае навеянными им миражами и сами они уже не самостоятельны...

Итак, возвращаясь к теме политики, а именно и определённо только к теме "политики в форме партии", можно опять повторить:
Всё решает Культура. В политике тоже есть своя культура и есть своё бескультурье. Партии в политике это именно бескультурье, то есть не от Света. Я доказывать это Вам не буду, просто оглянитесь вокруг.

Культура в политике может выявиться сейчас только через новое Учение, Живую Этику. Поэтому прежде чем активно "нести Свет и Культуру" в политику, нужно основательно изучить саму Живую Этику.
Об этом вся эта тема, об этом все аргументы оппонентов наших "партийцев".

И обратите внимание, никто из сторонников "партийцев" и здесь, и в других местах не берётся спорить по сути, на основе базовых положений Учения. Одни лишь эмоции:
"всё плохо! все трусы! мы герои! со штыками наперевес!".

А базовые положения Живой Этики касательно данной темы коротко таковы:
Личность (высококультурная личность), Иерархия личностей (высококультурных личностей).

Партия, партийная организация, тем более дем.партия, "иерархия снизу", то есть власть "от низу", от масс, от партийных масс и пр. - здесь (в Живой Этике) и близко не кажет. Точнее совсем не близко.
Ещё точнее - полностью противоречит Живой Этике, полностью противостоит основным положениям Живой Этики.

Отсюда какой надо ждать результат? В чью пользу?
В пользу тех кто изначально противостоит Живой Этике и её армии последователей во главе с Владыкой-Руководителем.

И другого в этой партии ничего нет, кроме чёрно-серой сути и предательства Учения. Всё остальное эмоциональное прикрытие, то есть ложь и провокация.

[Чантор]

Извините Юрий, что вклиниваюсь в ваш диалог.

“Чёрные генералы” ещё есть на Земле. Но и для чёрных унтер-офицеров мы как планктон для акул. Армагеддон ещё не кончился.

А базовые положения Живой Этики касательно данной темы коротко таковы:

Вся книга “Напутствие Вождю” состоит Предложений по переустройству государственной политики. Нам Предложен План наведения порядка в нашем доме-государстве, но наводить порядок предстоит нам, не стоит ждать Ангелов с небес, никто за нас здесь на земле этого не сделает.
Партии ещё нет. Вы должны были стать её генералом (или ефрейтором).
Являть единение РД на осуждении Клокова – плохой пример.
Спущенное “испытание под знаком” КлОКОва мы не прошли.

Лучше бы МЦР и РД явили протест против продажи в аптеках детям шприцов. Лучше бы придумали как решить проблему трудоустройства и занятости молодёжи.
Но, почему-то, законы об ограничении продажи алкоголя и сигарет, о детском комендантском часе придумали и ввели “грязные” политики, а не РД.

[Georgy]

Сообщение от Odulf

Извините Юрий, что вклиниваюсь в ваш диалог.

Дело не в извинениях. Пустое это, если не осознано главное.

Вы сами попробуёте разобрать Ваш коммент с точки зрения сути, с точки зрения основ Учения, а не простых эмоций.

"Армагеддон ещё не кончился". Хорошая тема для "знатоков" Учения.
Кстати, очень верное начало, прежде чем зачинать какие-то "фронтовые планы", в том числе политические, нужно как известно, провести "реконгсцировку на местности", определиться с обстоятельствами.

Согласно Письмам Е.И.Р., а это, как минимум, надёжный Источник информации,
Апокалипсис - это длительный период изменения сознания человечества.
Армагеддон же это последняя и решаюшая битва между Светлой и Тёмной Иерархиями, это личная битва Светлого Архангела с Князем Тьмы.
Как известно, это произошло по-земному времени в сороковые годы.

После этого решающего Сражения, в котором Князь тёмных сил был побеждён, идёт непрерывный распад всей его духовной "армии". Мы это на земном плане можем наблюдать только по косвенным признакам, и лично я это наблюдаю. Если хотите, это субъективное мнение.

Что касается остального текста Вашего комментария после слов "партии ещё нет", то это Вы меня извините, я не понимаю, с кем Вы разговариваете (хотя обращаетесь ко мне).
Лично я выше и ранее твержу о конкретном отрицательном методе политических действий в форме партии. Вы же игнорируете это всё и с ходу переключаетесь на прежнюю плоскость якобы уже реальной партийности. Предлагая условно мне "стать её генералом" (как "герой Клоков").

Вы можете понять наконец, что ни я не хочу, ни Живая Этика не требует создания партии? Что это действие противоречит Живой Этике, что это действие против Живой Этики, что это действие в предательство Живой Этики?

И лично я не собираюсь быть ни "генералом" ни рядовым бойцом предательского дела. Я лично предпочитаю быть в составе Светлой духовной Иерархии на своём, обозначенном мне судьбой месте. Это понятно?

Я не знаю, о чём и ком Вы говорите - "испытание под знаком Клокова". Но лично я считаю, что сторонники "партийцев", именно только они, не проходят сейчас "испытания на элементарное знание Основ Учения и, соответственно, на распознавание светлого-тёмного". Вот и всё.

...У нас с Вами не первый раз вроде начинается какой-то "диалог" и всегда получается, что Вы продолжаете говорить о чём-то о своём, абсолютно не относящемся к моим комментариям. Поэтому мне трудно с Вами дальше разговаривать, смысла нет никакого позитивного. Всего доброго.

[Чантор]

Сообщение от Юрий Ананьев

Вы можете понять наконец, что ни я не хочу, ни Живая Этика не требует создания партии? Что это действие противоречит Живой Этике, что это действие против Живой Этики, что это действие в предательство Живой Этики?

То, что этого не хотите Вы, конечно же должно стоять на первом месте.
Ваших цитат достаточно, приведите цитаты из Ж.Э. о запрете политических методов решения государственных проблем.

[Georgy]

Сообщение от Odulf

Ваших цитат достаточно, приведите цитаты из Ж.Э. о запрете политических методов решения государственных проблем.

В них нет нужды. Достаточно вот этой Вашей цитаты (выше). Которая прекрасно проиллюстрировала моё предыдущее утверждение о том, что я разговариваю с не человеком, практически всегда в этой теме отвечающим неадекватно.

Я ему о "партийном методе", противоречащем Живой Этике.
он же мне о "запрете политических методов государственных проблем".
Государство это есть концентрированная политика. Любые методы решения государственных проблем суть политические методы. Иных не бывает.

Но сами политические методы могут быть тёмными, антикультурными, от вчерашнего дня. И наоборот - новыми, окультуренными, устремлёнными в день завтрашний. Надеюсь, это понятно?
И поверьте, здесь не курсы ликвидации безграмотности. То, что Вы с одним-двумя Вашими товарищами стремитесь сделать из этого форума таковые - это ещё не аргумент. По крайней мере, не аргумент весомый.
____________________

Что касается "инакомыслия" "лунных жителей". Мыслите как хотите. Всем абсолютно без разницы. М.Ньютон, Роберт... как его там? или кто другой Ваши "мыслительные кумиры".
Но не вмешивайте в Вашу "мыслительную деятельность" чуждое Вам Учение Живой Этики. Вообще непонятно, почему некоторые "лунные жители" так упорно держатся за этот форум и имено за эту тему, ведь есть же у них свои форумы "осознанных сновидений".
Видимо, есть причина...

[kanvrn]

Юрию Ананьеву. Ответа, показывающего примеры =серьезности подготовки к контрнаступлению= Вы так и не дали. Прочитывание книг Учения, все что в действительности присходит и мечтаний про соответсвие некоторым вожделенным качествам самосовершенствования. Бог то Бог, да и сам будь не плох. Более того, в книгах написано, цитаты не помню точно, что многое простится, если помыслы светлые. И Odulf, правильно написал, что тэст мы не прошли. Неужели серьезно думаете, что мизернейшие выставочки, конференции и некоторые другие мероприятица, сильно влияют на улучшение жизни людей. Да большая часть об этих мероприятиях и не знает, да и многие посещавшие, что коренным образом изменились? Или считаете, что у нас в запасе море времени? Вот =грязные=политики вводят указами запреты на некоторые темные стороны жизни и это ощутимо действенно. Но захотят прижать рериховцев и ничего не выйдет у последних защитиь себя. Захотят загнать в подполье и при желании сделают это на раз. Интернет будут отслеживать и додавливать =мыслетворцев=, которые пишут, что их физически не притесняют. Наивные. Это пока не надо и не хотят. А захотят, прихлопнут в лепешку. Тем более эти =воины Света= диванные и компьютерные. А МЦРу стоит чуть потерять блат и с ним элементарно сделают тоже, что и с =индивидуальными воинами Света=. И вот тут бы иметь рычаги воздействия во власти, но от нее же шарахаются. Я уже писал, что не обязательно в виде партии, хотя может и получится=, пробовать надо, а не снобствовать, но проникать в управление страной НЕОБХОДИМО. Не тешьте себя иллюзиями, что серьезно, якобы опосредованно, влияете на власть. Там делают то, что ведет страну в пропасть, но =спокойненько, слегка латая прорехи, не влияющие на общую ветхость-видимость заботы создают=. Но по существу то каюк вырисовывается все явне и явнее. Или в изумрудных очках ходите? Допустим взрыв негодования начнет, а это все же возможно, крушить прежние устои. Кто из =мыслителей=-рериховцев , не имеющий ни капли практического опыта политической и хозяйственной работы, возьмет на себя ответственность подхватить порыв и повести в правильном направлении? Да никого из них нет. Проще прикрываться ролью =скрытой пружины=, боясь брать реальную отвественность за людей. Вот и семьи то у рериховцев крепкие, тоже по этой причине, не столь распространены. Все чаще порушены. Лучше честно признать, что мы мыслители и не имеем смелости и желания нагружать себя практической деятельностью. Но не мешать, при полной своей неопытности в обсуждаемом, тем кто решается взять на себя груз ответственности. И что бы вы не писали и думали, а так и происходит. =Действенники= так и устанавливают условия жизни на планете. Так что, от запретительства никакого толку.

[Musiqum]

Сообщение от Odulf

Лучше бы МЦР и РД явили протест против продажи в аптеках детям шприцов. Лучше бы придумали как решить проблему трудоустройства и занятости молодёжи..

Odulf, Вы никак не можете понять, что протестатми, запретами, пикетами, баррикадами не измениться сознание и мышление народа! Не будут продавать в аптеке детям шприцы, так будут в подворотне.. И что, по-вашему долно делать РД и МЦР? Протестовать против подворотен?

Уже тысячи раз было сказано, что РД может быть только культурным движением, работающем в первую очередь на ниве Культуры. "Через Культуру имеем Свет!" Именно через Культуру сознание народа само откажется от многих вещей, которые никогда не поменять политическими указами или запретами. А членам РД, в первую очередь, необходимо работать над постоянным повышением своего собственного культурного уровня, прежде, чем идти в массы.
МЦР как раз и работает в поле Культуры и через Культуру. Но Вы знаете, что им лучше заниматься задачами министерства здравоохранения и центра занятости населения..
Может МЦР ещё должен Мин.обороны замещать?

А вообще, все Ваши призывы, мне видятся одной картиной - лучше больше налить воды в дырявое ведро, чтобы оно наконец заполнилось.

[Чантор]

Сообщение от Musiqum

И что, по-вашему долно делать РД и МЦР? Протестовать против подворотен?

Уважаемый, вам, как хорошо слышащему повторяю второй раз.
Кроме МЦР, культуроведческой деятельностью занимаются тысячи городских и сельских домов культуры, тысячи кружков по художественным, музыкальным и др. искусствам, культурные Фонды, отделы мин. Культуры, педагоги энтузиасты в школах и т.д.
Но, ни какая из перечисленных культурных организаций не запрещает ни своим членам, ни чужим заниматься политикой, то есть самолично или организованно пытаться участвовать в законотворческой и исполнительной ветвях власти, опираясь на мудрость или красоту своего Учения-Искусства-Философии.
Чем может и каким должно быть РД - решает каждый член РД.

[Musiqum]

Сообщение от Odulf

Чем может и каким должно быть РД - решает каждый член РД.

Да? Ну тогда дайте пожалуйста Ваше определение, кто вообще есть член РД и кем он является.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Odulf

Кроме МЦР, культуроведческой деятельностью занимаются тысячи городских и сельских домов культуры, тысячи кружков по художественным, музыкальным и др. искусствам, культурные Фонды, отделы мин. Культуры, педагоги энтузиасты в школах и т.д.
Но, ни какая из перечисленных культурных организаций не запрещает ни своим членам, ни чужим заниматься политикой, то есть самолично или организованно пытаться участвовать в законотворческой и исполнительной ветвях власти, опираясь на мудрость или красоту своего Учения-Искусства-Философии.

Культура, которой занимаются тысячи городских и сельских домов культуры, и та, которой занимается МЦР - разные вещи, потому как основаны на разных вибрациях.
Рерих дал понятию Культуры новый импульс. Освежил понятие, сделал более сильным, духоустремлённым. Словно напомнил, что над низшим я культуры пылает Высшее.

Призыв к созданию политической партии Рериховского Движения

Возникнет такая партия, народ спросит - а кто такие эти люди? В чем их Учение-Искусство-Философия? Тут и выяснится, что это люди, которые верят в Шамбалу, Учителей, Иерархию, Беспредельность, в то что Сергий Радонежский и Соломон воплощения одного духа, в то что грядёт эпоха Майтрейи. Ну а РПЦ популярно прокомментирует по всем каналам что это такое, не поленится.
И люди скажут: какая же это культура? Да они же прикрываются культурой, а сами религиозные сектанты.
Разные понимания Культуры.

[Иваэмон]

Сообщение от Odulf

Кроме МЦР, культуроведческой деятельностью занимаются тысячи городских и сельских домов культуры, тысячи кружков по художественным, музыкальным и др. искусствам

Это было давно. Сейчас уже нет ни сельских клубов, ни кружков... если что-то и есть, то платное и в крупных городах. Все это сейчас заменил Его Величество Зомбоящик.

[Восток]

Сообщение от Юрий Ананьев

И другого в этой партии ничего нет, кроме чёрно-серой сути и предательства Учения.

Мне думается - такая фраза - это НЕСКОЛЬКО перегиб... Нужно имхо приходить вместе к пониманию и в этом работа.
В целом ведь - любое непонимание и действие основанное на не точном и неполном знании, невежестве - есть по сути противное Истине. Но тогда - кто может из присутствующих сказать что обладает совершенным пониманием? Так что - кто исходит из Знания Абсолютного - первый брось камень...

Иногда размышляю над самой стратегией... ну скажем так - определений, и прихожу к выводу, что отталкиваться здесь и проводить линию разделения - ВИДИМО нужно по побуждению самого человека - в этом и Господом Твоим и соизмеримость. То есть если человек - даже ошибаясь, даже не понимая сути, но стоит(пусть и виртуально) под твоим знаменем - он ещё не враг.

[Georgy]

Сообщение от Восток

В целом ведь - любое непонимание и действие основанное на не точном и неполном знании, невежестве - есть по сути противное Истине. Но тогда - кто может из присутствующих сказать что обладает совершенным пониманием?

Демагогия, пустые словеса в "философской дискуссии". Речь идёт о конкретном и вполне определённом вопросе. И даже не вопросе, а действии (заметьте, не побуждении, а реальном действии).

То есть, действующий реально берёт на себя ответственность за именно определённое качество действия. И также ему отвечает и просто обязан ответить тот, кто накопил именно в этом вопросе определённые знания и наработки.
Это конкретная ответственность по конкретному поводу. А не общие определения типа "кто без греха?.."

[Аметиста]

Сообщение от kanvrn

И если можно не в виде ответов Аметисты, когда на конкретные вопросы человек туманит. Так я и не получил ответи житейского-земного плана. Писать обще, с упоминанием Духа, Сердца, в действительности проще, когда хочешь =соскочить с вопроса=. Но я наговорился этой, якобы =возвышенностью=, вдоволь. Так обычно ведут себя, когда относительно не давно стали читать Учение.

Вы ошибаетесь в том, что те, кто следует Законам Учения, куда входят и Заветы Иисуса Христа, ходят в рубище и доедают последний кусок хлеба, что их все пинают ногами и бьют. Как раз так происходит с нарушителями Закона, а не с теми, кто его исполняет. Вы хотите знать как живу и как дети мои. Это же понятно, если Вам посочувствовала, значит дела гораздо лучше, чем у Вас. И у Вас дела наладятся, если Вы будете стараться следовать Заповедям Христа, который взывает к нам:

«Любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари? И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники? Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный» (Мф 5, 44-4.,

[Musiqum]

Сообщение от kanvrn

Так я и не получил ответи житейского-земного плана..

Как было Сказано - кто мучается земными вопросами, на небесные ответа не получит.
И ещё, специально для Вас :

Аум, 304. Заботы земные, как камни с горы, чем ниже, тем стремительнее натиск обвала. Не лучше ли взойти на самую вершину, где нет камней обрывающихся? Устремление кверху преображает и заботы о земном. Они хотя и остаются, но смысл их меняется.
Так можно познавать насколько вершина полезнее ущелья.