Партия ЖЭ: необходимость или провокация?

[Musiqum]

Сообщение от ecolog

Musiqum, вот только из одного вашего сообщения:

Вы активно переключились на обсуждения личности оппонента, а не на обсуждение вопроса.

Из того, что Вы отдельно повыдёргивали из всего контекста разговора, может быть так Вы и видите. Но, надеюсь, Вы также будете внимательны и к тому, что эта якобы "обсуждаемая личность" охаивает, а лучше сказать, лжёт, на других людей?

[Musiqum]

Кстати, Эколог.. Вы ещё сами не высказались по обсуждаемому вопросу.
Для Вас тоже симпатична идея Odulf-а Учение АЙ в массы?

[Восток]

Сообщение от Musiqum

Для Вас тоже симпатична идея Odulf-а Учение АЙ в массы?

Ну, незнаю как экологу, но мне нравится. Представь - общество в котором эти идеи будут общепринятыми...
Однако - увы.

11. 08. 34.
...Конечно, мы не должны отталкивать приходящих и стучащихся, но зачем вводить их в заблуждение! В ответ на мои думы о разрастающемся количестве теософов сказано: «Много паразитов развелось». Не будем же способствовать такому размножению.

Ближе к теме - мне думается дело не в том что "нельзя-можно" а в том - чтобы попытаться как можно глубже - разьяснить почему.

[Musiqum]

Сообщение от Восток

Ближе к теме - мне думается дело не в том что "нельзя-можно" а в том - чтобы попытаться как можно глубже - разьяснить почему.

Правильно! Но только самость начинает яро сопротивляться этому глубокому разъяснению, ибо убеждена, что она сама знает лучше. Тем более, что у этой самости нет авторитетов, кроме себя.
Ну вот, к примеру, выйдет в МЦР какая-нибудь разъясняющая статья по какому-нибудь вопросу, написанная компетентным лицом, то обязательно найдутся "рериховцы", которые тут же перевернут всё с ног на голову по-своему правильному усмотрению. Вот и разъясни таким глубоко.

[Иваэмон]

Сообщение от Musiqum

Правильно! Но только самость начинает яро сопротивляться этому глубокому разъяснению, ибо убеждена, что она сама знает лучше. Тем более, что у этой самости нет авторитетов, кроме себя.

Именно. Рацио у огромного большинства людей всегда стоит на службе подсознательного (основ самости), и всегда будет обосновывать и доказывать, что то, что данному человеку нравится, и есть правильный вывод.. Поэтому логически нельзя обосновать человеку ошибочность его убеждений и предубеждений, взглядов, предпочтений и склонностей. Даже если носом ткнешь в несуразицу и необъективность - не признает. Только какие-то глубокие потрясения, катарсис - могут внести новое понимание.
Поэтому споры практически всегда - бесполезная штука, а споры по поводу Высоких Понятий и Сокровенного - безусловно вредная. Нечто вроде духовного извращения, эксгибиционизма на тонком плане.

[Dar]

Сообщение от Иваэмон

.. споры по поводу Высоких Понятий и Сокровенного - безусловно вредная. Нечто вроде духовного извращения, эксгибиционизма на тонком плане.

Это уж как настроен человек.
Для многих беседы о Высшем это не извращение, а возвышение.

[Иваэмон]

Сообщение от Dar

Для многих беседы о Высшем это не извращение, а возвышение.

Я же сказал - "споры", а не "беседы". Это разные, порой принципиально, вещи.
Кстати, вот этот пример - подмена понятий - как нельзя лучше характеризует уровень большинства дискуссий здесь. Иллюстрация того, что я сказал в предыдущем посте.

[Musiqum]

Сообщение от Восток

Ну, незнаю как экологу, но мне нравится. Представь - общество в котором эти идеи будут общепринятыми....

Эволюционные идеи повсеместно входят в жизнь разными путями. Даже совсем неожиданными.
А вот тянуть массы в Агни Йогу - это полная чушь.

[абрикос]

Сообщение от Восток

Ну, незнаю как экологу, но мне нравится. Представь - общество в котором эти идеи будут общепринятыми...
Однако - увы.

Ближе к теме - мне думается дело не в том что "нельзя-можно" а в том - чтобы попытаться как можно глубже - разьяснить почему.

Я выбрала ваш пост не потому что лично вам отвечаю, просто отвечаю на позицию. Начала читать с 13 страницы, а так как все одно и тоже, то подумала "а почему не ответить Востоку?"

Есть такой психолог - Майкл Ньютон. Он спомощью гипноза изучал прошлые жизни многих своих пациентов, в течении почти 20-ти лет. Накопилось много фактов. Издал книги. Если интересно почитайте. Но я здесь вспомнила его по одному интересному моменту. На упоминание его пациентами о высоких и продвинутых душах с которыми в Тонком мире они сталкивались, Ньютон спросил "Они здесь на Земле наверное воплощаються с целью стать Лидерами в разных областях жизни?" На что получил очень знаменательный ответ:"НЕТ. Они предпочитают незаметные воплощения, и стараються выбрать ту форму труда и деятельности чтобы посеять зерна Света среди простых людей."Они вообще неохотно о них рассказывали, откровенничали только в том случае если сам собеседник уже знал что-то сам. Как будто боялись выдать некую тайну. А уж о конкретных Поручениях продвинутым душам, когда те выполняют некую задачу они и не говорили, по видимому это тайна.)))

Может у тех кто за партию кокретное поручение создать эту партию?:Кто знает.Кто знает.Но лично я не воспринимаю этот проэкт серьезно ни на самый маленький наномикрон...

[абрикос]

Письма ЕИР.1932-1955, стр. 486-487. // 08.02.40

Вы пишете, что, перечитывая статью Н. К. «Культура», останавливали внимание Ваше на втором абзаце. Я тоже очень люблю эту статью, рисующую современное положение вещей в мире, когда политика и культура в существе своем разошлись, тогда как именно, по существу, и то, и другое должно служить улучшению жизни. Но, увы, никто больше не прислушивается к мудрым речениям мыслителей древности. Несомненно, как пишет Н. К., «Платоновская общественность не укладывается в узкие рамки теперешней политики». Современная гос. политика опирается на ту или иную партию, но истинное водительство, опираясь на основы Культуры, должно стоять вне партийности или, вернее, поверх всякой партийности, ибо оно являет собою синтез. Не сомневаюсь, что именно жажда по культурной общественности живет в глубинах Вашего чуткого сердца, и потому именно Вы поймете, как нужно строить добрые отношения на обмене культурными достижениями даже с трудными людьми. Знаю, как многие люди стараются уклониться от участия во всякой политике, но подумали ли они – возможно ли это в действительности? Существует мнение и очень распространенное, что ведать и вести политику страны могут лишь специалисты в ней, но на это можно было бы привести слова одного мудрого человека: «Беда в том, что невозможно отграничивать или определить, где начинаются и кончаются пределы политики. Каждый гражданин страны вольно или невольно только и делает, что творит политику». Потому самая лучшая мера для улучшения и оздоровления политики – это начать с правильного воспитания народа в духе дружелюбия и неограниченности познания. Вдумайтесь в эти мудрые слова, и они объяснят причину всех бедствий, происходящих от человеконенавистничества, внедряемого с молоком матери. У многих народов недоброе чувство по отношению к тому или иному соседу уже стало атавизмом, и чтобы бороться с таким злом, нужна большая культурность и сила духа.

Политика это и есть Культура, Культура это и есть Политика. Культура=Политика, Политика=Культура. Для меня только в этом равновесии приемлема и понятна Политика, и только в этом смысле я пишу ее с большой буквы. Но разве человек живущий в небольшом городке и своей деятельностью учителя, врача, художника просто человека который среди жизни утверждает Культуру - своего быта, общения, семьи, своей профессинальной деятельности , разве он не Политик Культуры?! Если кто-то не готов в серости своего дня нести Культуру в жизнь, Быть Политиком Культуры в своей маленькой и незаметной жизни, не стремясь к гигантомании и известности, тому нечего делать на высотах Культуры=Политики мира. Это мое глубокое, продуманное убеждение.

[Selen]

Сообщение от абрикос

Есть такой психолог - Майкл Ньютон. Он спомощью гипноза изучал прошлые жизни многих своих пациентов, в течении почти 20-ти лет. Накопилось много фактов. Издал книги. Если интересно почитайте.

это слишком бледная реклама Майкла Ньютона, ибо на самом то деле МН изучал жизнь именно ПОСЛЕ СМЕРТИ, т.е. в промежутке между воплощениями... регрессонистов способных погружать в прошлое воплощение пруд пруди а вот то что освоил МН увы, насколько мне известно, еще повторить никому не удалось.

Добавлено через 18 минут

Сообщение от Юрий Ананьев

У нас с Вами не первый раз вроде начинается какой-то "диалог" и всегда получается, что Вы продолжаете говорить о чём-то о своём, абсолютно не относящемся к моим комментариям. Поэтому мне трудно с Вами дальше разговаривать, смысла нет никакого позитивного. Всего доброго.

Вообще-то, товарищ Юрий, трудно разговаривать с инакомыслящими не только Вам, но и инакомыслящим такая же в том трудность - говорить с Вами… Вы в этом не уникальны…

[абрикос]

[quote]

Сообщение от Selen

это слишком бледная реклама Майкла Ньютона, ибо на самом то деле МН изучал жизнь именно ПОСЛЕ СМЕРТИ, т.е. в промежутке между воплощениями... регрессонистов способных погружать в прошлое воплощение пруд пруди а вот то что освоил МН увы, насколько мне известно, еще повторить никому не удалось.

Насколько мне известно , я рекламу и не собиралась делать. Что собственно и озвучила, что де я тут упоминаю этого товарища в связи с тем-то и тем-то, так что не выдумывайте если возразить по существу цитаты нечего.
Вам тоже не удастся повторить многое из того что другие могут делать. Но если эти другие не беруться писать книги о своей работе, как МН, то это не значит что ее нет.
Телевидение, книгоиндустрия и реклама приучают людей к тому что если о чем то говорят во всю ивановскую то этого нет.
А насчет того что его опыт касался не только воплощений но и жизни в промежутке между жизнями, так из моего примера вы и сами все поняли. Значит все внятно и понятно. Чем вы не довольны то не пойму. Вас кто-то держит за руки ? Веревками опутали? Теряете время. Уже давно в мэрии должны стоять в очереди на регистрацию партии.
Если не вы то ктож спасет дело ЖЭ? Наведите в конце концов порядок в стране самыми что ни на есть культурными методами.

[Selen]

Сообщение от абрикос

А насчет того что его опыт касался не только воплощений но и жизни в промежутке между жизнями, так из моего примера вы и сами все поняли. Значит все внятно и понятно. Чем вы не довольны то не пойму.

да всё нормально абрикос... не надо озлобляться... я просто Вашу любовь к Майклу Ньютону усилил своей любовью к нему... не для Вас... а для тех кто возможно заинтересуется

Добавлено через 1 час 14 минут

Сообщение от Юрий Ананьев

На повестке дня новая единая система Управления человечеством - Иерархия сверху донизу. Даже целая книга в Учении дана для этого.

не знаю почему но похоже у Вас и Ваших сложилось представление что «партийцы» отвергают новую единую систему Управления человечеством - Иерархия сверху донизу… ОТНЮДЬ… во всяком случае Селен только ЗА…

проблема лишь в том как мы представляем себе сей новый процесс управления человечеством.

Складывается впечатления что в ваших глазах он выглядит приблизительно так - …Огонь прошелся по планете… выявил всех годных а это значит горячих и холодных… а это значит с одной стороны будут тяготеющие к свету а с другой стороны будут явленны монстры всех степеней… цивилизация технологичная разрушена ибо оплот любой цивилизации это конкретные люди, их знание и связи между ними… итак… вокруг пустыня цивилизаций – олицетворение всех худших голливудских сценариев… к примеру фильм «Дорога» где Вигго Мортенсен (Арагорн ВК) в главной роли…

потом оявились Они в уплотненных астральных телах… ЧТО ДАЛЬШЕ?... вам слово

[Dar]

Сообщение от Musiqum

Из того, что Вы отдельно повыдёргивали из всего контекста разговора, может быть так Вы и видите. Но, надеюсь, Вы также будете внимательны и к тому, что эта якобы "обсуждаемая личность" охаивает, а лучше сказать, лжёт, на других людей?

Поддерживаю эколога. Лучше обсуждать позицию.

[Musiqum]

Сообщение от Dar

Поддерживаю эколога. Лучше обсуждать позицию.

А если эта позиция есть охаивание и принижение других людей, которые действительно занимаются большим делом?
Я лично такие позиции не обсуждаю, а просто стараюсь подчеркнуть ограниченность и невежество подобных "суждений".

[ecolog]

Сообщение от Musiqum

Кстати, Эколог.. Вы ещё сами не высказались по обсуждаемому вопросу. Для Вас тоже симпатична идея Odulf-а Учение АЙ в массы?

Говорил, например, здесь:
http://forum.roerich.info/showpost.p...1&postcount=73

Сообщение от Musiqum

А если эта позиция есть охаивание и принижение других людей, которые действительно занимаются большим делом? Я лично такие позиции не обсуждаю, а просто стараюсь подчеркнуть ограниченность и невежество подобных "суждений".

Есть путь отрицания и есть путь утверждения. Первый сразу напрашивается, как ответная реакция. Для второго приходится перестраивать сознание, отходить от своего "я". Чтобы утверждать, необходимо понять, принять, охватить, в идеале противоположная позиция станет частью нашей новой позиции.

ГАЙ 1957 г. 026. (Янв. 19). Вместо отрицания хорошо его расширить и дополнить, то есть и ему найти место в общей схеме вещей. ...всегда можно расширить и покрыть малое незнание куполом понимания... Отрицание же, само по себе не будучи конструктивным, не дает ничего, кроме противодействия и разрушения. Потому Мы Изгоняем его утверждением расширенного понимания любого данного явления.
***
1957 г. 229. (Июнь 4). Трудно это принять, но когда утверждение происходит перед лицом отрицания и побеждает его, то сила утверждения, преодолевшего свою противоположность, будет прямо пропорциональна силе отрицания.
***
1958 г. 204. (М.А.Й.). Надо лишь отрицание оставить. Даже происки и отрицания тьмы следует покрывать утверждением Света.
***
1958 г. 660. (Авг. 19). Сущность отрицания негативна, пассивна, инертна. В утверждении же уявляется активность. Инертное добро вследствие этого часто побеждается активным, деятельным, воинствующим злом.
***
1960 г. Март 10. Утверждаем всегда, но не Отрицаем, ибо только утверждением можно достичь. Осуждение и отрицание – не Наши методы. Зачем осуждать и тем вызывать ненужное и ярое противодействие, или к чему отрицать, когда добрым утверждением можно добиться результатов гораздо больших. Утверждение покроет собою то, что подлежит осуждению и что отрицается, как негодное, и поднимет сознание на следующую ступень понимания, когда недостатки того или иного явления сами осудят себя самоочевидностью убедительной. К чему, например, осуждать многословие чье-то и кражу чужого времени, когда можно сказать о краткой, четкой, красивой чеканности речи, в ясных и точных словах передающей излагаемую мысль. Никто не решится утверждать пользу многословия, пустословия, но болтун будет одернут и осужден утверждающим мысль примером. И так следует поступать всегда и во всем. Даже дружественная критика часто вызывает нежелательные чувства. Утверждение же обычно принимается спокойно. Именно дать зовущую формулу, не отрицая ничего, будет решением верным. Правда, иногда к прямому осуждению прибегают и служители Общего Блага, но знаете, сколь многие из них заплатили за это жизнью. И когда один в поле воин, то целесообразность требует метода утверждающего. Не об утверждении или одобрении явлений отрицательных говорится, но о покрытии их идеями явлений положительных, их, отрицательные, осуждающих и критикующих по существу, но не по форме. Так и Учитель, не копаясь в недостатках ученика, ставит перед ним лучшее из того, чего тот может достигнуть, и путь указует к нему. Лучшее у каждого есть: его можно удвоить, утроить, удесятерить в мыслях и дать ученику для осуществления и претворения в жизнь. Так Мы находим пути там, где обычный человек не может обойтись без отрицаний или осуждений. Потому, как на крыльях, несут человека Наши беседы и устремляют вперед, не порождая в нем безнадежности, возникающей от лицезрения собственной нехорошести. Хороши все, кто следует за Нами, стремясь уподобиться своему идеалу.

Также не стоит забывать о тактике Адверза.

[Musiqum]

Сообщение от ecolog

Есть путь отрицания и есть путь утверждения. Первый сразу напрашивается, как ответная реакция. Для второго приходится перестраивать сознание, отходить от своего "я". Чтобы утверждать, необходимо понять, принять, охватить, в идеале противоположная позиция станет частью нашей новой позиции.

Извините, эколог, но все эти Ваши замечательные размышления не к месту.
К чему Вы призываете? Принять и охватить в корне неверную позицию, чтобы она стала частью нашей! Вмещается только всё нужное и полезное. Но чьё-то самоутверждающееся недомыслие не является таковым.

А Вы знаете, эколог... Расскажу-ка я Вам один анекдот, из которого, на мой взгляд, можно усмотреть поведение некоторых наших форумчан.
Итак.
Большой театр. Идёт спектакль. Вдруг, в тишине зала раздаётся хрипловатый нетрезвый голос : "Эй, лысый! Пить будешь?" В ответ - тишина, и спектакль продолжается дальше. Через пару минут опять : "Лысый, ну хоть 50 грамм?". Ноль реакции и публика безмолвствует. Затем, снова : "Лысый, ну хотя бы хлебни из горла..." Вдруг среди зрителей раздаётся один возмущённый голос :"Безобразие! Кто-нибудь может вывести этого лысого из зала?"

Я не хочу никак комментировать поведение возмутившегося зрителя... Было ли в нём малодушие по отношению к истиному нарушителю спокойствия. Было ли явлено не распознавание.. Была ли таким образом явлена солидарность с тем пьяницой. Не важно. Но Вы, эколог, почему-то в упор не замечали, когда на труженников Рериховской организации и Музея вешали всякую чушь, и когда стали показывать ограниченность и однобокость суждений такого "аналитика" рериховского движения, тут Вы же разглядели наезд на его личность.
Так это не Вы, случайно, возмущались тем лысым на спектакле?

[ecolog]

Сообщение от Musiqum

Но Вы, эколог, почему-то в упор не замечали, когда на труженников Рериховской организации и Музея вешали всякую чушь, и когда стали показывать ограниченность и однобокость суждений такого "аналитика" рериховского движения, тут Вы же разглядели наезд на его личность.

Я не против защиты, я говорю о методах. Ведь это нехорошая тенденция, когда, защищая свою точку зрения, вместо доводов, начинают охаивать собеседника. Вот если бы вы, защищая не «наехали» на личность, то я бы искренне порадовался вашему сообщению.

Сообщение от Musiqum

Извините, эколог, но все эти Ваши замечательные размышления не к месту. К чему Вы призываете? Принять и охватить в корне неверную позицию, чтобы она стала частью нашей! Вмещается только всё нужное и полезное. Но чьё-то самоутверждающееся недомыслие не является таковым.

Ну тогда это уже отдельная обширная тема получается. «Что такое вмещение и что значит идти путем утверждения, а не отрицания.»
-----
Допустим, необходимо донести «светлое и вечное» до существ с первобытным сознанием. Мы не сможем донести до них что-то с позиции своего мировоззрения. Предварительно необходимо понять, принять и вместить их видение на Мир. Только тогда от наших действий будет толк. Начав с отрицания их неверной позиции, мы в ответ получим дубинкой по голове и будем закуской на ужин. Или мы хотим войны?
Пример, который уже приводил в другой теме и по другому вопросу

Есть рассказ из жизни старца Силуана о том, как он разговаривал с одним из православных миссионеров на Востоке и его спрашивал: Ну как же у вас идет миссия? – Очень неуспешно. Китайцы такие тупые, такие невосприимчивые, ничего не воспринимают. – Силуан говорит: А как же вы с ними поступаете? – Ну, я иду в капище, им говорю: смотрите на свои идолы, сбросьте их, это камень, это дерево, это изуверство! – А что случается дальше? – Они меня из капища выкидывают и остаются при своем...– И тогда ему Силуан говорит: А знаете что: вы могли бы пойти туда, посмотреть, как они молятся, сколько у них благоговения и благочестия, и позвать нескольких из их священников и сказать: давайте сядем на ступеньки и поговорим; расскажите мне о своей вере... И каждый раз, когда они что-нибудь скажут близкое к христианству, вы могли бы им сказать: Как это прекрасно! Но у вас чего-то не хватает. Хотите, я вам скажу? – и прибавить ту солинку, которая может превратить приторность того, что вы слышали, во что-то “вкусное”, живое. Вот, если бы вы так делали, постепенно они усвоили бы очень многое из христианской веры; а когда вы им говорите, что всё, во что они верят, неправда, они не могут согласиться, потому что опытно знают, что многое – правда.

Антоний Сурожский

Для меня это и есть путь утверждения, а не отрицания.
Но человек чаще всего выбирает путь войны, так ему, по своей животной природе, привычнее.

[Musiqum]

Сообщение от ecolog

Я не против защиты, я говорю о методах. Ведь это нехорошая тенденция, когда, защищая свою точку зрения, вместо доводов, начинают охаивать собеседника...

Это Вы так это воспринимаете...
Показывать ограниченность и однобокость суждений с помощью "личных" вопросов, из которых собеседник сам может почувствовать несостоятельность своих утверждений - это не охаивать собеседника. Не надо моей здоровой голове приписывать какие-то болезни.

Вот если бы вы, защищая не «наехали» на личность/...

... то эта личность и дальше бы продолжала наезжать на другие "личности". Разве Вы не заметили?
Так что, и такой метод иногда срабатывает. Пусть он и не самый лучший, но зато действенный.

[Musiqum]

Сообщение от ecolog

Ну тогда это уже отдельная обширная тема получается. «Что такое вмещение и что значит идти путем утверждения, а не отрицания.»
-----
Допустим, необходимо донести «светлое и вечное» до существ с первобытным сознанием. Мы не сможем донести до них что-то с позиции своего мировоззрения. Предварительно необходимо понять, принять и вместить их видение на Мир. Только тогда от наших действий будет толк. Начав с отрицания их неверной позиции, мы в ответ получим дубинкой по голове и будем закуской на ужин. Или мы хотим войны?
Пример, который уже приводил в другой теме и по другому вопросу

Для меня это и есть путь утверждения, а не отрицания.
Но человек чаще всего выбирает путь войны, так ему, по своей животной природе, привычнее.

Эколог, как мне кажется, Ваша главная ошибка в том, что Вы мешаете всё в одну кучу. Одно дело говорить по сознанию, применять канон Господом Твоим или утверждать, а совсем другое дело противостоять деструктивным силам и разрушениям. Там где самость, недомыслие и упрямство рвётся на баррикады, там не может быть утверждения. И вмещение заведомо ложных путей, указанных в Учении, тоже не может быть.