Шпион и разведчик, как два сапога - пара

[Альдебаран]

Еще кстати в тему. Кто-то здесь приводил статистику, как заканчивают свою карьеру шпионы. Тому есть кармические причины:

8.237. Ничто не освободит предателя быть преданным.

По сути разведка в конце концов предает своих агентов, так много сделавших для нее. Здесь уже говорили об этом. Причина чисто кармическая.

И еще очень важный пункт.

10.445. Однажды предатель – всегда предатель. Только сильнейший огненный удар может очистить такой зараженный мозг.

Это значит, что тот же шпион обязательно повторит предательство даже не в сфере своей работы, если не будет иметь другого выхода. Ибо однажды предатель - всегда предатель.
Что такое сильнейший огненный удар. Думается ИМХО, это что-то вроде чистилища, куда попадает предатель после смерти, где эго расплачивается за свои преступления и тяжело страдает, пока не раскается и не осознает недопустимость подобных действий.

[Dar]

Сообщение от Альдебаран

шпион обязательно повторит предательство

шпион и предатель одно и тоже?.. Ну если взять скажем известных предателей.. Иуда был шпионом?

Для чего готовят разведчиков(шпионов)? Что-бы нанести урон врагам или стать своим что-бы предать? Штирлиц предал фашистов? Ведь что-бы предать нужно сперва стать фашистом. Я говорю о "смене токов".. т.е. с точки зрения энергии.. "прикидываться своим" не значит "стать своим", не значит "смену токов"..
А вот если человек поменял мировозрение... с одного полюса на другое.. это уже смена токов на противоположное..

Все что по эволюции это правильно..
Следовательно если взять условно двух противников, то действия одного стана по эволюции, другого против..
И если шпионы с обоих сторон нанесут урон противнику, то с точки зрения эволюции будут оправданы действия только одной из сторон. (имхо)

Каждый человек в любой момент может повернуть от света к тьме и наоборот..
Кто, если не темные, назовут человека предателем за то что он повернул к Свету?

Так почему ж шпион и предатель одно и тоже?..
Предатель это смена токов.. смена убеждений.. смена мировозрения..
"Шпион" не меняет свои токов.. он и у себя и в стане противника имеет одни и те же убеждения..

Ну скажем агни-йог.. скрытен, себя не проявляет, не терпит наблюденй, однако активно действует, и действия его разрушительны для врагов. Он предатель?.. А если он "прикинувшись своим" проник в стан темных с целью разрушения изнутри?.. Кого он предает?

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Dar

"прикидываться своим" не значит "стать своим"

в этом и дело:

13.460. Много масок человеческих, но одна из самых отвратительных будет личина единения. Нужно потонуть в грязи, чтобы посметь на такую ложь, чтобы показать улыбку единения, а в глубине сердца таить гримасу злобы. Нужно представить себе весь надлом духа, чтобы понять, насколько такой человек нарушает человеческое достоинство.
Итак, часто происходит такое безобразное явление. И как оно далеко от Братства!

Шпион продукт антибратства - когда с вами общаются, дружат, возможно даже разыгрывают любовь ради получения информации.
Любой коллектив это единый живой организм, в него нельзя просто так войти на время, как на прогулку. Шпион сознательно становится его частью (а зачастую уже является ею, и его просто вербуют), сотрудничает, дружит, общается, берёт на себя обязательства, становится живым органом в теле коллектива. Но всё это фальшивка. Он готов предать это в любой момент.

Связи живых существ единственная реальная ценность в мире, которая и позволяет эволюционировать. Шпион проституирует эти связи безо всякого содрогания в сердце.
Шпионы не рождаются военным временем, их используют всегда.

[Andualex]

Раковые клетки в организме тоже поначалу "прикидываются " своими.

[Альдебаран]

Сообщение от Dar

шпион и предатель одно и тоже?.. Ну если взять скажем известных предателей.. Иуда был шпионом?

Для чего готовят разведчиков(шпионов)? Что-бы нанести урон врагам или стать своим что-бы предать? Штирлиц предал фашистов? Ведь что-бы предать нужно сперва стать фашистом. Я говорю о "смене токов".. т.е. с точки зрения энергии.. "прикидываться своим" не значит "стать своим", не значит "смену токов"..
А вот если человек поменял мировозрение... с одного полюса на другое.. это уже смена токов на противоположное..

Все что по эволюции это правильно..
Следовательно если взять условно двух противников, то действия одного стана по эволюции, другого против..
И если шпионы с обоих сторон нанесут урон противнику, то с точки зрения эволюции будут оправданы действия только одной из сторон. (имхо)

Каждый человек в любой момент может повернуть от света к тьме и наоборот..
Кто, если не темные, назовут человека предателем за то что он повернул к Свету?

Так почему ж шпион и предатель одно и тоже?..
Предатель это смена токов.. смена убеждений.. смена мировозрения..
"Шпион" не меняет свои токов.. он и у себя и в стане противника имеет одни и те же убеждения..

Ну скажем агни-йог.. скрытен, себя не проявляет, не терпит наблюденй, однако активно действует, и действия его разрушительны для врагов. Он предатель?.. А если он "прикинувшись своим" проник в стан темных с целью разрушения изнутри?.. Кого он предает?

Даже и не знаю, что добавить, Ламперуж ответил замечательно. Именно, для создания связи достаточно, если один связь установил честно, другой предательски. Ток уже будет установлен, ибо вы, предавая, все же вызовите у другой стороны доверие к вам, вы именно будете устанавливать этот ток доверия и после того, как установите его, предадите. Поэтому и сказано в Учении, что предательство всегда подразумевает доверие с той стороны. Поэтому, если жена любит вас, а вы считаете, что ваш брак неудался, нельзя ей изменять, это станет предательством. Вы должны расторгнуть брак, иначе установленный ток вызовет обратный удар. Предательством не будет, если оба супруга уже потеряли любовь, ток в данном случае уже изменится.
К тому же спорно, что из двух воюющих гос-в одна на стороне эволюции. Чаще бывает, что обе неправы. Но даже, если одно гос-во и эволюционно право, как было с нашей стороны в ВОВ, то это не оправдывает факт предательских действий некоторых ее граждан.

Агни-Йог прикидывается для темных своим?! Дар, мне даже страшно читать такое. Что-то написали, не подумав совсем. Или же прав, Адонис, не знаю, уже это так проникло в кровь, что даже на замечаете.
Напишу подробнее, чтобы хоть представили себе. Такое впечатление, что напрочь где-то воображение потеряли. Все помнят историю, как Елена Ивановна Посетила собрание темных. Представим себе, что Она Стала бы действовать не так открыто, мужественно и честно, как действовала, а Решила бы разрушить ту организацию изнутри. Значит, (а теперь представьте себе всю абсурдность этого) Она приходит к ним, делает вид, что ненавидит Владыку, прикидывается, лжет, вводит темных в заблуждение, обзывает и кощунствует на все светлые имена, чтобы заслужить доверие и так далее. Как Вы вообще себе это представляете? Возможно даже, чтобы заслужить доверие, придумывает и осуществляет какие-то нехорошие, злые, антиэволюционные действия.

А если все-таки представляете? Да еще как вполне нормальное поведение?

[Dar]

Сообщение от Альдебаран

Агни-Йог прикидывается для темных своим?!

согласен неправильно выразился...

вот к примеру..

14.064. ...И Мы должны были выступать под самыми обычными ликами. Даже должны были носить условные титулы, чтобы тем легче проникнуть в среду, наиболее замкнутую и заблудшую

или

2.ч.3.VI.3. .. Известны встречи под разными образами. У Нас бывали пароходные билеты и костюмы разных стран. Мы имели разные имена и являлись, когда обстоятельства повелительно требовали.

помнится был еще момент связанный с проникновением в "заблудшую среду" не смог найти..

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Dar

помнится был еще момент связанный с проникновением в "заблудшую среду" не смог найти..

Это понятно. Одно дело когда адепт проникает в страну под видом простого человека чтобы поднять её литературу на новый уровень или помочь создать США, и другое дело шпионаж.
Если адепт, выполняя свою миссию, дружит с окружающими его людьми, то это потому, что он на самом деле всем им брат и друг, а не потому, что хочет кинуть их на информацию и раскрыть их врагам их тайны.

Шпиона́ж — противозаконная разведывательная деятельность органов (их агентов) иностранных государств, что, как правило, предполагает похищение официально засекреченной информации (государственной тайны) спецслужбами недружественных государств.

[Dar]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

. Одно дело когда адепт проникает в страну под видом простого человека

а вариант с проникновением в секту возможен?
Допустим очень закрытая секта с опасными целями. Имеет смысл проникать туда с целью получения информации "для своих"?..

Или допустим став членом этой секты можно довести какую-то информацию до сознания членов этой секты так что-бы эта секта сама распалась ...
Возможен такой вариант? Есть в этом насилие?

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Dar

Допустим очень закрытая секта с опасными целями. Имеет смысл проникать туда с целью получения информации "для своих"?..

Некоторые журналисты сорви-головы так и делают.
Но понятное дело, рядовому члену никаких тайн и целей не откроют, а чтобы войти в элитный круг доверия, надо доказать свою преданность, пройдя ряд испытаний. И вряд ли они будут в роде - сходи посади цветов.

Доступ получить сложно, потому разведка и предпочитает вербовать тех у кого уже есть доступ, вместо внедрения своего человека.

По сути пример Альдебарана, где он нарисовал фантастическую версию проникновения сотрудника светлых сил в стан тёмных - отражает саму суть явления.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Dar

Или допустим став членом этой секты можно довести какую-то информацию до сознания членов этой секты так что-бы эта секта сама распалась ...
Возможен такой вариант? Есть в этом насилие?

Усугубим пример: дело ли внедряться в сатанинскую секту, участвовать в оргиях и жертвоприношениях, с целью сообщить членам секты всю правду об их лидере и прочее дабы одумались и вразумились?

[Альдебаран]

Сообщение от Dar

а вариант с проникновением в секту возможен?
Допустим очень закрытая секта с опасными целями. Имеет смысл проникать туда с целью получения информации "для своих"?..

Или допустим став членом этой секты можно довести какую-то информацию до сознания членов этой секты так что-бы эта секта сама распалась ...
Возможен такой вариант? Есть в этом насилие?

Довести информацию до членов секты, да так конечно можно. Вы не будете обманывать и предавать тех, кому хотите помочь. Вы уже изначально относитесь к ним по-человечески, и подлости в Ваших поступках нет по отношению к ним.
И совсем другое дело, если Вы шпион другой секты и не помочь хотите заблудшим душам, а украсть их секреты или разрушить эту секту, как конкурирующую.
Это абсолютно разные вещи и действовать Вы будете совершенно по-разному. В обоих случаях Вы не будете выделяться среди сектантов, но мотивы Ваших действий да и сами действия будут разнится как небо и земля.
В первом случае Вы не предаете доверия сектантов к Вам как к другу. Вы были этим другом и остаетесь. Просто Ваша жизненная мудрость больше их и Вы помогаете им. Во втором случае Вы создаете обман, что Вы друг, обманом добиваетесь доверия к себе, чтобы использовать это доверие в целях, явно вредительских по отношению к сектантам.
Вы не смотрите на внешнюю суть поступка, смотрите на внутренние мотивы.

[Арьяна]

Сообщение от Dar

14.064. ...И Мы должны были выступать под самыми обычными ликами. Даже должны были носить условные титулы, чтобы тем легче проникнуть в среду, наиболее замкнутую и заблудшую

2.ч.3.VI.3. .. Известны встречи под разными образами. У Нас бывали пароходные билеты и костюмы разных стран. Мы имели разные имена и являлись, когда обстоятельства повелительно требовали.

Вот собственно и весь сказ - существует в мироздании То, что может повелитьльно требовать.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Альдебаран

Предательством не будет, если оба супруга уже потеряли любовь, ток в данном случае уже изменится.

Вот этого не понимаю. Какая там любовь? Сколько притяжение полов не называй любовью, всё равно существует только одна любовь - братская. Потому и в Учении говорится о гармоничных и негармоничных браках, а не браках по любви и не по любви.
И семья как любая община строится на взаимодоверии её членов.
Даже если дисгармоничный брак супруги сохраняют по какой-то причине, имеет ли право один из них самолично менять правила игры? Мол, ты давай стирай, готовь, а я порезвлюсь пока с молоденькой цыпочкой. Если они договорились, что брак их отныне лишь формальный и каждый может жить как хочет с условием, например, не приводить других мужиков/женщин в дом - то это другое дело. А так, подшумок изменять, всё-равно какой-то иудинский поступок.

[Альдебаран]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Вот этого не понимаю. Какая там любовь? Сколько притяжение полов не называй любовью, всё равно существует только одна любовь - братская. Потому и в Учении говорится о гармоничных и негармоничных браках, а не браках по любви и не по любви.

)) Даже спорить не буду. Теперь и Вам пора в библиотеку. Есть в РД замечательный писатель, друг Абрамова и Уранова и один из известнейших рериховцев. У него есть небольшой, но очень красивый рассказ как раз на тему любви между мужчиной и женщиной. Прочтите. Потом поговорим. )))

http://www.hejdok.ru/w_greshn.html

Любовь есть единая творческая сила. На высших планах Бытия все созидается мыслью, но для оживотворения этих мыслеобразов необходимы два начала, соединенные космическою любовью. Много непонимания нагромоздилось вокруг основных понятий двух Начал. Много погрешили религии, и особенно христианская, против величайшего Таинства Космоса умалением брака и унижением женщины, своим презрением к любви и провозглашением обета безбрачия или монашества – этого духовного нищенства – как высшего достижения духа человеческого!.....
Люди должны понять божественность любви в ее высочайшем проявлении и также искать здесь, на Земле ее отображения. И, конечно, даже само потомство, как плод любви, будет много выше потомства случайного совокупления. Потому брак только ради потомства есть явление безобразное и кощунственное. Мы должны всегда помнить, что человек есть сужденный создатель мира, потому все виды творчества должны быть выявлены его духовной сущностью, что возможно лишь при горении высшей любви. Лишь любовь выявляет все скрытые огни, так в основе каждого творчества лежит великое притяжение, великая любовь. Все в мире зависит от любви и держится любовью. Любовь должна вести к высшему постижению.

Е.И.Рерих.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Альдебаран

два начала, соединенные космическою любовью

Сообщение от Альдебаран

при горении высшей любви. Лишь любовь выявляет все скрытые огни, так в основе каждого творчества лежит великое притяжение, великая любовь. Все в мире зависит от любви и держится любовью. Любовь должна вести к высшему постижению.

Всё правильно - вот это и есть любовь братская, космическая, всеобщая.
А когда говорите что у какой-то семьи любовь ушла, то мне смешно. Потому что космическая любовь никуда не уходит, а уходит притяжение полов - потому что оно циклично.
Я лично не знаю ни одной семьи у которых прям там любовь-морковь. Просто живут нормальные люди, растят детей. А у кого была якоби любовь-морковь, обычно уже через год поразругаются, поразводятся, дров поналомают, одним словом - астрал.
Я и сам влюблялся так что ночью воздух светился, но к космической братской любви это не имеет отношения - это в лучшем случае спонтанные воспоминания о собственной душе.

[Альдебаран]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Всё правильно - вот это и есть любовь братская, космическая, всеобщая.
А когда говорите что у какой-то семьи любовь ушла, то мне смешно. Потому что космическая любовь никуда не уходит, а уходит притяжение полов - потому что оно циклично.
Я лично не знаю ни одной семьи у которых прям там любовь-морковь. Просто живут нормальные люди, растят детей. А у кого была якоби любовь-морковь, обычно уже через год поразругаются, поразводятся, дров поналомают, одним словом - астрал.
Я и сам влюблялся так что ночью воздух светился, но к космической братской любви это не имеет отношения - это в лучшем случае спонтанные воспоминания о собственной душе.

Нет, братская любовь это братская любовь, любовь между началами, это любовь между началами. Не надо мешать в кучу, которую, как я понял, Вы тоже не любите. )
Верно, людская любовь чаще всего астральная, поэтому: а) недолговечная, б) эгоистичная, в) по маятнику астральных чувств неизбежно вызовет пресыщение, надоедание, а порой и ненависть друг к другу.
И Ваша любовь была видимо астральной. И я раньше влюблялся астрально. Но мужчина должен жить с женщиной, а женщина с мужчиной. И они должны любить друг друга. Просто надо изъять элемент астрала и всего делов. Но это не братская любовь. Любить своего собрата это значит братская любовь или сильно любить своего друга, это тоже братская любовь. Любить же женщину это значит космическая любовь. НО именно ЛЮБИТЬ. и ОБЯЗАТЕЛЬНО, а то закончится опять все банальной похотью, ибо против притяжения полов никто не силен, да и зачем?