Партия ЖЭ: необходимость или провокация?

[белорус]

Скажите, Лена К. - а вы последователь Учения или Павлюшина?

[Лена К.]

Сообщение от шишва

Скажите, Лена К. - а вы последователь Учения или Павлюшина?

Я в первую очередь пытаюсь быть приличным человеком.
А знания пытаюсь почерпать везде. Живая Этика давно и, надеюсь, прочно заложила основу. И очень много цветных нитей вышивает свой узор на этой канве.

[Альдебаран]

Сообщение от Лена К.

Я в первую очередь пытаюсь быть приличным человеком.

Это в перлы.
***
Люблю и сатану и Бога.
Что распри мне их мелкие,
Когда приличия полна?
***

[белорус]

Сообщение от Лена К.

Я в первую очередь пытаюсь быть приличным человеком.
А знания пытаюсь почерпать везде. Живая Этика давно и, надеюсь, прочно заложила основу. И очень много цветных нитей вышивает свой узор на этой канве.

Т.е. вы полагаете, что вдохновил и поддержал имеют одинаковый смысл, так сказать нити одного узора?
А что в вашем представлении быть приличным человеком?
Это очень обтекаемое понятие.

[ecolog]

Сообщение от шишва

Т.е. вы полагаете, что вдохновил и поддержал имеют одинаковый смысл, так сказать нити одного узора?

Вы уходите от прямого ответа, на заданные ранее вопросы.
Ранее:

Сообщение от шишва

С.Клоков, как видно из обращения главной целью ставит изменение общественного стороя, выступив, таким образом, аппозицией к существующей власти.
Рядом лиц из рериховкой среды было поддержано и принято " на ура" создание Движения.
Вот, что говорит по этому поводу К. Устинов в книге " Знаки Света", являясь своеобразным вдохновителем " на правое дело"

Из вашего сообщения следует, что Устинов принял "на ура" создание Движения. И, что именно «по этому поводу» говорит он в своей книги.
Об этом и говориться в следующем сообщении:

Сообщение от Лена К.

Шишва, уже во второй раз сталкиваюсь с тем, что вы неаккуратно пользуетесь фактами. Из контекста вашего сообщения следует, что некто в недавнее время опубликовал обращение с призывом к изменению общественного строя. И ряд лиц из рериховского движения, в частности К. Устинов, его поддержал. Далее вы приводите цитату из книги «Весть Беспредельности» (не «Знаки Света», как вы указываете). Эта книга была принята К. Устиновым не вчера и не сегодня, а с 12 февраля 2003 года по 02 декабря 2004 года и опубликована в 2008 году. Вам не кажется, что такая неаккуратность называется в лучшем случае подтасовыванием фактов? О том же, что вы совершенно извращаете смысл цитаты, пытаясь притянуть ее не к месту, вам уже написал Odulf.

На данное замечание Вы очень интересно ответили.

Сообщение от шишва

Скажите, Лена К. - а вы последователь Учения или Павлюшина?

Вы следите за логикой?
Не ответив на замечание о неаккуратности пользования фактами, из вашего ответа получается, что последователь Учения имеет право подтасовывать факты и не должен замечать когда это делают другие.
Так вы подтверждаете ранее сказанные Вами слова или признаете некорректность подачи материала?
Есть еще вариант уйти от ответа на обсуждение понятия приличия. Верно?

Сообщение от шишва

А что в вашем представлении быть приличным человеком?

Вас уже два человека просит разобраться с корректностью вашего сообщения о причастности Устинова к вышеупоминаемому Движению.
Ответьте, тогда и с понятием приличия прояснится.

[Selen]

ФОРМЫ ЖИЗНИ, о которых говорит Учение, это не только формы из плоти и крови, но ПРЕЖДЕ ВСЕГО это ФОРМЫ СОЦИАЛЬНЫЕ… т.е. это формы через которые имеет возможность проявляться коллективный единый дух… а ведь позади такого коллективного духа всегда будет стоять тот или иной Иерарх…

Империя, монархия, инквизиция, фашизм, сепаратизм… - это всё есть формы прошлого, формы отжившие.

Община, Коммунизм, Братство, Иерархия… - это формы будущего (для Земли)


Демократия, Партийность, Выборность… - это формы НАСТОЯЩЕГО… т.е. это такие формы проявления, которые наиболее адекватно соответствует современному положению вещей.

Конечно… сознательно являть формы будущего в настоящем это подвиг и это удел избранных… удел тех кто в эволюции всегда идет в авангарде ибо они являются ОСТРИЕМ вектора…
но вот те кто являют собою САМО ТЕЛО вектора могут использовать лишь формы настоящего… а раз могут то значит и должны… ибо зря что ли эволюция старалась?.. зря что ли пролили реки крови ради завоеваний и достижений нынешних?..

[белорус]

Прошу прощения, если я был не правильно понят и то, что допустил двусмысленность высказывая.
Спасибо Лена К., что уточнили мою неточность по поводу источника информации окуда была взята цитата. Извините, если это вас задело.

Как вы уже знаете из маленького зернышка вырастает могучее, раскидистое дерево с мощными ветвями и корнями.
Когда я Павлюшина назвал вдохновителем, то имел ввиду, не то, что он поддержал ряд лиц из рериховской среды, а то, что принятая им мысль и оформленная в запись - как зернышко попавшая на благодатную почву сознания некоторых товарищей, получила дальнейший рост и развитие.
Вы можете сказать что Павлюшин к созданию партии причастен.
Конечно, может быть. Но нужно помнить о том, что мы в первую очередь ответственны за мысли. Не слово, не рука, не меч, не граната убивают, но мысль, воплощенная в форму творцом.

А с Павлюшину, как приемнику, в силах принимать огненные мысли и их претворять в записи спрос особый. Его карма и ответственность пропорциональна тиражу издания его книг.

И прискорбно наблюдать, что такой могучий дух с большими накоплениями имеет недостаточное распознавание, не достаточную чистоту приемника, недостаточный контроль мыслей ибо допускает в записи вкрапление мыслей темных служителей.

[Georgy]

Сообщение от Selen

но вот те кто являют собою САМО ТЕЛО вектора могут использовать лишь формы настоящего… а раз могут то значит и должны… ибо зря что ли эволюция старалась?.. зря что ли пролили реки крови ради завоеваний и достижений нынешних?..

Спасибо "Селену", один только попытался комментировать суть происходящего. именно спорную суть.
Попытаюсь и я высказать своё мнение.

"Партия Живой Этики" не "историческая необходимость, но провокация. Историческая глупость, я бы хотел сказать. Но это слишком просто.

Как всякая провокация, она состоит из собственно инициаторов провокации, сознательных провокаторов, главные из которых, как мы здесь, последователи Живой Этики, должны понимать, находятся на Тонком плане.
Основная же масса участников любой подобной провокации рекрутируется среди "недоучек в Учении", что в массе своей имеют общее название - агрессивное невежество, замешанное на гипертрофированной самости.

Кто из них может сформулировать и аргументировать, что именно Живая Этика призывает использовать старые, отжившее своё формы социальной и политической жизни?
Где в Живой Этике сказано, что Настоящее - есть пример для подражания и тиражирования?

Разве не устремлена вся Живая Этика в будущее, во все творчески новые формы, в "новое Небо и новую Землю"?

Разве не устарели и полностью не дискредитированы, в частности, в политике, такие формы деятельности, как партии?
Разве обязана Живая Этика отвечать за чью-то творческую несостоятельность?

Разве за призывами к "участию в политике" не скрывается полнейшая невозможность для неизжитой самости признать, что кто-то рядом, твой брат или старший товарищ, знает не хуже тебя, когда и как надо "участвовать в политике"?

Разве фактическое признание агрессивной самостью (по факту её поведения), что в мире, на земном плане, нет никакого продолжения Святой иерархической структуры,
что земной план брошен Иерархией на произвол социального хаоса -

разве в этом факте её (агрессивной самости) сознания и поведения не главное доказательство её невежества и полного непонимания, НЕДОУЧЕНИЯ Живой Этики?

Имеют ли звучащие здесь на форуме как бы обЪективные призывы и предложения "участвовать в политике" как бы "над политикой" какой-то реальный "их смысл"?
Разве МЦР и Л.В.Ш. лично не пытаются участвовать в политике в форме именно "над политикой"? Именно налаживая прямые контакты с известными политическими и общественными деятелями на основе Культуры?

Разве не так именно действовали непосредственно Основатели?
Разве не имели они с их известностью и авторитетом возможность организовать политическую партию ради Целей Будущего?
Не делали Они этого. Прекрасно понимали ложность такого пути. Чрезвычайно низко отзывались об отживших политических формах - "политических партиях".

Так чьи последователи и, возможно, "марионетки" так упорно возвращаются к этой провокационной форме?
Вспомните, первая организованная попытка: инициатор - В.Сидоров.
Что выяснилось в итоге? Действительным "Инициатором" был некий "Голос", начавший звучать в его "непримиримом сознании".

Далее кто у нас был? Вспомните местные форумные баталии, чем в конце концов "фигуряли" их мелкие (по сравнению с общественным масштабом В.Сидорова) инициаторы? Всё теми же некими "Указаниями свыше".

Я больше чем уверен, что и нынешние вскоре начнут приводить "высшую" аргументацию, почерпнутую из какого-нибудь медиумистического источника, на худой конец, из ОС. Много косвенных признаков и "кадры" соответствующие, магнитно собирающиеся в очередную "кучу малу".

Жаль только обманутых. Всё ещё жаль. А стоит ли?.. всё чаще думается.

[Migrant]

Сообщение от Юрий Ананьев

Спасибо "Селену", один только попытался комментировать суть происходящего. именно спорную суть.
Попытаюсь и я высказать своё мнение.

"Партия Живой Этики" не "историческая необходимость, но провокация. Историческая глупость, я бы хотел сказать. Но это слишком просто.

Как всякая провокация, она состоит из собственно инициаторов провокации, сознательных провокаторов, главные из которых, как мы здесь, последователи Живой Этики, должны понимать, находятся на Тонком плане.
Основная же масса участников любой подобной провокации рекрутируется среди "недоучек в Учении", что в массе своей имеют общее название - агрессивное невежество, замешанное на гипертрофированной самости.

Кто из них может сформулировать и аргументировать, что именно Живая Этика призывает использовать старые, отжившее своё формы социальной и политической жизни?
Где в Живой Этике сказано, что Настоящее - есть пример для подражания и тиражирования?

Разве не устремлена вся Живая Этика в будущее, во все творчески новые формы, в "новое Небо и новую Землю"?

Разве не устарели и полностью не дискредитированы, в частности, в политике, такие формы деятельности, как партии?
Разве обязана Живая Этика отвечать за чью-то творческую несостоятельность?

Разве за призывами к "участию в политике" не скрывается полнейшая невозможность для неизжитой самости признать, что кто-то рядом, твой брат или старший товарищ, знает не хуже тебя, когда и как надо "участвовать в политике"?

Разве фактическое признание агрессивной самостью (по факту её поведения), что в мире, на земном плане, нет никакого продолжения Святой иерархической структуры,
что земной план брошен Иерархией на произвол социального хаоса -

разве в этом факте её (агрессивной самости) сознания и поведения не главное доказательство её невежества и полного непонимания, НЕДОУЧЕНИЯ Живой Этики?

Имеют ли звучащие здесь на форуме как бы обЪективные призывы и предложения "участвовать в политике" как бы "над политикой" какой-то реальный "их смысл"?
Разве МЦР и Л.В.Ш. лично не пытаются участвовать в политике в форме именно "над политикой"? Именно налаживая прямые контакты с известными политическими и общественными деятелями на основе Культуры?

Разве не так именно действовали непосредственно Основатели?
Разве не имели они с их известностью и авторитетом возможность организовать политическую партию ради Целей Будущего?
Не делали Они этого. Прекрасно понимали ложность такого пути. Чрезвычайно низко отзывались об отживших политических формах - "политических партиях".

Так чьи последователи и, возможно, "марионетки" так упорно возвращаются к этой провокационной форме?
Вспомните, первая организованная попытка: инициатор - В.Сидоров.
Что выяснилось в итоге? Действительным "Инициатором" был некий "Голос", начавший звучать в его "непримиримом сознании".

Далее кто у нас был? Вспомните местные форумные баталии, чем в конце концов "фигуряли" их мелкие (по сравнению с общественным масштабом В.Сидорова) инициаторы? Всё теми же некими "Указаниями свыше".

Я больше чем уверен, что и нынешние вскоре начнут приводить "высшую" аргументацию, почерпнутую из какого-нибудь медиумистического источника, на худой конец, из ОС. Много косвенных признаков и "кадры" соответствующие, магнитно собирающиеся в очередную "кучу малу".

Жаль только обманутых. Всё ещё жаль. А стоит ли?.. всё чаще думается.

В целом так, ничего, пафосно, но желчно... Где же "и милость к падшим призывал"... И где вообще падшие?

[Иваэмон]

Сообщение от Юрий Ананьев

Я больше чем уверен, что и нынешние вскоре начнут приводить "высшую" аргументацию, почерпнутую из какого-нибудь медиумистического источника, на худой конец, из ОС.

Я, конечно, дико извиняюсь за свое невежество, - а что такое "ОС"?
(знаю только про "паласатый мух"...)

[Musiqum]

Сообщение от Юрий Ананьев

"Партия Живой Этики" не "историческая необходимость, но провокация. Историческая глупость, я бы хотел сказать. Но это слишком просто.

Как всякая провокация, она состоит из собственно инициаторов провокации, сознательных провокаторов, главные из которых, как мы здесь, последователи Живой Этики, должны понимать, находятся на Тонком плане.
Основная же масса участников любой подобной провокации рекрутируется среди "недоучек в Учении", что в массе своей имеют общее название - агрессивное невежество, замешанное на гипертрофированной самости.

Кто из них может сформулировать и аргументировать, что именно Живая Этика призывает использовать старые, отжившее своё формы социальной и политической жизни?
Где в Живой Этике сказано, что Настоящее - есть пример для подражания и тиражирования?

Разве не устремлена вся Живая Этика в будущее, во все творчески новые формы, в "новое Небо и новую Землю"?

Разве не устарели и полностью не дискредитированы, в частности, в политике, такие формы деятельности, как партии?
Разве обязана Живая Этика отвечать за чью-то творческую несостоятельность?

Разве за призывами к "участию в политике" не скрывается полнейшая невозможность для неизжитой самости признать, что кто-то рядом, твой брат или старший товарищ, знает не хуже тебя, когда и как надо "участвовать в политике"?

Разве фактическое признание агрессивной самостью (по факту её поведения), что в мире, на земном плане, нет никакого продолжения Святой иерархической структуры,
что земной план брошен Иерархией на произвол социального хаоса -

разве в этом факте её (агрессивной самости) сознания и поведения не главное доказательство её невежества и полного непонимания, НЕДОУЧЕНИЯ Живой Этики?

Имеют ли звучащие здесь на форуме как бы обЪективные призывы и предложения "участвовать в политике" как бы "над политикой" какой-то реальный "их смысл"?
Разве МЦР и Л.В.Ш. лично не пытаются участвовать в политике в форме именно "над политикой"? Именно налаживая прямые контакты с известными политическими и общественными деятелями на основе Культуры?

Разве не так именно действовали непосредственно Основатели?
Разве не имели они с их известностью и авторитетом возможность организовать политическую партию ради Целей Будущего?
Не делали Они этого. Прекрасно понимали ложность такого пути. Чрезвычайно низко отзывались об отживших политических формах - "политических партиях"...

+100
Не в бровь, а в глаз.

[Чантор]

Сообщение от Юрий Ананьев

...Основная же масса участников любой подобной провокации рекрутируется среди "недоучек в Учении", что в массе своей имеют общее название - агрессивное невежество, замешанное на гипертрофированной самости. Кто из них может сформулировать и аргументировать, что именно Живая Этика призывает использовать старые, отжившее своё формы социальной и политической жизни? Где в Живой Этике сказано, что Настоящее - есть пример для подражания и тиражирования? Разве не устремлена вся Живая Этика в будущее, во все творчески новые формы, в "новое Небо и новую Землю"? ...
...Разве фактическое признание агрессивной самостью (по факту её поведения), что в мире, на земном плане, нет никакого продолжения Святой иерархической структуры, что земной план брошен Иерархией на произвол социального хаоса - разве в этом факте её (агрессивной самости) сознания и поведения не главное доказательство её невежества и полного непонимания, НЕДОУЧЕНИЯ Живой Этики? Имеют ли звучащие здесь на форуме как бы обЪективные призывы и предложения "участвовать в политике" как бы "над политикой" какой-то реальный "их смысл"? Разве МЦР и Л.В.Ш. лично не пытаются участвовать в политике в форме именно "над политикой"? Именно налаживая прямые контакты с известными политическими и общественными деятелями на основе Культуры? Разве не так именно действовали непосредственно Основатели? Разве не имели они с их известностью и авторитетом возможность организовать политическую партию ради Целей Будущего? Не делали Они этого. Прекрасно понимали ложность такого пути. Чрезвычайно низко отзывались об отживших политических формах - "политических партиях"...

Абсолютно согласен с Вами!
”В то время как наши космические корабли бороздят просторы Вселенной”,
отдельные "недоучки в Учении" имеющие "общее название - агрессивное невежество, замешанное на гипертрофированной самости" призывают "использовать старые, отжившее своё формы социальной и политической жизни"!

А можно у Вас доучиться в "Живой Этике"?
Может Вы поможете нам победить нашу "гипертрофированную самость"? Ведь Вы же её победили!

Вашей лозунговости позавидуют любые партии.
Парадокс - совковой демагогией призываете в Будущее.
Горбачёв дал Волю, снимайте уже свои идеологические шоры .

[kvark1]

Цитата: Весть Беспредельности "331. Создание партии Живой Этики поощрительно. Лишь бы не превратить светоносное зерно в новую церковь и инквизицию" имела ввиду не смену политического строя страны, а создание общины Живой Этики с жёстким уставом. Потому, что всё РД стало размытой аморфностью со свех демократией- кто в лес, кто по дрова

[kvark1]

РД стало размытой аморфностью, как разноцветный кисель. И ярчайший пример тому хлопец шишва, который может извратить смысл всего святого и даже глазом не моргнуть!!!

[Чантор]

Идея создания партии Живой Этики должна быть рассмотрена обязательно.

- Почему?

В государстве c тотальной коррумпированностью чиновничества и огромными полномочиями силовых структур,
в котором на сегодняшний день даже результат выборов в Гос. Думу известен до выборов,
в котором ежедневно происходит присвоение колоссальных бюджетных средств, называемых - “осваиванием”,
в котором идёт круглосуточное вещание через телеСМИ демонизированных шоу-программ, а под духовностью понимается исполнение церковных обрядов,
в котором основной лозунг политиков – “дайте нам достойный материальный достаток”,
в котором напрочь отсутствует национальная идея, способная объединить народ, но зато есть постоянно и отовсюду вдалбливаемый американизированный стереотип – “жить богато - это круто” и “материальное благополучие любой ценой”,
в котором молодое поколение воспитывается на ужастиках, боевиках, порно, и ни школы, ни вузы не могут противопоставить вторжению западной псевдо культуре ничего,
в котором алкоголизм, наркомания и безработица – основное времяпрепровождение населения и т.д.

Но самое страшное, что всё это выше перечисленное ни народу, ни власти не кажется страшным. Страшно то, что никто из власть имущей интеллигенции не знает выхода из этих проблем, не знает причин, не предвидит последствий.

Гвоздь экономических проблем страны – в непризнании духовности в качестве основы жизни человека и общества, в незнании того, что такое духовность и, какая польза от неё.
Непонимание того, что от казалось бы отвлечённо абстрактных понятий таких как – любовь, милосердие, мужество, терпение, сострадание, характеризующих человека, зависит благосостояние общества. Но политики сегодня обещают и предлагают народу в первую очередь материальное процветание, не понимая того, что богатство при низкой культуре развращает человеческие души.
Кто-нибудь слышал от СМИ или от властей о необходимости такого – духовного лечения общества?
Понятно, что изучающие труды Рерихов понимают насущность пропаганды самовоспитания, но публично, во всеуслышание, на всю страну об этом не говорится.
Простой человек скажет: “Православная Церковь (или др. религия) должна нести эти истины!”
Да, Она что-то доносит, но много и утеряла.
Рериховцы знают о пути к выходу через духовное лечение! Но они “сидят себе спокойно, никого не трогают”, делят друг друга на “основную массу недоучек” и себя – учёных, победивших самость.

К сожалению, на сегодняшний день слово “партия” дискредитировано, но кто попробует и у кого хватит мужества внести новый смысл в это слово, ведь это та же община, но не замкнутая секта в лесу, но сила, шагающая в гуще жизни – что гораздо труднее.
Сегодня, когда 99% властных кресел от местных до высших эшелонов занято марионетками серых и тёмных сил, остро необходимы руководители с высокой духовной планкой. Ибо мизерный процент (если он вообще есть) светляков во власти никак не может влиять на политику государства и его культурный фон. Мощные политические рычаги, которыми вершатся наши судьбы, пребывают в лапах тёмных.

Общинники-партийцы, вооруженные знанием и Защитой, могли бы много помочь в решении и житейских и государственных проблем. Понимаю, насколько трудна для воплощения идея создания партии Ж.Э.. Она не сможет стать массовой в силу сложности восприятия Учения, но пусть идея пока зреет, придут и обстоятельства и лидеры. У нынешних рериховцев “кишка тонка”, хотя партийные атавизмы в виде непримиримости в борьбе с инакомыслием и вымуштрованная партийная дисциплина имеются. Но может это зёрна будущих цветов терпимости и свободомыслия?
Кто-то скажет: “со временем партия выродится в бюрократическую номенклатуру”, но ведь и Учителя создавали религии, предвидя грядущие искажения.

Вариант программы построения партии Живой Этики.

Главный Авторитет и Икона партии – Сергий Радонежский, Богом данный Воевода Земле русской.
Главный девиз партии – Его завет: “Помоги Земле русской”.
Членство в партии подразумевает высокую ступень ответственности и самоотречения, потому как человек вступает в ряды войска Сергиева. Вступившие становятся братьями и сёстрами Сергиевой общины. Раздоры внутри партии запрещены, раскольников ждёт исключение.
Ни кто не может требовать от последователей Учения обязательного вступления в партию Ж.Э. (вступление и выход – добровольны), никто не “зазывается”.
Партия Ж.Э. не прикрывается идеями Ж.Э., а следует им.
Партия Ж.Э. должна быть народной, то есть создаваться “снизу” (но не как, к примеру, ветвь МЦР).

Есть негласные лидеры, но они лишь первые среди равных. В таком же статусе должен прибывать и главный комитет по отношению к другим ячейкам.

Необходимость и степень внедрения в руководящие структуры от муниципальных до республиканских решается коллегиально. Способы внедрения только на законных основаниях.

Учение Агни Йоги публично не афишируется, но для “приходящих” и “вопрошающих” разъяснение “по сознанию”.

Приветствуется поиск путей сотрудничества с местными конфессиями (Православием, Мусульманством, Буддизмом…), с Движениями культурно патриотического направления.

Партия Ж.Э. исповедует милосердие и не должна конфликтовать с обществом, все негативные споры по возможности решаются через суд в установленном порядке.

Первыми приоритетными направлениями деятельности партии будут:
внесение культурных ценностей в жизненный обиход, проблемы воспитания молодого поколения и трудовая занятость населения.

Партия – это конкретные дела, заседания сведены к минимуму. Она синтезирует в себе духовную силу монашеского ордена с грамотностью политического движения. По сути - это диверсионные группы Светлого Воинства в тёмном тылу врага, и вступающий должен осознавать ожидающие его тяжкие испытания. Отважившихся вступить будут единицы.

Идеальная картина будущего –
Партия Живой Этики - "Голова" и Рериховские организации культурно просветительского толка – "Крылья" поднимают "Тело" страны… и вот тогда начинается Движение-полёт.

[adonis]

Сообщение от kvark1

РД стало размытой аморфностью, как разноцветный кисель. И ярчайший пример тому хлопец шишва, который может извратить смысл всего святого и даже глазом не моргнуть!!!

Про кисель и аморфность это Вы из святого источника Павлюшина " Весть Беспредельности " почерпнули?

[SVV]

Сообщение от adonis

Про кисель и аморфность это Вы из святого источника Павлюшина " Весть Беспредельности " почерпнули?

Это из более достоверного источника. Из реальной жизни.