Шпион и разведчик, как два сапога - пара

[Иваэмон]

Сообщение от adonis

Штирлиц не разведчик, а шпион, правда наш.

тогда приведите пример разведчика. Потому что я-то говорю о них.

[Иваэмон]

Сообщение от adonis

он стоит на обмане

Опять же: обман врага - не грех, а доблесть, если удался.

[adonis]

Сообщение от Иваэмон

тогда приведите пример разведчика. Потому что я-то говорю о них.

Читайте пост номер два в начале темы. Или начнём всё с начала?

[adonis]

Сообщение от Иваэмон

Опять же: обман врага - не грех, а доблесть, если удался.

И как это Христос назвав Сатану Отцом Лжи, забыл об этом исключении?

[Иваэмон]

Сообщение от adonis

Читайте пост номер два в начале темы. Или начнём всё с начала?

Читаю, и что?

Для вас Штирлиц - шпион, для меня - разведчик. И что дальше?

[Иваэмон]

Сообщение от adonis

И как это Христос назвав Сатану Отцом Лжи, забыл об этом исключении?

Ага, и "не убий" в Библии написано, и что? При чем здесь Сатана?

[gog]

Сообщение от adonis

Рыцарь в прошлом, никогда не станет разведчиком в следующей жизни и не будет звонить в полицию когда выпивший друг сел за руль.

Вот те на
А по отношению к примеру ребёнка,чьего родителя собъёт тот самый горе водитель-кем является рыцарь в прошлом?

[Иваэмон]

Сообщение от gog

Вот те на А по отношению к примеру ребёнка,чьего родителя собъёт тот самый горе водитель-кем является рыцарь в прошлом?

Да он сам убьется, этот пьяный, - а его друг будет по нему плакать и убиваться: "Мог же спасти - но не позвонил, не остановил".... это просто неспособность выйти за рамки принятых в социуме условностей. "Раз друг - значит, никогда не позвоню". Рабство у предрассудков. "Пусть убивается - зато я не позвоню и буду чистенький". Хорошее рыцарство, нечего сказать...

[Альдебаран]

Сообщение от Иваэмон

Потому что струсил.
Если бы предал, поняв, что служит тьме - не был бы предателем, а стал бы героем, как Аватар.
Не вы ли, Альдебаран, совсем недавно мне писали, что предательство тьмы не может считаться предательством?

Во-первых, про предательство тьмы писали Вы, я же говорил, что отказ и уход из тьмы к Свету не есть предательство тьмы.
И вообще причем здесь струсивший фашист? То не было сознательное раскаяние в своем грехе нападения на мирную страну, то было предательство своих товарищей по трусости.
И по вашему Аватару, если Вы о фильме. Вспомните, когда его возлюбленная отвернулась от него, когда узнала, что он использовал ее любовь, чтобы нанести вред ее племени. Как он назвал себя - правильно "предатель". Он соверешенно верно дал сам себе оценку и она была справедлива. Пересмотрите этот момент в фильме, когда он идет по выжженому лесу. Герой фильма Аватар совершил предательство по отношению к этому племени и признает это. Предательства же по отношению к людям с его стороны не было, т.к. по сюжету это инволюционная сторона и он правильно сделал, что по велению своего сердца перешел.

[Альдебаран]

Сообщение от gog

Вот те на
А по отношению к примеру ребёнка,чьего родителя собъёт тот самый горе водитель-кем является рыцарь в прошлом?

Гог, Вы же слушаете Высоцкого и потому прекрасно понимаете, что доносить на друга подло. Даже ему во благо. Наилучший вариант остановить пьяного друга у себя любыми способами. Друг он вам или нет в конце концов? Любите вы его или нет? Если он в данный момент социально опасен, и вы правы несомненно, то не звонить в полицию надо, а и его спасти и возможную жертву. То, что вы не остановите его будет на вашей совести тяжким ярмом, ибо вы были трезвы и ответственность свою понимали.

[Иваэмон]

Сообщение от Альдебаран

И по вашему Аватару, если Вы о фильме. Вспомните, когда его возлюбленная отвернулась от него, когда узнала, что он использовал ее любовь, чтобы нанести вред ее племени. Как он назвал себя - правильно "предатель".

Да, на тот момент он действительно предавал ее и племя - потому что он предавал любовь. А я ничего не говорю по поводу тех ситуаций, когда возникает любовь и дружба. Все ваши попытки доказать мне, как бывают шпионы отвратительны, летят мимо цели, потому что я и сам знаю это. Я-то говорю о другом: можно быть разведчиком - и не быть предателем и подлецом. И примеров, кроме Штирлица, куча - взять, хотя бы информаторов в террористических ячейках, которые с риском для жизни добывают сведения, спасающие жизнь сотням людей.

[Иваэмон]

Сообщение от Альдебаран

Наилучший вариант остановить пьяного друга у себя любыми способами.

Разговор-то о том, что делать, если остановить не удалось, и он уже поехал. Все остальное - болтовня.
А позвонить в полицию - это не доносительство в данном случае, а акт спасения людей.

[Альдебаран]

Сообщение от Иваэмон

Разве в единоборствах не пытаются обманом заставить врага раскрыться, подставить бок?

Сообщение от Адонис

Тоже довольно подлое явление пришедшее из Азии. Вышли стенка на стенку и до первой крови, так нет, по болевым точкам с переломами, про нинзя вообще молчу.

Обычно символом битвы являются "щит и меч". Символом разведки "кинжал для левой руки". Это когда в правой шпага, а в левой неожиданно для соперника оказывается ещё и кинжал. Рыцарь в прошлом, никогда не станет разведчиком в следующей жизни и не будет звонить в полицию когда выпивший друг сел за руль.

Нет, в этом нет ничего подлого. И в единоборствах и в битве оба противника признают врага друг в друге. Это честно. И шахматы, да и вообще любая борьба, любое противостояние будет построено на обмане. Но это другой вид обмана. Причем абсолютно. Это даже по сути не обман, не ложь, а дезинформация.
Предательство по сути основывается на вероломстве. Враг не может быть вероломен, он уже враг, он уже враждебен, вероломен может быть или друг или тот, кто им прикидывается.
Блин, вот чего тут сложного а?

[Альдебаран]

Сообщение от Иваэмон

Разговор-то о том, что делать, если остановить не удалось, и он уже поехал. Все остальное - болтовня.
А позвонить в полицию - это не доносительство в данном случае, а акт спасения людей.

Двинь ему по морде. Разберетесь утром. Если не простит, не друг.

[Иваэмон]

Сообщение от Альдебаран

Враг не может быть вероломен, он уже враг, он уже враждебен, вероломен может быть или друг или тот, кто им прикидывается.

Так разведчик и есть враг. Он не становился другом. И это проблема врага, что он принял его за друга. Обманулся маской. Маска - тоже оружие в смертельной борьбе. И за маской никто не улыбается и не дружит. Дружба возможна, когда провод протянут с обеих сторон. Поэтому разведчик не является предателем. Предать можно, когда и с твоей стороны протянут провод, и ты его рубишь. Предаешь - всегда и друга, и себя.
Аватар потому и не рассматривается нами как предатель людей, что не было у него привязанности, дружбы, любви среди них. А среди нави - была. Останься он с людьми - предал бы любовь. А у разведчика в тылу врага нет ни дружбы, ни любви. Поэтому он не предатель. По-моему, яснее не бывает...

[adonis]

Сообщение от gog

Вот те на
А по отношению к примеру ребёнка,чьего родителя собъёт тот самый горе водитель-кем является рыцарь в прошлом?

Если у вас такие мрачные прогнозы, то применяйте другие методы. Мы же говорим о врождённых качествах. из прошлого. Сбивают и трезвые. А вот если у человека отберут права и вся дальнейшая жизнь наперекосяк, как себя будет чувствовать стукач? Я так понимаю, Иваемон нормально, а вы?

[Иваэмон]

Сообщение от adonis

А вот если у человека отберут права и вся дальнейшая жизнь наперекосяк, как себя будет чувствовать стукач?

А если автокатастрофа с жертвами? Что лучше - живой друг без прав или гроб?

Сообщение от adonis

Я так понимаю, Иваемон нормально

У, Иваэмон злодей еще тот...

[Пандора]

Сообщение от Альдебаран

Можно просто позволить себя казнить, как это Делала ЕИР, если враг был сильнее.

Уточните пожалуйста когда она считала нужным такое делать.

[adonis]

Сообщение от Альдебаран

Нет, в этом нет ничего подлого. И в единоборствах и в битве оба противника признают врага друг в друге. Это честно.

Не скажите. И на Руси так же, одни бьются кулаками, а другие забор на штакетник разбирают. Внешне они похожи, а методы и самое главное внутреннее наполнение разное. Вот ударить дрыном, да ещё сзади и есть вариант подлости под названием "кинжал для левой руки".

[adonis]

Сообщение от Иваэмон

А если автокатастрофа с жертвами? Что лучше - живой друг без прав или гроб?

Стукач никогда не узнает, что могло бы быть, а что не могло бы. Ведь права отобрали. Но он будет всю жизнь себя убеждать именно в этом самом мрачном прогнозе, иначе совесть будет не подавить. Всё что вы пишите о вариантах будущего, это всего лишь давление на собственную совесть, заставить её заткнуться.