Пакт Рериха в современном мире

[rigzen]

Сообщение от Vitaly

Пактом Рериха, самим автором Пакта, ВВ, ММ, и всей Иерархией.

Я достаточно внимательно изучал и читал "Договор об охране художественных и научных учреждений и исторических памятников", но вот ваше "обязан" там не заметил. Получается два варианта. Либо я невнимательно читал, либо вы Vitaly, начали строить на форуме мифы и вводить всех в заблуждение.

[Vitaly]

Сообщение от rigzen

Я достаточно внимательно изучал и читал "Договор об охране художественных и научных учреждений и исторических памятников", но вот ваше "обязан" там не заметил. Получается два варианта. Либо я невнимательно читал, либо вы Vitaly, начали строить на форуме мифы и вводить всех в заблуждение.

Вы не только не внимательно читаете ... )))

Чего Вы носитесь с этим "договором по защите культурных ценностей во время войны", если к нему не имеете никакого отношения????
Какой смысл всей вашей братии со "щита", носиться с этим документом, если вы не юристы-международники, не политологи, не военные, никто из тех, от которых зависит "уничтожать-не уничтожать" ...

Я могу сказать зачем. Затем, чтобы само-пиариться, от нечего делать (кстати поздравляю, сегодня день пиар-специалиста ) так как другого ничего делать не умеют.

Войны пока нет, и такой как была ранее, где мог бы пригодиться этот Пакт, уже не будет. Нынешний уровень развития военной промышленности такой, что людей могут уничтожать и без причинения вреда культурным ценностям. Тем более сейчас все умные - зачем уничтожать культурные ценности врага, если они стоят больших денег???? Их можно забрать себе в виде трофея или продать

[rigzen]

Сообщение от Vitaly

Вы не только не внимательно читаете ... )))

Чего Вы носитесь с этим "договором по защите культурных ценностей во время войны", если к нему не имеете никакого отношения????
Какой смысл всей вашей братии со "щита", носиться с этим документом, если вы не юристы-международники, не политологи, не военные, никто из тех, от которых зависит "уничтожать-не уничтожать" ...

Войны пока нет, и такой как была ранее, где мог бы пригодиться этот Пакт, уже не будет. Нынешний уровень развития военной промышленности такой, что людей могут уничтожать и без причинения вреда культурным ценностям. Тем более сейчас все умные - зачем уничтожать культурные ценности врага, если они стоят больших денег????

А зачем вы, Vitaly, строите мифы относительно применения Пакта Рериха?
Кроме того, речь вообще-то шла об конкретных исторических событиях. Я правильно понимаю?

[студент]

Сообщение от Vitaly

Войны пока нет, и такой как была ранее, где мог бы пригодиться этот Пакт, уже не будет. Нынешний уровень развития военной промышленности такой, что людей могут уничтожать и без причинения вреда культурным ценностям. Тем более сейчас все умные - зачем уничтожать культурные ценности врага, если они стоят больших денег???? Их можно забрать себе в виде трофея или продать

Совершенно верно. Все меняется. Но ведь и дело по охране культурных ценностей не стоит на месте.
Пакт Рериха заменен Гаагской конвенцией. Гаагская конвенция впоследствии пересмотрена и давно принят второй протокол. Условия пересматриваются в соответствии со спецификой современной войны. Все больше и больше стран подписывают договор. Кстати, если я не ошибаюсь, то все ценности, которые могут быть вывезены во время войны, после войны необходимо вернуть. Процесс идет, я уже описывал это в теме ОХРАНА КУЛЬТУРНЫХ ЦЕННОСТЕЙ В СОВРЕМЕННОМ МИРЕ

[Vitaly]

Сообщение от студент

Пакт Рериха заменен Гаагской конвенцией.

Но ни один рериховец ни разу не отмечал годовщину Гаагской конвенции, и мало кто видел ее текст.
Более того, в ее тексте Пакт Рериха упоминается как Вашингтонский Пакт.

[Vitaly]

Еще "более того"!!!

Статья 36 Конвенции 1954 г.

2. В отношениях между Державами, которые связаны Вашингтонским
Пактом от 15 апреля 1935 г. о защите учреждений, служащих целям науки
и искусства, а также исторических памятников (Пакт Рериха) и которые
являются Сторонами в настоящей Конвенции, эта последняя дополнит Пакт
Рериха и заменит отличительный флаг, описанный в статье 3 Пакта,
знаком, описанным в статье 16 настоящей Конвенции, для случаев, в
которых эта Конвенция и ее Исполнительный Регламент предусматривают
употребление этого отличительного знака.

Статья 16
Знак конвенции

1. Отличительный знак Конвенции представляет собой щит,
заостренный снизу, разделенный на четыре части синего и белого цветя
(щит состоит из квадрата синего цвета, один из углов которого вписан в
заостренную часть щита, и синего треугольника над квадратом; квадрат и
треугольник разграничиваются с обеих сторон треугольниками белого
цвета).
2. Знак употребляется однократно или троекратно в виде
треугольника (один знак внизу) в соответствии с условиями, указанными
в статье 17.

Как видим, Гаагская Конвенция заменила собой Пакт Рериха, и его Знамя Мира, как отличительный символ - новым знаком.
Пакт Рериха перешел в разряд символический и исторический. А также и Знамя Мира.

[rigzen]

Сообщение от Vitaly

Как видим, Гаагская Конвенция заменила собой Пакт Рериха, и его Знамя Мира, как отличительный символ - новым знаком.
Пакт Рериха перешел в разряд символический и исторический. А также и Знамя Мира.

Вообще-то Рерих считал, что важнейшее значение Пакта – образовательное. Знак несет не тольк глубокое смыслоове значение, но и художественное. Инициируя Пакт, художник "возлагал на Знак Знамени Мира труднейшую задачу облагораживать и возвышать сознание людей." И для меня лично нет сомнений, что сейчас идеи Рериха постепенно утверждаются и в России и во всем мире.
Например во втором протоколе, принятом в 1999 году к Гаагской конвенции 1954 года сказано:

Статья 30 «Стороны стремятся с помощью соответствующих средств и, в частности, с помощью образовательных и информационных программ содействовать признанию всем их населением культурных ценностей и уважению к ним»

Я уверен, что прийдет время когда Знамени Мира утвердится в международном праве и в международной практике как универсальный знак защиты культурных ценностей. И сейчас для этого ведется огромная работа.

[Vitaly]

Сообщение от rigzen

Я уверен, что прийдет время когда Знамени Мира утвердится в международном праве и в международной практике как универсальный знак защиты культурных ценностей.

Если повторно родится такой же по Уровню, как был прежде, Николай Рерих.
Но как известно, Эволюция не повторяется. Поэтому в ближайшем будущем нам это не грозит. А новые, совсем новые пути, вполне могут быть открыты.

[R10100]

Сообщение от Vitaly

Статья 36 Конвенции 1954 г.

.

Vitaly, выделив текст, вы акцент переместили на слово "заменит", тогда как здесь мысль о том, что "дополнит Пакт Рериха и заменит отличительный флаг, описанный в статье 3 Пакта,знаком, описанным в статье 16 настоящей Конвенции, для случаев, в которых эта Конвенция и ее Исполнительный Регламент предусматривают употребление этого отличительного знака."

[Vitaly]

Сообщение от Алсидэя

Vitaly, выделив текст, вы акцент переместили на слово "заменит"

Это было в тексте конвенции 1954 года. В наше же время эта конвенция обросла дополнениями и изменениями так, что от оригинального Пакта Рериха мало чего осталось.
Почитайте на досуге все остальные протоколы в ссылках от Студента.

Сегодня нет такого рабочего документа как Пакт Рекриха. Есть Конвенция.

[студент]

Сообщение от Vitaly

Но ни один рериховец ни разу не отмечал годовщину Гаагской конвенции, и мало кто видел ее текст.

Ну так никто не мешает им ознакомиться с ним. Даже более того, у нас на форуме в разделе "Семинар по изучению наследия семьи Рерихов" есть все документы, как предшествующие Пакту Рериха, так и последующие, вплоть до седьмого совещания второго протокола Гаагской конференции в декабре 2007 года.
А насчет того, почему не отмечают - ответа у меня нет.

Сообщение от Vitaly

Более того, в ее тексте Пакт Рериха упоминается как Вашингтонский Пакт.

Мне в интернете попадались такие работы по исследованию этой темы, в которых Пакт Рериха вообще не упоминался.

[Vitaly]

Сообщение от rigzen

Я достаточно внимательно изучал и читал "Договор об охране художественных и научных учреждений и исторических памятников", но вот ваше "обязан" там не заметил.

А совесть последователя идей Рериха ни к чему не обязывает?

[Vitaly]

Вот, например, миссия Красного Креста работает на деле, и в самых горячих точках их можно увидеть.

Так само Гринпис, спасают китов, и другую фауну и флору от браконьерского истребления.

Вот это примеры настоящей, действенной защиты.

Что вы сделали конкретного для защиты конкретных культурных ценностей человечества хотя-бы в мирное время? Про военное даже не спрашиваю ...

[Альдебаран]

Сообщение от Vitaly

Вот, например, миссия Красного Креста работает на деле, и в самых горячих точках их можно увидеть.

Так само Гринпис, спасают китов, и другую фауну и флору от браконьерского истребления.

Вот это примеры настоящей, действенной защиты.

Что вы сделали конкретного для защиты конкретных культурных ценностей человечества хотя-бы в мирное время? Про военное даже не спрашиваю ...

У Вас мало информации видимо. Владимир Чернявский не даст мне соврать, что даже на этом форуме были люди, которые защищали Культуру. Я уже не говорю о других рериховцах и их деятельности. Опять же, если только не сводить защиту к автоматам.
По поводу Гринписа Вы не до конца предоставляете объективную информацию. Да, Гринпис очень полезная организация и очень деятельная, но к сожалению добилась также лишь крох. И знаете же прекрасно почему. Потому что власть имущим и бесчинствующим глубоко плевать и главное заработать на природе-матушке побольше.
Впрочем, я все же соглашусь с Вами в том, что действенной защиты действительно немного, хотя она есть и мне известны примеры. Она не всегда удачна. Но желчью Вы не добьетесь ничего. Зачем, скажите, обвинять Ригзена, когда если Вам также действительно дорога Культура, Вы могли бы объединить усилия по ее защите. Кстати, если Вам неизвестно, то Ригзен занимался реставрацией художественных памятников, а значит внес свой вклад в дело защиты и восстановления культурных ценностей.
Призываю Вас опять воздержаться от ненужных нападок. Хотите помогать - ищите друзей, не обвиняйте почем зря, во всяком случае, пока не ознакомитесь с ситуацией подробнее.

[Vitaly]

Сообщение от Альдебаран

когда если Вам также действительно дорога Культура, Вы могли бы объединить усилия по ее защите.

С кем объединяться?

[Альдебаран]

Сообщение от Vitaly

С кем объединяться?

Что же Вы в самом деле из тех что ли, кто обвиняет других, и когда просят, ну хорошо, помоги защите, увиливает?
Да какая разница с кем? Кем бы он ни был, пока он понимает значение Культуры и готов ее защищать, то с ним.
Или что, так сложно отойти от личных обид и стереотипов?

[Vitaly]

Сообщение от Альдебаран

Что же Вы в самом деле из тех что ли, кто обвиняет других, и когда просят, ну хорошо, помоги защите, увиливает?
Да какая разница с кем? Кем бы он ни был, пока он понимает значение Культуры и готов ее защищать, то с ним.
Или что, так сложно отойти от личных обид и стереотипов?

С кем мне "объединяться" - я сам буду решать, и на одни и те же грабли наступать уже столько лет надоело. Да и объединяться в чем и для чего? Как это будет выглядеть в инете?

И хочу заметить, что это не личные обиды, а открытие новых граней и аспектов в понимании Пакта на современном этапе.

[rigzen]

Сообщение от Vitaly

А совесть последователя идей Рериха ни к чему не обязывает?

Vitaly, вы определитесь. То вы говорите, что Пакт Рериха "обязывает", то Иерархия, теперь перескочили на совесть.

[Vitaly]

Сообщение от rigzen

Vitaly, вы определитесь. То вы говорите, что Пакт Рериха "обязывает", то Иерархия, теперь перескочили на совесть.

А разве все вами перечисленное - не взаимосвязано?

[rigzen]

Сообщение от Vitaly

А разве все вами перечисленное - не взаимосвязано?

Пакт Рериха, насколько мне известно -это Договор, подписанный в Белом Доме представителями 21-й американской республики. И причем здесь совесть?