Что такое "Время"? Существует ли оно?

[Alexandr5]

Сообщение от manihara

Цитата: Сообщение от студент Время растянуть или сократить нельзя, как нельзя увеличить или уменьшить Землю.

Поле времени имеет не сплошную структуру. Например, также как и магнитное поле не есть сплошная среда, но система магнитных линий. Такие линии времени называются - линией жизни (в духовном смысле). Растянутая в пространстве, она есть джива человека.
Также в физическом мире - время постоянно меняется. Например элементарные частицы могут "перескакивать" с места на место мгновенно, с точки зрения внешнего наблюдателя - тунельный эффект.

Собственно можно сказать, что и пространство и время и силы - явления векторные (не сплошные).
Теория супер струн в настоящее время наиболее близка к описанию структуры пространства.

В духовном смысле процессы вфизического мира выглядят так.
Тело вращается по своей орбите (мировой линии) вокруг другого тела. Вектор силы между этими телами искивляет мировую линию (вектор пространства) в орбиту. Искривление орбитального вектора порождает искривление времени (возникает период - колебание времени ритм), которое изменяет вектор силы, и т.д. Эти три компонента сливаются в единый процесс - струю психической энергии - канал пространства,
который своим хвостиком тянет за носик время, (фохат увлекает прану)
которое своим хвостиком тянет за носик силу, (прана увлекает акашу)
которая своим хвостиком тянет за собой носик канала пространсва. (акаша вызывает разряд фохата)

[qwert]

4. Нужно ли говорить о времени? - по моему чрезвычайно важно, особенно с духовной позиции, так как время есть одна из составляющей духа жизни.

Для духа нет времени ибо он вне времени, дух может быть везде если говорить о делимости духа.

[Alexandr5]

Сообщение от qwert

Для духа нет времени ибо он вне времени, дух может быть везде если говорить о делимости духа.

Не понял Ваше высказывание.
1. Делимость духа возможна не только в пространстве, но и во времени.
2. Надеюсь Вам знакомы планы и подпланы бытия. Но на всякий случай приведу их часть, ограниченную темой времени. Физические эквиваленты даны в пределах физического мира (как подпланы мира плотного).

Теософское название ..... Филисофско-гностическая категория..................Физические эквиваленты.

Адический.......................Абсолютное жизнь, вечность..................................???????? ?????
Монадический.................Духо - Материя (в данном случае) жизни................?????????????
Атмический.....................Время (жизни)........................................... .......................Поля.
Будхический...................Огонь жизни - Джива (искра)........................................... ..Плазма.
Ментальный.................... Жизненное дыхание (расы)............................................ ...Газ.
Астральный.....................Психика - линга шарира (природная душа)........................Жидкость.
Плотный..........................Собственно физическое время .........................................Твердое.

Так как:
1. любое поле трехкомпонентно (место х время х сила),
2. любое поле есть сфера влияния духа,
3. время есть дифференциация духа жизни,

то время есть сфера влияния жизненного духа.

Напомню, что субъект воспринимает дух жизни как чувства. Материю жизни - как бытиё.
Дух и материя жизни - есть два дифференцированных компонента собственно единой абсолютной жизни - Вечности.

На плотном плане (в мире физическом) физическое время возникает на уровне полей.
На уровне плазмы присутствует в виде направлений времени.
В газе (эзотерически - воздухе,) в качестве вибраций - является носителем периодов и частот движения (прана воздуха).
В жидкостях - в качестве резонатора - такта и тона (жидкая прана - гармонизатор).
В твердых телах - входит в состав кристаллов психической энергии, как характер (характерные свойства - кристалы обладают характером) кристаллической решетки.

[qwert]

Знаете попробую сказать очень просто, так как очень еще мало понимаю в строении нашего мираздания, но в жизни людей так много понятий что можно вних заблудиться. Я пробую понимать учение АЙ и идти этим великим учением. И то что я пытаюсь высказать это мое понятие пройденное в учении. Так что прошу не судить строго а лишь понять.
Сфера влияния духа на земле не время но опыт нахождения камня, для этого дается время понять и найти его.
Напомню, что субъект воспринимает дух жизни как чувства - мне кажется чувства связанны с телами но дух вне этих тел.

[Alexandr5]

Смысл моих высказываний вовсе не в суждении о правильности Вашего понимания.
Я позволяю себе вмешиваться в высказывания других людей на форуме только с целью сокращения огромного количества времени, которое требуется на начальную подготовку. Так как мне повезло в жизни с земными учителями, то я предлагаю Вам те мысли, которые использовали они.
Эти мысли (выводы) отличаются от Ваших не истинностью, но системностью. То есть, они не более правильны, чем Ваши, но более систематизированны в единую структуру, представляющую собой собственно гнозис.
Так например Вы мыслите чувствование, как функцию тела.
Но возникнет вопрос - функцией чего тогда будет являться сила? Функцие й души? или разума?
Значит Ваше утверждение вступит в противоречие с другими положениями, которые Вы не имели в виду, но которые имею в виду я.

Я мог бы просто задать Вам вопрос, например - почему я не чувствую ту часть тела, которую не осознаю? И Вы не смогли бы дать мне ясного ответа. Разгорелась бы бесконечная дискуссия различных мнений, приведенных цитат и прочего. Мы бы изобретали тот велосипед, который известен уже давным давно.

Поэтому сокращая все эти длинные цепочки выводов, (и Ваше время на поиск информации) которые миллионы мудрецов уже давно проделали, я предлагаю Вам направление для коррекции Ваших выводов в сторону этой системы, особенность которой в том, что ее структура (положение в этой системе всех ее элементов) не противоречит высказываниям всех извесных на сегодняшний момент классических учений.

Исхлдя из них мы будем иметь, в отношении чувств тела, следующий вывод:
Чувство того, что мы якобы ощущаем телом, есть то чувство, которое возникает при изменении структуры сознания, которое напрямую зависит от изменениях в теле.
То есть, при изменении параметров тела, а именно только нервов, которые покрыты слоем жидких кристаллов, происходит изменение структуры этой жидкокристаллической пленки. Изменение ее стуркуры приводит к изменению структуры разума. Изменение структуры разума приводит к изменению души. Которая и реагирует на это изменение - собственно чувствуя. Но душа может чувствовать разные типы чувств.
Чувство, вызванное описанным мной процессом называется - ощущения. То есть дуща воспринимает ощущения тела и различает их от других чувств, например - эмоций, которые "доходят до нее" другим путем.

Это позволяет, например, понять, почему мы не чувствовали того, что чувствовала наша пятка пять секунд назад, - был прерван канал разума (сознания, внимания), между телом и душой.
Поэтому я не могу сказать, что Вы не правы. Но Вы правы частично, Ваша правота действует не во всех случаях. Так, например, есть другие способы чувтвовать тело (даже его удаленные части). Например сформировав в сознании четкий образ лимона, вы почувствуете кислоту лимона вообще без тела самого лимона.

Тогда, в этом примере Вы не смогли бы обьяснить, как это происходит, если тела нет, а чувство есть, что противоречит Вашему утверждению.

В духовной практике можно связывать удаленное тело сознанием со своей душой, и чувствовать себя оказавшемся в другом теле. Так4 как сознание не есть время, то так можно "попасть " и в будущие тела и в прошлые. И не в свои и не в человеческие. Например попасть в стул. В молекулу, в живую клетку.

[mika_il]

Сообщение от qwert

Для духа нет времени, ибо он вне времени, дух может быть везде, если говорить о делимости духа.

Сообщение от Alexandr5

Не понял Ваше высказывание.

Сообщение от qwert

Сфера влияния духа на земле не время, но опыт нахождения камня, для этого дается время понять и найти его. Напомню, что субъект воспринимает дух жизни как чувства - мне кажется чувства связаны с телами, но дух вне этих тел.

знаете, Александр, хотите верьте - хотите не верьте, но перед Вами очень и очень редкий "камень"... )) если я Вам напомню термин "пуруша", может быть, Вы лучше поймете собеседника?.. ибо пуруша пребывает "везде", но при этом пуруша "вне времени"... пуруша пребывает вне пракрити, но ошибочно отождествляется с ней, пока наблюдает "игру гун" в материи... перед Вами истинный "йогин", даже если он сам об этом не догадывается...))

[Alexandr5]

Вы абсолютно правы.
Но вот я скажу - то что Вы назвали пурушей, "по русски" в философии называют дух.
Мы знаем об этих двух категориях - дух и материя. Если я понимаю значение этих терминов, то мне не требуется некое "удивительное" слово - пуруша. Или пракрити (материя).
По мне, что пуруша и пракрити, что дух и материя.

Также если разобраться в том, что собственно подразумевается под терминами сознание, чувства и тела, и проделать сравнение этих трех компонентов реальности с описанием их в других духовных системах, то окажется, Что и
чит, сат ананда, и
манас, будхи, атма и
разум, душа, тело
есть, собственно почти одно и то же.
Если продлить этот список и транспонироавать его на физический план, мы получим все ту же троицу, из которой состоит описание всего физического мира, а именно -
место, время и сила.
Те три элемента которые неизменно присутствуют в любой физической формуле, описывающей любые физические явления ( f([х,у,z] *t *F)).

Так как дух есть категория монадического уровня, а объем пространства (координаты, место), время и сила есть категории атмического уровня (этажем ниже), то становиться понятно что дух (и материя) не могут рассматриваться как пребывающие в том, что является только проявлением частого случая их полного проявления. То есть дух и материя есть то, из чего возникает и пространство и время и сила. Но не наоборот. Поэтому пространство может оказаться в духе, но не дух в пространстве.

Также время может быть проявлением того или иного духа, но не дух во времени.
Более того каждый реальный дух может иметь собственное пространство, собственное время и собственные силы.

Целое не может быть частью своей части.

А так как к уровню троичности (атмическому) в отличие от более высокого уровня двойственности (монадическому) относятся наши сознание, чувства и силы, то вы неизбежно придете к выводу, к которому уже пришли давным давно мудрецы, что:
сознание, разум, чит, раджас, высший атман, манас, христианские "престолы", лока, место, и т.д. и т.п. - есть одно и то же.
Также - чувства, душа, сат, саттва, внутренний атман, время, , психика, христианские власти, витальность, био, характер, и т.д. и т.п. также есть одно и то же.
Также - сила, атма, ананда, тамас (терос), свойства, внешний атман, христианские силы, функция, качества, тела, - также есть одно и то же.

Это также, как сказать тайм - по английски, и время - по русски.

Я знаете чего ради стараюсь?
Очень хочеться, что бы люди, серьезно изучающие духовную литературу не впадали в фальшивый мистицизм, полагая, что если они прочитали о некоем (эзотерическом) принципе, к примеру - пуруша, то все остальные обычные люди - суть невежды (некие болваны, чего-то там высокого не признающие).
В смысле - вот вы современные философы, не знаете мол истины, не признаете реальность пуруши.
И приняли бы к сведению еще и то, что этот, так называемый "окультный" принцип, давно изучается в обычной средней школе обычными школьниками. Также, как древнейший эзотерический принцип - катхак - (описанный в КаТха Упанишаде), в наше время стал всем известным принципом композиции. И каждый нормальный культурный человек понимает значение духовной победы на бородинском поле. Только без поправок на древнеиндийскую культуру. Как вы отнесетесь к человеку, который начнет утверждать, что там "на самом деле" победил пуруша русской культуры? Полагаю, что постараетесь привести выводы человека к единой базе, а именно к какому либо целостному культурному типу.

Другое дело если вы имеете в виду некие особенности, в связи с тем, что в русском языке нет соответствующих терминов. К чему многие духовные люди вынуждены прибегать, дабы не плодить множество новых терминов, и дать связь с другими культурами.
Например, по русски есть материя - разум, и есть дух - сознание. Но нет термина подразумевающего их единства!
То есть можно сказать что дух разума - это сознание, а материя сознания - разум.
Но если разум и сознание вместе - ??? - нет русского термина! (Правда в христианстве есть термин - престол - наиболее подходящий по смыслу).
Для описания этой единой реальности Блаватская и применяла - манас.

Также нет термина описывающего реальность следующую за уровнем полей. Поэтому приходиться прибегать к термину "монадический уровень", заимствуя из тех систем, где описания всех уровней имеются. Но только по этой причине!

Также нет термина, для обозначения биологичности рассматриваемой не на вещественном уровне но на вещественно-полевом. Так как "биополя" подразумевают только поля, био - только вещество, то единый вещественно полевой носитель жизни в последнее время все чаще называют виталом.
Также невозможно найти термин объединяющий душу и ее чувства. Душа есть, чувства есть, а вместе - нет слов. Вот и понадобился - буддхи. И так далее.

Хорошо, что иногда такие термины позволяют. Например восточные тамас (сила разрушения) и терос (сила созидания) можно просто объединить термином сила. Но на монадическом уровне сила исчезает, как принцип, но появляется - совершенство (то, что совершает, одновременно и разрушая и созидая). Еще этажем выше она же - нерушимость - абсолютное совершенство, то, что производит абсолютное влияние.

Живая Этика также вводит новые термины, например - "психическая энергия".

Кстати, для разрешения этой проблемы Юрий Николаевич много лет работал над русско-санскритским словарем. Также много сделала для этого Блаватская.

Но можно и не изучать сотни терминов. Можно просто мыслить в пределах своего культурного типа. Или пользоваться культурообразующими свойствами русского языка, в котором, поверьте, есть почти все. Достаточно только мыслить по русски совершенно буквально. Отбросить слэнги, и образность в выражениях. Тогда сам язык поможет. Не верно просто не сможете выразиться.

Не сердитесь, пожалуйста, на мои добавления. Если уточните мои высказывания - буду чрезвычайно признателен.

[Восток]

Сообщение от Alexandr5

Но можно и не изучать сотни терминов. Можно просто мыслить в пределах своего культурного типа. Или пользоваться культурообразующими свойствами русского языка, в котором, поверьте, есть почти все. Достаточно только мыслить по русски совершенно буквально. Отбросить слэнги, и образность в выражениях. Тогда сам язык поможет. Не верно просто не сможете выразиться.

Кстати - да. Если как бы наблюдать объект непосредственно и только затем - под него подбирать понятие - термин.

Сообщение от Alexandr5

тамас (сила разрушения)

Не совсем согласен. Тамас это скорее - сила инерции и поэтому более материален, феноменален и т.д. и поэтому в частности - обладает некоторой формальной устойчивостью(силой сохранения)

[Alexandr5]

Сообщение от Восток

Не совсем согласен. Тамас это скорее - сила инерции и поэтому более материален, феноменален и т.д. и поэтому в частности - обладает некоторой формальной устойчивостью(силой сохранения)

Терафимы (терос) проявляют такую же "инерционность".
Пишу "инерционность" в ковычках, так как сила - это то, что выводит из равновесия. Поэтому никакая сила не может вызывать неподвижность, но ее природа вызывать ускорение.
Тамас суть проявление силы, а потому онти инэрционен.

[Восток]

Сообщение от Alexandr5

Также если разобраться в том, что собственно подразумевается под терминами сознание, чувства и тела, и проделать сравнение этих трех компонентов реальности с описанием их в других духовных системах, то окажется, Что и чит, сат ананда, и манас, будхи, атма и разум, душа, тело есть, собственно почти одно и то же.

Ну, это понятно, что у танка можно выделить "Ноги" "голову" и "носик" но будет ли это верным?

[Alexandr5]

Сообщение от Восток

Ну, это понятно, что у танка можно выделить "Ноги" "голову" и "носик" но будет ли это верным?

Не вижу причины улыбаться. У кораблей есть носы. У станков есть бабки. И что тут смешного?

Верным будет только то, что является проявлением верности в этике. Остальное иллюзия. Которая рассеется, как только забудется тема обсуждения, или после жизненного распада самого сознания.

Проблема понимания или не понимания чего либо возникает по двум причинам.

1. Тот элемент реальности, который собственно собирается все понять - разум - полагает, что он на это способен, забывая, что он только малая часть действительности. А большая его часть лежит вообще вне сферы разума с его сознанием.
Например разум не в состоянии объяснить, что такое чувство, у которого бывает глубина. Пусть попробует туда "заглянуть" - в глубину души. Если вообще усмотрит такое направление, координату, которое вообще направлением не является. Тогда можно будет и посмеяться над самим разумом. Поэтому теоретическое рассуждение - всего лишь жонглирование символами. Которые вообще могут быть не связаны ни с какими силами и чувствами.

2. Разум под понятиями верно - не верно, подразумевает только логично - не логично. И если логично называть начало корабля - носом, то это уже для разума верно.

Поэтому для признания верности или не верности есть только один критерий - чем больше элементов включает в себя логически непротиворечивая система - тем вернее.

Я за системность, а не за названия. Можете придумать собственные. Но укажите какое место в Вашей системе взглядов они занимают. Я мог бы вообще пронумеровать эти принципы (троицы) №1, №2, №3 - и у меня ничего бы не изменилось. Но в Вашей системе если заменить херувима на ангела, или пурушу на дух - все развалится.

Это легко проверить. Стоит задать любой вопрос типа - сколько весит сумма единицы и синего цвета? Поверьте многие люди начинают отвечать и спорить, конечно если вместо веса, цифры и чувства использовать так называемые эзотерические термины. Что нибудь вроде - терос есть проявление астрала или фохата?

Если мы дискутируем по поводу природы времени, то я предлагаю систему взглядов, где время имеет точное непротиворечивое место и значение. Если Вы находите противоречие, я был бы рад его услышать, так как это позволило бы мне устранить возможную ошибку в моем мировоззрении.

Если мои высказывания помогут Вам скорректировать Ваши взгляды, дабы они не пртиворечили положениям Живой Этики - я буду счастлив.

[mika_il]

Сообщение от Alexandr5

Вы абсолютно правы. Но вот я скажу - то что Вы назвали пурушей, "по русски" в философии называют дух. Мы знаем об этих двух категориях - дух и материя. Если я понимаю значение этих терминов, то мне не требуется некое "удивительное" слово - пуруша. Или пракрити (материя). По мне, что пуруша и пракрити, что дух и материя.

а я стараюсь просто ради понимания...)) но "пуруша" не есть "дух" русской философии... во всяком случае в науке йогов... Вы неверно определяете его место, очевидно, исходя из посылки, что пуруша "неизменен и вечен"... а если бы это было как полагаете Вы, Кришна не описал бы его как:

9. Мудрый Кави, провидец, мира Владыка,
солнцецветный, сверх разума образ,
тоньше тонкого Он, всех вещей Устроитель,
по ту сторону тьмы пребывает. (Бхагавадгита, 8 )

как знать... быть может, именно он - пуруша - есть недостающее "для описания" звено в принятой систематизации...))

[Alexandr5]

Сообщение от mika_il

а я стараюсь просто ради понимания...)) но "пуруша" не есть "дух" русской философии... во всяком случае в науке йогов... Вы неверно определяете его место, очевидно, исходя из посылки, что пуруша "неизменен и вечен"... а если бы это было как полагаете Вы, Кришна не описал бы его как:

как знать... быть может, именно он - пуруша - есть недостающее "для описания" звено в принятой систематизации...))

Ваша приведенная цитата может быть описанием кого угодно из высших. Если я так выражусь о Браме, то это будет так же верно, как если бы я выразился так о Вишну, или о Шиве, и т.д.
Если мы найдем Того, Кто подразумевается одинакого во всех Тех, Кто имеет божественную природу, то у всех Них окажется общим только один "элемент" - истинное Я - субъект. И в этом смысле - Бог.
Поэтому субъект того, что мы называли пурушей - Пуруша, Бог пуруши. По русски - Бог духа. Бывает и Бог(иня) материи. И Бог разума. И Бог жизни. И Бог ....

Кришна как раз и указывает, что истинный преданный почитает самого Бога (субъекта, божественное Я) того или иного атрибута вселенной, а не его объективный атрибут. К примеру - почитание свойств божественного духа, но не Его Самого.

Почитание свойств - одно из четырех духовных направлений, а именно - юг, (полдень).
Кришна указывает направление на восток - к субъекту. В данном случае - субъекту духа.

Мы же затрагивали в разговоре - объективную природу элементов космоса.

[qwert]

Знаешь Александр наверное это моя беда плохо разбираться в людях, плохо писать, потому что плохо учился. Человек может зажигать других и другие платят обычным дружелюбием. Мне сложно понимать тебя прости! наверное не то время пока.

[Alexandr5]

Сообщение от qwert

Знаешь Александр наверное это моя беда плохо разбираться в людях, плохо писать, потому что плохо учился. Человек может зажигать других и другие платят обычным дружелюбием. Мне сложно понимать тебя прости! наверное не то время пока.

Действительно, меня трудно понять.
Тем более если понять, что из двух вариантов духовного развития:
1. общечеловеческий, культурный - развивается от образованности, к интеллигентности, затем к утонченности (влиятельности), к духовности, и, наконец, к божественности.
2. участие в деятельности духовной организации, к примеру в ашраме.

Оба пути трудны, как и любая духовная практика.
Но честное устремление все преодолеет.

Мои же высказывания не предназначены для понимания, но для осмысления.
Разница в том, что понятое тут же становиться предвзятым мнением.
Осмысленное - меняет само осознание. Поэтому я не объясняю, но направляю мысли в конкретную сторону.
Как было с вниманием и зрением. Моя задача - обратить внимание на разницу - зрение - сознание.
Зрение - орган чувств, явление техническое.
Сознание - состояние внимания человека, явление духовное.

Всего хорошего в Ваших устремлениях.

[qwert]

Александр здравствуйте. Какой день я уже разговариваю с вами в духе и все таки чувствую, что вы горите, как здорово зажигать людей. Вы сделали со мной тоже самое. Попробую объяснить свое видение этих, на мой взгляд, обычных понятий, о которых люди говорят, но объяснить не могут. Основой для меня является учение АЙ и ГАЙ. Так как в них нашел и применил то, что называем жизнью. Мне кажется, я начинаю просыпаться и сила моя растет познанием Духа. Я могу видеть, летать, и быть везде, ибо пространство Духа ограниченно лишь сознанием, а у меня нет ограничений, ибо очень давно допустил, что все может быть, и лишь сейчас начинаю понимать слово допущение. Совсем недавно мое сознание начало открывать мне просторы нашего мироздания, но чувства говорят, что это моя стихия и я здесь был всегда. В Духе могу все, но мало знаю. В мгновенье ока могу быть на краю вселенной и видеть зарождение звезд. Могу видеть строителей космоса и создателей атомов. То к чему прикасалась моя мысль, в сознании оставался отпечаток этого мира. Велика сила знания но пытаюсь идти по порядку и ищу то, что так необходимо понять для того чтобы идти дальше. Теперь попробую рассказать о своих поисках духа. Попробую в вкратце. Мысль – это инструмент духа созданный на протяжении эонов лет для общения с себе подобным. Мысль это огненная сущность для которой нет преград , но мысль может остановить более сильная мысль которой наделены Великие сущности. Для меня мысль есть рабочая лошадка, которая работает без устали и которая имеет свойство расширения, так как она универсальна в процессе эволюции. Да я вижу мысли ибо мысль есть мыслеформа то что человек создал или создает процессе своей эволюции. Да я вижу мысль посредством воображения ибо так необходимо его развивать, для того что бы можно было вместить и увидеть то что мы называем окружающим миром духа. Дух видит окружающий мир посредством воображения т.е он преобразовывает сигналы всевозможных видов энергий и переводит их в более понятные формы для человека или духа. Но воображение не есть сознание ибо сознание есть сфера мысли т.е это огромный резервуар или сфера где мысль творит формы. Сознание без мысли не существует ибо это тот же атрибут духа только он как накопитель всевозможных мыслей не только своих но притянутых магнетичным свойством себе подобных. Сердце это генератор энергий, через него и происходит преобразование всех видов энергий находящихся во вселенной. Сердце это хранилище камня суть всех накоплений пройденных духом, у сердца много функций но основа его накопление. Да если мысль пропустить через сердце и наделить его одним из видов энергий то мысль несет эту энергию адресату и.т.д. Недавно искал Волю и пробовал дать ей определение, ибо Воля есть неведомая и самая мощная сила духа. Волей зачинаются миры, если она осознана. Воля это управляющий Духа сила которого растет в прогрессии если она осознана. Воля это самый мощный огненный атрибут Духа ибо Воля есть огонь. Чувства это как вид энергий которых колоссальное множество. Ведь энергий у человека очень много просто он их пока еще не осознает. Ибо как можно осознать и увидеть то что ты не воспринимаешь или даже не знаешь о его существовании.
Мысли управляют миром но руководит ими Воля. Мысль приобретает силу в развитии т.е в размышлении т.е в расширении его понятий но мысль можно наделить силой вложив в нее энергию. Сознание расширяется знанием, и мысль пополняет его, очищается сознание мыслью т.е как бы замещая на новые виды энергий которые будут преобладать уже в сознании. Хотя для меня чистка сознания это удаление мыслей негодных и не нужных которые я просто сжигаю заполняя свое сознание учением жизни. Навязанное со стороны мировоззрение не есть суть одержание но подавление воли что тоже не есть хорошо. Ибо как сказал мой один знакомый что бесы вселяются через волю. В моем понимании Я высшее и есть Дух только в теле и пока на земле. В моем смысле воля это упорство и напряжение. Но мысль рождает дух. Мысль и сознание не разделимы да но они как разные функции которые можно видеть. И Дух – это совокупность атрибутов духа Сердца, Воли, Мысли, Сознания, и еще много, многого, многого.

[Alexandr5]

Сообщение от qwert

Какой день я уже разговариваю с вами в духе и все таки чувствую, что вы горите, как здорово зажигать людей.

Уважаемый qwert.
Если позволите, я внесу поправку в описание моей деятельности на форуме.
Я не ставил задачу - зажигать кого либо. Есть то, что называют первым этапом в духовных процессах. Этот этап заканчивается распознаванием действительности. Поэтому все мои высказывания без исключения вписываются в концепцию распознавания. Ничем иным на этом сайте я не занимаюсь.
Считаю, что для овладения распознаванием необходимо - либо принадлежать конкретной духовной школе (имея земного учителя), либо следовать основам своего культурного типа.

Из принципов распознавания следует - единство трех составляющих сознания, души и сердца в духе. В связи с этим (ради распознавания Вашего общения со мной в духе) отвечу, что Ваши слова не затронули моего сердца. Иначе сказать - Ваши утверждения о нашем общении меня не коснулись. Полагаю это общение построено Вами в Вашем воображении. Однако устремление к возвышенным маслям всегда приносит положительный результат, а потому - приветствуется.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от qwert

Дух видит окружающий мир посредством воображения

Дух "видит" окружающий мир посредством внимания. Увиденное без внимания духом не воспринимается. Однако в поле воображение есть канал внимания. Их можно различать. Это приведет к открытию сознания.

Добавлено через 26 минут

Сообщение от qwert

Но воображение не есть сознание ибо сознание есть сфера мысли т.е это огромный резервуар или сфера где мысль творит формы.

Творить могут только субъекты. Мысль не может творить мысль, но может изменять.
Мысль есть сила выражения изменяющая сознание.
Если сознание есть внимание, то мысль привлекает внимание. Атрибуты силы (внешние эффекты) привлекают зрение. Поэтому наблюдая качающийся яркий шарик можно лишиться внимания и впасть в гипнотическое состояние. Но наблюдая мысль укрепляют внимание.
Относительно внимания существуют прекрасные культурные термины, например - "что вы имеете в виду?", "обратите внимание", и т.д.
Это и есть сфера сознания - то что человек имеет в виду. Поэтому сознание всегда имеет смысл. Изображение зрительное может смысла не иметь.

Поэтому предлагаю такой подход.
Сфера сознание есть сфера внимания.
Сфера мысли есть сфера накопленных средств выражения. (Например картины великих художников).
Сфера воображения - есть сфера ментального тела, который создает образы всего во вселенной.

Развитие воображения прекрасоное занятие для укрепления ментального аппарата.
Развитие же сознания строится на иных принципах. Например - удержание внимания длительное время на одной и той же мысли.

Мысль, попавшая в психический аппарат существа приносит с собой соответственный ей образ. Поэтому мысль и воображение почти всегда слиты. Вы правы, что они образуют единство.

Но внимание может не сливаться с мыслью, может удерживать ее на расстоянии. Можно, обратив внимание на приближающуюся мысль, заранее ее отвергнуть, тем самым не допустив в психический аппарат. Поэтому сознательный контоль мыслей - это средство для отбора тех мыслей, которым вы разрешаете попасть в ваш психический аппарат. Остальные могут быть отброшены.
Но невозможно отбросить мысль если она попала в психический аппарат - в сферу воображения. Можно только изменять ее, дополняя или противопоставляя ей другие мысли. Если волевой контроль внимания не значителен, то наполненяясь (заранее) прекрасными мыслями - компенсируем приток темных мыслей.
Но послать мысль можно только волей. То есть управлять мыслью сознательно.

Добавлено через 31 минуту

Сообщение от qwert

Воля это самый мощный огненный атрибут Духа

Воля - есть возможность влияния субъекта на силы.
Сам дух - есть объективный тройственный отрибут волевого (вольного) субъекта.

Поэтому для высоких Духов (субъектов духа) - воля есть силовое выражение их вольности (добровольности).

Добавлено через 34 минуты

Сообщение от qwert

Сознание расширяется знанием

Сознание расширяется только усилием воли и ничем иным. Однако это проявление воли может проходить в момент овладения знанием. Но не всегда знанием. К примеру, при овладении навыками.

Добавлено через 37 минут

Сообщение от qwert

Но мысль рождает дух.

Полагаю, наоборот. Дух способен порождать мысль, как микрокопию себя самого. Но копия и оригинал различны. Они не взаимообратимы. Оригинал может создать копию, но копия не может создать оригинала.

Добавлено через 1 час 4 минуты

Сообщение от qwert

Навязанное со стороны мировоззрение не есть суть одержание но подавление воли что тоже не есть хорошо. Ибо как сказал мой один знакомый что бесы вселяются через волю.

Субъект имеет объективные оболочки для проявления своей любви (любимые добровольные качества). Если оболочками управляет другой субъект - по другой любви, то первый субъект оказывается в зависимости от чужих свойств. Поэтому одержание - это всегда захват оболочек, с предварительным подавлением добровольности субъекта. Это происходит тогда, когда субъект перестает проявлять добровольность в проявлении этики. Сдается по разным причинам, например уклоняется от личной ответственности за последствия содеяного.

Субъект - человек, сидящий в повозке, запряженной тремя конями - разумом, душой и силой. Если он бросает вожжи, то вожжи может подобрать другой субъект, и направить коляску по иному пути, чем выбрал человек. Если другой человек хочет причинить кому либо зло - например, раздавить вашей коляской кого либо, то совершив это, он бросает одержимого. Милиция же, прибывшая к месту преступления - осудит безвольного хозяина коляски, который обычно отвечает - "сам не знаю, как это могло случиться".

Бесы вселяются через канал чувства - сила, соблазняя душу сладострастными способами получения наслаждений (сладкими страданиями). Тогда сила (тело), выражая наслаждение души - страдает. Но есть способ наслаждаться радуясь - благородство. Для этого надо поставить между чувствами и силами тел - субъекта с отношениями. То гда сила будет выражать отношения субъекта к чувствам, но не сами чувства. Субъект всегда благ в отношениях ( в любви). Любовь делает любые выражения - радостью.

Таким образом одержатели - это всегда те, кто хочет понаслаждаться чужими чувствами, не расплачиваясь за использование неблагородных средства собстенными страданиями.
В конечном счете - они разрушители тех существ, которые бросили и не поддерживают своего истинного хозяина - божественную частицу - своего Господа в себе.

Поэтому бесы не по воле человека проникают, но при ее отсутствии.

Добавлено через 1 час 11 минут

Сообщение от qwert

Мысль и сознание не разделимы да но они как разные функции которые можно видеть. И Дух – это совокупность атрибутов духа Сердца, Воли, Мысли, Сознания, и еще много, многого, многого.

Мысли нераздельна с воображением. У задумавшегося человека, который идет по улице и не осознает, где идет, но при этом продолжает видеть дорогу и идти по ней, - сознание (внимание) может быть переключено на что-то совсем иное. Бессознательное зрение подолжает работать.

Дух это совокупность атрибутов духа - сурдца, души и силы. И только.

Добавлено через 1 час 13 минут

Сообщение от Восток

И вот наша задача - повторюсь - вместе находить, разрабатывать и "внедрять" этот самый инструментарий. А уж ... удалому - дай лук...

Этот инструментарий разрабатывается деятелями культуры. В планетарном смысле - Мыслителем.

Добавлено через 1 час 27 минут

Сообщение от Восток

Каковые проблемы в этом векторе действия я вижу - во-первых появление альтернативной прослойки понятий\пониманий которые будут отличаться от того что дано Учением.

Эта прослойка понатий\пониманий - есть культурообразующая часть языка. Она формируется совместно с культурным типом и вместе с ним исчезает, после развоплощения культуры. Когда дух культуры вновь воплощается, этот дух речи также вновь воссоздается в новых условиях.

Язык Учения - это язык нового культурного типа, который находится в начальном этапе воплощения.

В отличие от культур арийских - благородных (пятого энергетического типа), эта культура - святых (шестого энергетического типа). То есть высшими представителями благородных культур являются благородные люди, а святые всегда оказываются вне мирской части культуры.

В культурах шестого типа высшими представителями культуры являются - святые, объединяющие под собой влиятельных людей.
Поэтому язык Учения, так сказать, - над благородный". Он имеет свою спицифику. Например отсутствие в речи объяснений, образных выражений. Это язык - действительности - язык воздействия.

Поэтому предлагаю не создавать новых языков, но очистить культуру выражения мыслей, используя культурообразующие возможности русского языка.
А для этого прежде всего - отбросим образность выражений. Восприятие языковых конструкций - буквально, будет первым этапом на этом пути.

[Восток]

Сообщение от Alexandr5

То есть высшими представителями благородных культур являются благородные люди, а святые всегда оказываются вне мирской части культуры.

Ну, не знаю - так ли это? Я бы заменил слово высший представитель - на основной действующий. Святые - они всегда есть.

Сообщение от Alexandr5

Поэтому язык Учения, так сказать, - над благородный". Он имеет свою спицифику. Например отсутствие в речи объяснений, образных выражений. Это язык - действительности - язык воздействия.

Тут вообще категорически не согласен.
Очень много шлок - используют ИМЕННО ОБРАЗНЫЙ язык апеллирующий к пониманию - через аналогию, чувство и ассоциацию и прямо несомненно - то есть полное совершенное действие по всему спектру возможностей.
Спорить не буду - но когда сказано, что "...Удалому дай лук - птицу сам добудет..." Это вовсе не значит что нужно хорошим людям луки выдавать - именно образ и аналогия о качествах самостоятельности...

[Alexandr5]

Сообщение от Восток

Ну, не знаю - так ли это? Я бы заменил слово высший представитель - на основной действующий. Святые - они всегда есть.

Тут вообще категорически не согласен.
Очень много шлок - используют ИМЕННО ОБРАЗНЫЙ язык апеллирующий к пониманию - через аналогию, чувство и ассоциацию и прямо несомненно - то есть полное совершенное действие по всему спектру возможностей.
Спорить не буду - но когда сказано, что "...Удалому дай лук - птицу сам добудет..." Это вовсе не значит что нужно хорошим людям луки выдавать - именно образ и аналогия о качествах самостоятельности...

Святые всегда покидают мир, как только их состояние сознания перерастает благородство. Например, ни один религиозный святой не проводил литургий в церкви, но всегда удалялись, к примеру в монастыри.

По поводу образных выражений. Если можно приведите любой пример образного выражения из Учения. Я хотел бы Вас более понять. Возможно я ошибаюсь в своем утверждении.

Также часто эпитет - образный язык, часто используют как синоним - прекрасный язык.

[Alexandr5]

Уважаемый mika_il.

Я внимательно прочитал Ваши высказывания, особенно касающиеся соотношения сознания и времени.

Вы высказываете согласие с моими мыслями, а в подтверждение истинности их предлагаете мысли в корне противоречащие моим в отдельных вопросах.

Поэтому, предельно упростив свои мысли, прибегну к методу аналогии.

Назову сознание - электрической схемой проводников - структурой.
Назову чувства - током, бегущим по проводам. В нашем случае - временем.
Назову силой - генератор напряжения с ручкой.
Назову субъекта - электротехником.

Предположим, что электрик (бог) крутнул ручку генератора - проявил силу воли. Эта собъективная сила породила силу объективную - напряжение на концах генератора - силу взаимодействия начал. Крутить довольно просто, потому что нет нагрузки - напряжение - 1000 вольт, а тока нет. Энергия равная произведению тока (чувства) на напряжение (силу) равна нулю - потенциальна.

Но вот контакты генератора приложили к некоей среде, например - кристаллу - первичному разуму, структура которого - бессознательность, нет структуры, все однородно. То есть нет каналов проводимости - электрической схемы - структуры.

Под действием напряжения (потенциала) произошел пробой кристалла, проявилась сила - проскочила молния, потенциальная энергия разрядилась, породив искру - фохат, которая прожгла кристалл, сделав в нем проводимый канал - возникло сознание, элементарный взгляд, вспышка фохата - озарение, свет. Напряжение упало до 0 вольт.
Сила исчезнув, породила вспышку сознания.

Так как образовался проводник - проводимый пространственный канал, соединяющий начала (полюса, дух и материю), то фохат породил заполняющий канал ток - в нашем обсуждении - время, и исчез. В канал фохата - судьбу устремилось время жизни - джива устремилась в канал судьбы.

Импульс тока жизни - джива, вслед за фохатом проскочила от одного полюса до другого, от одного начала (полюса духа), к другому (полюсу материи) вызвав обратное напряжение, и исчезла - умерла. Время этого процесса - жизнь дживы проявляется как период и тон процесса - вибрация. Оно породило напряжение (силу выражения). Теперь уже минус 1000 вольт.

Это напряжение тут же разрядилось (сила сопротивления материи) в обратную сторону (туда - бросить взгляд, обратно - восприять) и исчезло, породив обратную искур фохата, которая тут же исчезнув, вызвала вспышку чувства, которое вызвало вспышку обратной силы, которая вызвала фспышку внимания, которая .......

И так циклически образуется объективный процесс, который имеет структуру (канал проводимости - пространство), период (время действия) и энергию (пульсирующую силу).

Представим что электрик (бог) сказал - "и это хорошо", то есть возлюбил (отнесся, соотнес с собой с "Я") эти процессы. Но как ему "влезть" в этот процесс?

Тогда он отсоединяет от целого Я (любящего все вообще) частицу себя, которая есть любовь только к элементам этого процесса, и отнесясь (отнеся себя) к процессу сливается с ним посредством этой частицы - "христа" - мессии - субъекта носителя миссии, аватара. Субъект и его частица имеет бытие. Как только субъект слился с процессом - объективный процесс начал быть. Как только Бог возлюбил творение - и послал в него сына - Христа - тварный мир, начал быть.

Отношение к вспышкам света (искрам фохата) он (маленькая любовь к свету) воспринимает как свое сознание между духом и материей (то дух бросает взгляд на полюс материи, - смотрит - луч, то материя посылает обратный импульс - показывает себя - красота). Вместе они - эротика.

Отношение к периоду времени (течение объективного времени) он (маленькая любовь к жизни) воспринимает, как свое время жизни - длительность паузы бытия - чувство. Когда прана устремляется от полюса духа к материи - возникает желание - ожидание - чувство времени - такт. Когда от материи к духу - материя дает себя почувтвовать - ощущение наслаждения - тон. Субъект то живет, то умирает, то желает, то переживает, субъективно переживая объективный процесс - наслаждается жизнью - тоном и тактом. Вместе они - эстетика, вкус.

Отношение к нарастанию и падению напряжений от духа к материи - терос, и от материи к духу - тамас - в вашем понимании - опора, он (маленькая любовь к действию) считает проявлением собственной силы - действием (той первичной воли, которая привела в движение процесс), которая теперь не проявляется как воля, но как сила - силовая инерция субъективной воли субъекта.


Но вот ему, маленькому "я", надоело одно и то же, один и тот же взгляд, одно и то же чувство, одно и то же действие.
Тогда вновь крутнув ручку, но уже по другому - проявив вольность - электрик начал новый процесс с образованием нового канала и новой жизни. Поэтому в основе любого нового процесса лежит новая энергэ - новое проявление лилы воли, силы отношений.

Потом еще и еще.

Система каналов нарастает - растер система взглядов, расширяется сфера сознаваемых вариантов духа и материи, то с этой точки зрения взглянул, то с другой. Материя то так покажется, то иначе. Вспышки микро взглядов сливаются в единое пространство взглядов - мировоззрение - восприятие окружающего пространства.

Периоды жизни накладываются одна на другую, переживаются уже не элементарные чувства, возникают аккорды чувств, затем мелодии, затем музыкальные темы, затем характеры событий и т.д. Возникает совокупность всего чувствуемого - душа процесса.

Элементарное проявление силы, развивается в совокупность сложных движений, обладающих разными напряженностями. Между двумя напряжениями (1000 и 800 вольт) порождаются промежуточные (200, и 1800 вольт). Эти пульсации сил образуют устойчивые сочетания - качества. Отношение к ним воспринимается маленьким "я", как радость движения - труд. Качества нарастают процесс эволюционирует.

Уже не лампочка мигает перед электриком, но компьютер рисует на экране похождение человечка, а сын электрика, играющий в эту игру, (воплощенный субъект) относиться к нарисованному в пространстве игры человечку (объективному сутратме, как к самому себе, герою.
Который странствует по миру, воспринимая игру объективных вспышек фохата как собственное сознание, характер музыкального сопровождения возникающий из вибраций токов - тонов и тактов времени, как собственные чувства, и реакцию джойстика, как качества игровых предметов, их массу, плотность и т.д.

Но вот подсоединил электрик к компьютеру сына свой собственный, и появился в игре в качестве другого персонажа, помимо управляемых компьютером - лишенных субъективности объективными демонами. В чем смысл их взаимодействия - игроков? не проще ли просто выключить компьютер? и оказаться вновь в первичном состоянии - в полной темноте мертвого неподвижного объективного кристалла? Ведь эта игра - иллюзия.

Но есть в этой игре - реальность - отношение героев, способных проявить этику - любовь друг к другу. Какая разница, сын помогает отцу из отношений к нему в игре или в реальности, или не помогает в игре или реальности? Ведь именно ради прявления отношений построена система. Ведь без отношений субъектов, проявления внимательности сына к отцу (сознания - совместного знания) свет превратиться в механические фспышки фохата объективного разума.

Свет, на который никто не обращает внимания.
Вибрации звуков, пусть тончайшие, которые никто не воспринимает, как музыку чувств.
Механические движения, которые никого не радуют.

Без любви вся эта музыкальная шкатулка - тостер - лишена главного - того, ради кого она действует - ради субъектов, божественных Я. А в конечном счете - ради Бога.

Таким образом объективное время (периоды пульсации праны - жизненного объективного принципа - субъектом воспринимаются, как чувства. Поэтому в реальном мире субъективные отношения к тонам и тактам (объективным проявлении времени) - становятся чувствами - тоном и тактичностью общения.

Оторваться от механических вибраций (супер-пупер тончайших) и обратить их в духовную реальность можно только обратив эти вибрации в тактичность и тональность собственных чувств. А в конечном смысле - обратив объективное время в духовную жизнь.