Обращение к РД и книга Грачевой

[Наташа]

Сообщение от Odulf

Но у рериховцев очень веские аргументы полит. неучастия:
1) Мы выше политики, ведь мы несём народу духовность, а политика это грязь.

Я так понимаю, что Вам хочется действовать, вносить что-то прогрессивное в жизнь, и, кажется, что наилучшим местом для приложения своих сил является политика. Но это не так. От политика не так уж много зависит, как кажется. Причины всего происходящего на самом деле очень глубоки, они не в сфере политического, они в сознании людей. Как до сознания людей достучаться, как изменить сущность человека? Политическими методами, законами и реформами? Если б всё было так просто: издать закон "Будьте добры и справедливы", или "Каждый должен на своём рабочем месте работать так хорошо, как только он может", или "План пятилетнего перехода страны на вегетарианство". Если бы всё было просто, то почему Великие Учителя не воплощались в монархов все предыдущие столетия? Ведь, казалось бы, всё так просто: политической волей единовластия привести людей к добродетели и счастию...

Вывод: Не решается вопрос искоренения зла в человеке и усиления света в нём же политикой и решениями извне. А это главный вопрос, решив который разрешится и все остальные. Поэтому именно духовность заслуживает внимания как кратчайший Путь, а не политика. Хочется Вам заниматься политикой, занимайтесь. Но зачем упрекать других в том, что они не поддерживают этот путь.

К тому же в вопросах благосостояния, уровня жизни современное общество продвинулось и так очень и очень далеко. Здесь вопрос стоит скорее о том, как ограничить себя в потреблении. Но это уже отдельный разговор)

[Чантор]

Сообщение от Наташа

Я так понимаю, что Вам хочется действовать, вносить что-то прогрессивное в жизнь, и, кажется, что наилучшим местом для приложения своих сил является политика. Но это не так...

С женщиной не спорю, женщина всегда права!

[glory]

Сообщение от Наташа

Ведь, казалось бы, всё так просто: политической волей единовластия привести людей к добродетели и счастию...

А кто говорит, что это легко? Изменить сознание. Когда то вычитал, что не может Господь, взять всех людей и как баранов завести в Царство Небесное (Новое Небо и Новую Землю). Не может он также и изменить наши сознания… зачем это ему? Это нужно нам! И далеко не всем! Задача Учителей. Время от времени напоминать нам Пути предлагаемого и придуманного Ими для нас Пути продвижения. У тех, кто с Учителями почти нет выбора, Путь только один Вперед и Верх! Наша задача – Служение. В чем оно заключается. В выполнении Указов и Заветов Учителей! Один из указов – способствовать изменению сознания человечества. Донесения до неразвитых масс Космических Истин.
Вопрос в том, хотим ли мы Служить (готовы ли мы оторваться от Инета и самоуглубленного почитывания Учения да глубокомысленного умничиния на форуме…) и реальными делами помогать Учителям? Известна истина, что если человек не хочет чего-то делать, то он найдет 1000 причин, почему он этого делать не может. Пришел, человек на форум, предлагает объединить все силы (заметьте) России (!!!), но с разных частей мира … его уговаривают не беспокоиться… готовы изгнать с форума (а русские ли это пишут и изгоняют?), а болит ли у отрицателей душа за Россию, конечно Родине нашей нынче не легко, понятно почему. И аргументы о том, что ничего не изменить ни силами РД, ни прочими и пытаться не надо … только оголяют бессилие отдельных «учеников». Даже если Николай и заблуждается в чем-то, но он пытается изменить ситуацию. Что плохого в том, что если и появится еще один Мощный сайт, да пусть появится, еще один рупор ЖЭ. Но не так все тут просто… Мы долго и упорно будет ломать копья еще и друг о друга в поисках собственной Истины. В Политику ни-ни, низя. А как же еще выйти на открытое поле для общения с широкими массами людей? Может тогда легче было бы при общественной поддержке доказать РПЦ ложность и заблуждения их позиции по отношению к РД, да будь партия Живой Этики, вступил бы, да Лидеров пока не наблюдается… И очень вероятно, что в эту партию собрались все конструктивные и прогрессивные силы русской современной интеллигенции. Вероятно, Николай прав в главном – Пора Выходить из подполья Знающих в массы незнающих!!!

[adonis]

Сообщение от gloria_m

Что плохого в том, что если и появится еще один Мощный сайт, да пусть появится, еще один рупор ЖЭ. Но не так все тут просто…Мы долго и упорно будет ломать копья еще и друг о друга в поисках собственной Истины. В Политику ни-ни, низя. А как же еще выйти на открытое поле для общения с широкими массами людей?

А Вы выйдите! Выйдите в открытое поле для общения с широкими массами, возможно Вам и вправят понимание ситуации.
Или вы ищите 1000 причин что бы этого не делать? Или умничаете на форуме? (ваши слова)
Выйдите и когда вернётесь, вот тогда и поговорим.

[Иваэмон]

Сообщение от adonis

А Вы выйдите! Выйдите в открытое поле для общения с широкими массами, возможно Вам и вправят понимание ситуации. Или вы ищите 1000 причин что бы этого не делать? Или умничаете на форуме? (ваши слова)

Они выйдут... и начнут с распространения спама в сети. "Присоединяйтесь к нам! У нас - Учение Света! За нами - Белое Братство! Грядет Апокалипсис!"... Угу... Мария Деви-Христос первая откликнется.

[Иваэмон]

Сообщение от gloria_m

А как же еще выйти на открытое поле для общения с широкими массами людей?

А кто сказал, что в этом - задача Агни Йога? При чем здесь вообще АЙ? Может, прежде чем начинать зазывать народ с минарета, вначале самим ознакомиться с азами Учения Жизни?
Совершенно верно сказал Адонис:

Наша Йога - это Йога Мысли, для многих это кажется бездействием... Если кто то считает, что задача АЙ выпускать листовки и раздавать на базаре - пусть пробует, нет преграды патриотам!

[Selen]

Сообщение от Наташа

Я так понимаю, что Вам хочется действовать, вносить что-то прогрессивное в жизнь, и, кажется, что наилучшим местом для приложения своих сил является политика. Но это не так. От политика не так уж много зависит, как кажется. Причины всего происходящего на самом деле очень глубоки, они не в сфере политического, они в сознании людей. Как до сознания людей достучаться, как изменить сущность человека? Политическими методами, законами и реформами? Если б всё было так просто: издать закон "Будьте добры и справедливы", или "Каждый должен на своём рабочем месте работать так хорошо, как только он может", или "План пятилетнего перехода страны на вегетарианство". Если бы всё было просто, то почему Великие Учителя не воплощались в монархов все предыдущие столетия? Ведь, казалось бы, всё так просто: политической волей единовластия привести людей к добродетели и счастию...

Вывод: Не решается вопрос искоренения зла в человеке и усиления света в нём же политикой и решениями извне. А это главный вопрос, решив который разрешится и все остальные. Поэтому именно духовность заслуживает внимания как кратчайший Путь, а не политика. Хочется Вам заниматься политикой, занимайтесь. Но зачем упрекать других в том, что они не поддерживают этот путь.

К тому же в вопросах благосостояния, уровня жизни современное общество продвинулось и так очень и очень далеко. Здесь вопрос стоит скорее о том, как ограничить себя в потреблении. Но это уже отдельный разговор)

в любой войне противостояние обеспечивается двумя силами – силой собственно наступающей дающей победу и силой ОБЕСПЕЧИВАЮЩЕЙ успех силы наступающей.

Именно сила ОБЕСПЕЧИВАЮЩАЯ позволяет сократить потери… развить и ускорить темпы наступления.

Любая армия без тылов, без обозов, без разведки обречена на поражение… и история тому дает массу примеров.

А то что на Земле идет перманентная война с Хаосом да еще и с темными… надеюсь эту истину знает каждый прикоснувшийся к Учению… в противном случае лучше сидеть в своей норе и не высовываться.

Искусство и творчество которое развивается пространстве Искусства это есть сила наступающая и побеждающая хаос… но вот масштабы этой победы зависят от силы ОБЕСПЕЧИВАЮЩЕЙ УСПЕХ… да… можно в маленьком пространстве семьи или в лучшем случае в пространстве общества единомышленников создать некое подобие царства небесного… и всё!!!… но что с того для всеобщей Эволюции?.. вы конечно преуспели и смогли набрать скорость отрыва от земли… а как же остальные?... НО!!!... как бы вы ни старались преуспеть в карме личной от кармы коллективной уйти не удастся.

А ведь если бы сила творческая пребывала в гармонии с силой обеспечивающей то приблизительно это выглядело бы так - вы творческая личность… замечательно… но кроме творческого воспитания собственных детей вы имели бы возможность взять еще семь-двенадцать чужих детей… детей тех кто строит дороги, лечит людей, тушит пожары, обеспечивает вам связь Интернета… государство Общего Блага, власть этого государства вам бы предоставила все возможности и устранила бы все препятствия на вашем пути…

Да… где-то там… в седьмом круге в седьмой расе где каждый первый будет виртуозный творец все нынешние проблемы будут казаться примитивными… но это там… а до того придется пройти все этапы и освоить все механизмы переходов между уровнями.

[kanvrn]

Selen, да хотят ли другие улучшения жизни? Вот рериховцы данного форума на смерть стоят за свою =обломощнину=. Что ждать от остальных. Потому и нацеливаться приходится на ближайший круг.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Наташа

...Я так понимаю, что Вам хочется действовать, вносить что-то прогрессивное в жизнь, и, кажется, что наилучшим местом для приложения своих сил является политика. Но это не так. От политика не так уж много зависит, как кажется....

У меня был знакомый рериховец, который в свое время выдвинулся в народные депутаты. Победил. За срок работы депутатом в силу своих полномочий сумел спасти столько культурных учреждений, внести изменения в законы и постановления, сколько и десяток рериховских организаций не смогут и по сей день.
Конечно, он в своей работе не сыпал именем Рериха направо и налево, а просто действовал сообразно усвоенным идеям Рериха.

[R10100]

Сообщение от Владимир Чернявский

У меня был знакомый рериховец, который в свое время выдвинулся в народные депутаты. Победил. За срок работы депутатом в силу своих полномочий сумел спасти столько культурных учреждений, внести изменения в законы и постановления, сколько и десяток рериховских организаций не смогут и по сей день.
Конечно, он в своей работе не сыпал именем Рериха направо и налево, а просто действовал сообразно усвоенным идеям Рериха.

это очень хороший пример и скорей всего единичный случай, но вновь образованные патриотические ресурсы и политические партии вряд ли смогут удержаться от того, чтобы не цитировать и не сыпать именами: уже в одной этой теме переизбыточно цитат. И как известно, высокопарные многостраничные зазывы и лозунги не гарантируют светлого будущего.

[kanvrn]

Да никакой =Стотысячный ...= не поднимется. Кончился этот =Иван...=, копец ему пришел. Все =лучезарно - обнадеживающие= фразы типа:= верю, что страна возродится...=, считаю утопическими и паразитическими. На чем основываются такие фразы? В действительности все хуже и гаже, а тут такие =оптимисты=. И довольно часто именно эти люди ничего кроме просто желаний об этом светлом будущем, не делают. Паразитская обломовщина. К тому же сами люди все более гаже становятся и сознательно презирают все, что их как то нацеливает на противоположное. Да и нечего убиваться тогда по ним. Пусть получают чего хотят. Честно, то все более думаю, что нечего жалеть народ, который сам себя уничтожает и погряз в потребительском варварстве. Остается только ближний круг у тех, кто хоть в некоторой мере руководствуется Учением. Появятся сторонники среди родных, и друзей, это уже много. А дальше все будет просто вопросом элементарного выживания, обычного физического, в первую очередь. Пока что то можно делать в этом направлении, надо делать, но не удивляться, что вдруг все порушится и =пойдет прахом=. Успеха то ждать просто не откуда, так как ни в прошлом, ни тем более в настоящем, ему особенно и не на что и не на кого опереться. Наши тары бары на сайтах, это фигня на постном масле, когда потребуется не мыслью жить, а плотноматериальным. Хотя я конечно не знаю, может тут многие сразу будут в плотно астральных телах. Я уж точно такого не испытаю и не знаю, не скончаюсь ли по какой либо причине, в случае наступления Сроков, когда этот мифический =Стотысячный...=, должен будет подняться.

[Iris]

Сообщение от kanvrn

Да никакой =Стотысячный ...= не поднимется. Кончился этот =Иван...=, копец ему пришел. Все =лучезарно - обнадеживающие= фразы типа:= верю, что страна возродится...=, считаю утопическими и паразитическими. На чем основываются такие фразы? В действительности все хуже и гаже, а тут такие =оптимисты=. И довольно часто именно эти люди ничего кроме просто желаний об этом светлом будущем, не делают. Паразитская обломовщина. К тому же сами люди все более гаже становятся и сознательно презирают все, что их как то нацеливает на противоположное. Да и нечего убиваться тогда по ним. Пусть получают чего хотят. Честно, то все более думаю, что нечего жалеть народ, который сам себя уничтожает и погряз в потребительском варварстве. Остается только ближний круг у тех, кто хоть в некоторой мере руководствуется Учением. Появятся сторонники среди родных, и друзей, это уже много. А дальше все будет просто вопросом элементарного выживания, обычного физического, в первую очередь. Пока что то можно делать в этом направлении, надо делать, но не удивляться, что вдруг все порушится и =пойдет прахом=. Успеха то ждать просто не откуда, так как ни в прошлом, ни тем более в настоящем, ему особенно и не на что и не на кого опереться. Наши тары бары на сайтах, это фигня на постном масле, когда потребуется не мыслью жить, а плотноматериальным. Хотя я конечно не знаю, может тут многие сразу будут в плотно астральных телах. Я уж точно такого не испытаю и не знаю, не скончаюсь ли по какой либо причине, в случае наступления Сроков, когда этот мифический =Стотысячный...=, должен будет подняться.

"Каждому воздастся по вере его"

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Алсидэя

это очень хороший пример и скорей всего единичный случай, но вновь образованные патриотические ресурсы и политические партии вряд ли смогут удержаться от того, чтобы не цитировать и не сыпать именами...

А это был пример не в пользу создания той или иной партии, а пример того, что можно много и очень много сделать, имея политические рычаги. Можно наполнять культурой и политический механизм. И при помощи него создавать условия для взращивания культуры в обществе.
Поэтому, на мой взгляд, не правы те, кто говорит, что нужно сторониться политики, что ее влияние не эффективно. Эффективно, если прикладывать усилие правильно. А, вот куда и как прикладывать усилие - это важный вопрос. Реальный работающий пример я описал выше.

[R10100]

Сообщение от Владимир Чернявский

А это был пример не в пользу создания той или иной партии, а пример того, что можно много и очень много сделать, имея политические рычаги. Можно наполнять культурой и политический механизм. И при помощи него создавать условия для взращивания культуры в обществе.
Поэтому, на мой взгляд, не правы те, кто говорит, что нужно сторониться политики, что ее влияние не эффективно. Эффективно, если прикладывать усилие правильно. А, вот куда и как прикладывать усилие - это важный вопрос. Реальный работающий пример я описал выше.

Так в том то и дело, в чьих руках политические рычаги. Одни могут трудиться в политике, не упоминая имен, на благо культуры, а другие будут действовать радикальными методами, не считаясь с мнением РД, а в результате подведут нас всех, как будто бы мы имеем к ним какое-то отношение. Каждый человек сам может для себя понять нужно ли ему быть в политике или его польза для общества будет в другом, но зазывание других в свои патриотические или политические дела я также считаю провокацией.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Алсидэя

...зазывание других в свои патриотические или политические дела я также считаю провокацией.

Провокацией в данном случае я считаю прикрытие своей деятельности именами Рерихов и Живой Этики, выступление "от имени" и "за всех". Перевод идей в сферу идеологии, т.е. в прямую конфронтацию с остальными общественными силами.
И это касается не только данного случая. По большому счету, любой бездарный поступок той или иной рериховской организации уже бьет по имени Рериха, а главное - по его идеям.

[абрикос]

Сообщение от Владимир Чернявский

А это был пример не в пользу создания той или иной партии, а пример того, что можно много и очень много сделать, имея политические рычаги. Можно наполнять культурой и политический механизм. И при помощи него создавать условия для взращивания культуры в обществе.
Поэтому, на мой взгляд, не правы те, кто говорит, что нужно сторониться политики, что ее влияние не эффективно. Эффективно, если прикладывать усилие правильно. А, вот куда и как прикладывать усилие - это важный вопрос. Реальный работающий пример я описал выше.

Можно конечно сделать. Но по моему вашем примере этот человек решил для себя все сам. И не кидал клич другим "ты записался добровольцем?". В данной ситуации все понятно.
А насчет того стоит ли бояться политики:

«Умная» мышь:

Мышь вылезла из норки и увидела, что ей приготовлена мышеловка, а в ней — кусочек мяса. Она подумала: «Вот, приготовили мне ловушку, чтобы я в неё попала. Хорошо, что я такая умная и сумею сделать так, чтобы не попасть в ловушку. Я ведь отлично знаю: если дотронусь мордочкой до этого железа, мышеловка сразу захлопнется, и я погибну. Что ж, буду остерегаться и ни за что не коснусь мышеловки. Но не нужно и слишком бояться. Понюхать мясо издали не опасно».
И она начала нюхать. Набрала воздуху в ноздри, и ещё, и ещё, подошла немножко поближе, чтобы ещё получше понюхать. Покружилась вокруг мышеловки, понюхала, подошла ещё поближе — и в конце концов прикоснулась к мышеловке, попалась и погибла.

Подытоживая. Я практически не встречала в жизни людей ( это значит их по пальцам пересчитать можно), которые как в вашем примере, отдавали себе отчет в своих действиях и целях. Для большинства весь этот туман "надо что-то делать" закончиться не столь победно.

[Восток]

Сообщение от абрикос

И не кидал клич другим "ты записался добровольцем?". В данной ситуации все понятно.

Ну, я тоже думаю что всё понятно. Но вот один вопрос остаётся - сможет ли такой боец сходить ОДИН на турецкого султана? Это же надо крикнуть - Хайда ребята!..

[Пандора]

Сообщение от Восток

сможет ли такой боец сходить ОДИН на турецкого султана?

Если за его спиной стоит Братство и есть ради чего ходить против турецкого султана.
Султан имеет определенные духовные уровни и тем, кто еще только ползать самостоятельно учится, на него идти нецелесообразно.

Добавлено через 25 минут

Сообщение от абрикос

А насчет того стоит ли бояться политики:

Сообщение от абрикос

«Умная» мышь:
Покружилась вокруг мышеловки, понюхала, подошла ещё поближе — и в конце концов прикоснулась к мышеловке, попалась и погибла.

Вы правы, в политике гибнут те, у кого земное предназначение зовсим инше.
Если человек по предназначению имеет право , то и возможности соответствующие будут и события жизни будут продвигать к этому или круг общения будет состоять из людей влиятельных
Остальное в сердце и соизмеримость.

[glory]

Сообщение от Владимир Чернявский

меня был знакомый рериховец, который в свое время выдвинулся в народные депутаты. Победил. За срок работы депутатом в силу своих полномочий сумел спасти столько культурных учреждений, внести изменения в законы и постановления, сколько и десяток рериховских организаций не смогут и по сей день. Конечно, он в своей работе не сыпал именем Рериха направо и налево, а просто действовал сообразно усвоенным идеям Рериха.

Замечательный пример того, что … и один в поле – воин! Даже один рериховец, пришедший во власть может «горы свернуть» без всяких афиш и пропаганды…

[Владимир Чернявский]

Сообщение от gloria_m

Замечательный пример того, что … и один в поле – воин! Даже один рериховец, пришедший во власть может «горы свернуть» без всяких афиш и пропаганды…

Скажу больше - в своей работе он мало опирался на помощь рериховских организаций. Одни начинали читать нотации о том, что "политика - дело грязное", на вторых нельзя было положиться, потому как все ждали "одобрения из центра" и т.д.