Православные священники признают реинкарнацию

[Лелуш Ламперуж]

Не понятно только зачем Чайтанья Чандра Чаран Дас об этом разболтал.
Теперь из-за языка Чайтаньи будут на отца Олега пальцем показывать.
Как-то не по-людски, на мой взгляд.

[Кайвасату]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Не понятно только зачем Чайтанья Чандра Чаран Дас об этом разболтал.
Теперь из-за языка Чайтаньи будут на отца Олега пальцем показывать.
Как-то не по-людски, на мой взгляд.

Я, например, отца Олега от этого только больше зауважал, а также записал еще одну гирьку на висы того православия, у которого еще не всё потеряно...
А Чайтанья рассказал в частной беседе. Правда беседу снимали на камеру, так и разошлось...

[Иваэмон]

Сообщение от Кайвасату

не стоит учить о реинкарнации, т.к. это даёт людям надежду на спасение в будущих жизнях и они не будут стараться в этой.

Имхо, не совсем верное понимание реинкарнации. Ведь того Олега, который есть сейчас, больше никогда не будет. Олег не перевоплотится. Когда-то потом будет другой человек, Федя, например, который никогда не будет знать, что когда-то где-то жил какой-то Олег. Но то, что связывало Олега и Федю, и других людей, поймет открытыми центрами через какой-нибудь миллион лет какой-нибудь Шиштамиштувишкутушку. Поэтому отцу Олегу не стоит ничего опасаться.

[Кайвасату]

Сообщение от Иваэмон

Имхо, не совсем верное понимание реинкарнации.

О чём Вы говорите? Никто тут не излагал никакого понимания реинкарнации вообще...

[Иваэмон]

Сообщение от Кайвасату

О чём Вы говорите?

Из того, что священник опасается, что люди будут менее ревностны в достижении спасения из-за знания о том, что у них впереди еще куча жизней, я сделал предположение, что этот священник воспринял теорию реинкарнации не совсем верно.

[Кайвасату]

Сообщение от Иваэмон

Из того, что священник опасается, что люди будут менее ревностны в достижении спасения из-за знания о том, что у них впереди еще куча жизней, я сделал предположение, что этот священник воспринял теорию реинкарнации не совсем верно.

Не думаю, что тут есть основания делать каке-то выводы. А опасение вполне обоснованное.

[Иваэмон]

Сообщение от Кайвасату

Не думаю, что тут есть основания делать каке-то выводы. А опасение вполне обоснованное.

Думаю, если людям дать понять правильно - опасаться нечего. Да и, похоже, даже с ошибочным представлением вряд ли это на что повлияет - количество верующих, серьезно заботящихся о своем спасении, делающих ради этого добрые дела и т.д. - ничтожно. По крайней мере, я таких не встречал, а близко знал в свое время десятки пылких верующих.
Мне даже кажется, что то, что он сказал - скорее отговорка. За которую он держится, чтобы как-то совместить свое знание более глубокой истины и участие в религиозной системе, отвергающей эту истину.

[Landre]

Сообщение от Иваэмон

Имхо, не совсем верное понимание реинкарнации. Ведь того Олега, который есть сейчас, больше никогда не будет.

В теософских трудах Е.П.Б. этот вопрос разъяснялся (могу поискать цитаты). Собственно, насколько я помню, реинкарнация и есть воплощение той же личности. Это бывает в случае насильственной смерти (в т.ч. несчастного случая), до отведенного срока. В таких случаях бывают воспоминания прошлого воплощения. А вот метемпсихоз, есть воплощение новой личности, когда человек прожил на земле полностью отведенное время, умер естесственной смертью, сбросил все низшие оболочки, связанные с личностью. Это, как общее правило, но бывают наверное и исключения. Ну а по теме, я был бы рад, если бы таких православных священников становилось больше. От основной же массы сейчас больше вреда, нежели пользы...

[Кайвасату]

Сообщение от Landre

В теософских трудах Е.П.Б. этот вопрос разъяснялся (могу поискать цитаты). Собственно, насколько я помню, реинкарнация и есть воплощение той же личности. Это бывает в случае насильственной смерти (в т.ч. несчастного случая), до отведенного срока. В таких случаях бывают воспоминания прошлого воплощения. А вот метемпсихоз, есть воплощение новой личности, когда человек прожил на земле полностью отведенное время, умер естесственной смертью, сбросил все низшие оболочки, связанные с личностью. Это, как общее правило, но бывают наверное и исключения. Ну а по теме, я был бы рад, если бы таких православных священников становилось больше. От основной же массы сейчас больше вреда, нежели пользы...

Нет, в этом смысле Иваэмон прав. И Блаватская тоже так пишет, в частности объясняя также один эпизод с Христом.
Махатмы говорили, что это "не тот же человек, но и не другой".

[Landre]

Сообщение от Landre

В теософских трудах Е.П.Б. этот вопрос разъяснялся (могу поискать цитаты). Собственно, насколько я помню, реинкарнация и есть воплощение той же личности. Это бывает в случае насильственной смерти (в т.ч. несчастного случая), до отведенного срока. В таких случаях бывают воспоминания прошлого воплощения. А вот метемпсихоз, есть воплощение новой личности, когда человек прожил на земле полностью отведенное время, умер естесственной смертью, сбросил все низшие оболочки, связанные с личностью. Это, как общее правило, но бывают наверное и исключения. Ну а по теме, я был бы рад, если бы таких православных священников становилось больше. От основной же массы сейчас больше вреда, нежели пользы...

Вот нашел в "Разоблаченная Изида" по поводу реинкарнации и метемпсихоза (Т.1):

"Нирване предшествуют бесчисленные трансформации духа и метемпсихозы, в течение которых существо ни на секунду не теряет чувства своей собственной индивидуальности, и что может длиться миллионы веков, пока не будет постигнуто конечное ничто."

"Теперь мы хотим преподнести несколько отрывков из этой таинственной доктрины о перево-площении, реинкарнации, как о чем-то отличающемся от метемпсихоза. Реинкарнация, то есть появление той же личности или, вернее, его астральной монады дважды на той же планете – не есть правило природы; это – исключение, подобно тератологическому феномену рождения ребенка с двумя головами. Ему предшествует нарушение законов гармонии природы и случается только тогда, когда последняя, стремясь восстановить нарушенное равновесие, насильно бросает обратно в земную жизнь астральную монаду, которая была вышвырнута из круга необходимости преступлением или несчастным случаем. Так, в случаях абортов, в случаях детских смертей до определенного возраста и в случаях прирожденного и неизлечимого идиотства начальный замысел природы создать совершенного человека был нарушен. Поэтому, в то время как грубая материя каждого из перечисленных существ обречена на рассеивание при смерти, на рассеивание по обширному царству сущего, бессмертный дух и астральная монада личности (назначение астральной монады оживлять тело; назначение бессмертного духа – осенять божественным светом телесную организацию) должны стараться второй раз осуществить цель создания творческой личности."

[adonis]

Сообщение от Landre

Вот нашел в "Разоблаченная Изида" по поводу реинкарнации и метемпсихоза (Т.1):

"...... бессмертный дух и астральная монада личности (назначение астральной монады оживлять тело; назначение бессмертного духа – осенять божественным светом телесную организацию) должны стараться второй раз осуществить цель создания творческой личности."

Если бы мне кто то на стороне сказал подобное словосочетание (выделено) , я бы с возражениями попал бы в неудобную ситуацию.

[RUDRA]

Сообщение от Иваэмон

Олег не перевоплотится. Когда-то потом будет другой человек, Федя, например, который никогда не будет знать, что когда-то где-то жил какой-то Олег. Но то, что связывало Олега и Федю, и других людей, поймет открытыми центрами через какой-нибудь миллион лет какой-нибудь Шиштамиштувишкутушку. Поэтому отцу Олегу не стоит ничего опасаться.

Ну не совсем все так...К примеру, у меня были вспышки коротких воспоминаний из прошлых жизней. Образ, чувство, ситуация...Даже некоторые знания.Лишь несколько раз, но все же...При чем это оказало некоторое влияние на мою личность, на мой характер. Потому что в той(тех) "вариантах", я был человеком с иным характером и иными качествами сознания, чем теперь.

[Anry]

Сообщение от RUDRA

...у меня были вспышки коротких воспоминаний из прошлых жизней

Почему Вы уверены, что это не фантазии?

[Anry]

Сообщение от Иваэмон

Ведь того Олега, который есть сейчас, больше никогда не будет. Олег не перевоплотится. Когда-то потом будет другой человек, Федя, например, который никогда не будет знать, что когда-то где-то жил какой-то Олег. Но то, что связывало Олега и Федю, и других людей, поймет открытыми центрами через какой-нибудь миллион лет какой-нибудь Шиштамиштувишкутушку. Поэтому отцу Олегу не стоит ничего опасаться.

Но "Федя" будет отрабатывать карму "Олега", которого он не знал, и к которому не имеет никакого отношения. И где тут справедливость, объясните мне грешному?

[Иваэмон]

Сообщение от Anry

Но "Федя" будет отрабатывать карму "Олега", которого он не знал, и к которому не имеет никакого отношения. И где тут справедливость, объясните мне грешному?

Вопрос очень интересный.
Не вдаваясь в подробности - вспомним, что и у христиан этот вопрос подымался. И ответ давался однозначный. Вспомним книгу Иова. Коротко говоря - ответ Бога в ответ на возмущения Иова был: "Ты ничто в сравнении со Мной, поэтому молчи в тряпочку и не высовывайся со своим понятием справедливости".

[Юрий Болотов]

Сообщение от Иваэмон

Вопрос очень интересный.
Не вдаваясь в подробности - вспомним, что и у христиан этот вопрос подымался. И ответ давался однозначный. Вспомним книгу Иова. Коротко говоря - ответ Бога в ответ на возмущения Иова был: "Ты ничто в сравнении со Мной, поэтому молчи в тряпочку и не высовывайся со своим понятием справедливости".

"Человек родился слепым - кто виноват, он или его родители?"
Вопрос в Евангелии поставлен предельно четко, но ответ как мы помним, весьма расплывчатый - "это дескать для того, чтобы на нем продемонстрировать божественное чудо исцеления"

Как видно, в Библии Бог неоднократно уклоняется от прямого ответа на "проклятый вопрос" о справедливости. Не потому, что ответ простой - карма?

Просто Бог не хочет давать готовые "разжеванные" ответы на все вопросы. Человек должен дойти до них своим умом. Что и делают Агни-йоги.

[Anry]

Сообщение от Юрий Болотов

Просто Бог не хочет давать готовые "разжеванные" ответы на все вопросы. Человек должен дойти до них своим умом. Что и делают Агни-йоги.

Не могли бы вы пояснить, почему учение о карме считаете "разжеванным ответом"? Мне кажется эта теория очень многие вопросы оставляет неотвеченными (см. хотя бы мой предыдущий пост).
И второе. По-вашему, если бы Христос в приведенном отрывке сказал, типа "этот человек нагрешил в прошлой жизни, поэтому родился слепым", то окружающие его евреи были слишком тупы, чтоб это понять? Вы считаете теорию кармы слишком сложной? Думаю, она гораздо проще для понимания, чем христианская идея искупления.
И почему, собственно, Христос ( по вашему толкованию) тогда исцелил слепорожденного, не дав ему отработать карму?

[Anry]

Сообщение от Иваэмон

Вопрос очень интересный.
Не вдаваясь в подробности - вспомним, что и у христиан этот вопрос подымался. И ответ давался однозначный. Вспомним книгу Иова. Коротко говоря - ответ Бога в ответ на возмущения Иова был: "Ты ничто в сравнении со Мной, поэтому молчи в тряпочку и не высовывайся со своим понятием справедливости".

Думаю, книга Иова здесь совершенно ни при чем. Но нужно иметь ввиду, что согласно христианскому учению, личность не разрушается, и при переходе в новое состояние каждому будет предложено увидеть поступки и проступки своей жизни, которые могли бы стать причиной страдания.
У вас же получается, что "Вася" страдает за поступки "Феди", которого он не знает и которым он снова никогда не станет, просто он был в "Федей" в прошлой жизни.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Anry

У вас же получается, что "Вася" страдает за поступки "Феди", которого он не знает и которым он снова никогда не станет, просто он был в "Федей" в прошлой жизни.

Аналогичная идея, что люди страдают из-за того, что облажался какой-то Адам.

[Mirvam]

Сообщение от Кайвасату

А Чайтанья рассказал в частной беседе. Правда беседу снимали на камеру, так и разошлось... __________________

Мнение отдельных священников пока погоды не сделает.Но подход профессиональный к документальной фиксации фактов