Киргизия. Мнения

[Dron.ru]

Сообщение от Кайвасату

Влезть - означает подтвердить обвинения Бакиева в том, что вооружённую смену власти справоцировала и готовила Российское ФСБ.

Временное правительство имеет реальную власть, Бакиев законную. В случае официального письменного согласия обеих сторон данная проблема снимается. Если Россия поставит такое условие участия в разрешении конфликта и кровопролитие будет продолжаться , то Бакиеву придётся пойти на согласие вне зависимости от того, что он думает по этому поводу.

[Кайвасату]

Сообщение от Dron.ru

Временное правительство имеет реальную власть

Да что Вы? Значит вчера по телевизору я не главу временного правительства видел, которая запинаясь просила Россию вветси войска?

Бакиев законную.

Это так.

В случае официального письменного согласия обеих сторон данная проблема снимается.

Это не так.
Есть определенные процедуры как отставки президента, так и выдора нового правительства. К слову Бакиев со своей стороны согласился пойти на это.

Если Россия поставит такое условие участия в разрешении конфликта и кровопролитие будет продолжаться , то Бакиеву придётся пойти на согласие вне зависимости от того, что он думает по этому поводу.

Он уже пошёл на согласие и был вынужден бежать из страны. Но видимо не все условия с другой стороны (со стороны РФ) были выполнены, поэтому он решил заявить о себе, а не просто исчезнуть.

[gog]

Кровавые беспорядки в кыргызском Оше

[Иваэмон]

Экс-глава Киргизии Курманбек Бакиев считает несостоятельными утверждения о том, что столкновения на межнациональной почве на юге Киргизии могли быть спровоцированы в политических целях.
«Насколько мне известно, в казино произошла ссора между узбеком и киргизом, и это временному правительству не удалось погасить, и ссора переросла в кровопролитие», - сказал в понедельник Бакиев на пресс-конференции в Минске.

В организации массовых беспорядков на юге Киргизии были задействованы граждане Таджикистана, говорится в распространенном пресс-службой комендатуры Джалал-Абада сообщении, которое цитирует слова коменданта области, первого заместителя председателя государственной Службы национальной безопасности республики Кубатбека Байболова.
«Я со всей ответственностью заявляю, что это идеологическая диверсия и провокации, в разных местах появляются затемненные машины и одинаково расстреливают представителей обоих этносов, - сказал он. - Это специально подготовленные группы из числа граждан Таджикистана, оказавшихся по воле судьбы без средств к существованию». По его мнению, нанимателями боевиков являются «отлученные от власти» приближенные семьи бывшего президента Киргизии Курманбека Бакиева. Как утверждает Байболов, у правоохранительных органов Киргизии имеются на этот счет «неопровержимые» доказательства и признания задержанных. «На них заведены уголовные дела, все дознания ведутся в рамках процессуальных норм, все показания купируются и доказательства будут представлены обществу буквально на днях», - пообещал комендант. ИТАР-ТАСС

[Dar]

Сообщение от Редна Ли

Хм... Вы как буд-то шутку в этом увидели... Вырвали у матери ребенка, и пинать начали ногами друг-другу, если Вам это так интересно...

какая уж тут шутка если написано "грудными младенцами"?..
т.е. во множественном числе.. другими словами их было не два и не три..
надеюсь это-то не для бравирования было написано что их младенцов, которыми играли футбол было много.. какие тут шутки? Это ужасно..

[абрикос]

Сообщение от Dron.ru

Киргизия просит Россию ввести военные силы в Ош

Ваше мнение, что лучше предпринять России?
Что опасней - влезать или не влезать.
Афганистан начинался аналогичным образом.

Тему не читала. Высказываю только свое мнение.
Россию пытаются втянуть в конфликт. Причем конфликт будущий.

Молодцы наши что отказались.

Кому то хочется чтобы мы завязли в этом.

[Редна Ли]

Сообщение от Dar

надеюсь это-то не для бравирования было написано что их младенцов, которыми играли футбол было много..

Просто в русском языке есть такой оборот, когда множественное число используется к единичному событию. Это можно встретить в литературе и разговоре часто. Я знаю только об одном случае.

[Dar]

Сообщение от Редна Ли

Просто в русском языке есть такой оборот, когда множественное число используется к единичному событию. Это можно встретить в литературе и разговоре часто. Я знаю только об одном случае.

Понял. Спасибо.

[Migrant]

Сообщение от абрикос

Тему не читала. Высказываю только свое мнение.
Россию пытаются втянуть в конфликт. Причем конфликт будущий.

Молодцы наши что отказались.

Кому то хочется чтобы мы завязли в этом.

Мнение интересное и потому просьба: освети шире, разверни мысль. Тем более, что всё же ОДКБ вводит войска...

[Редна Ли]

Сообщение от migrant

Тем более, что всё же ОДКБ вводит войска...

Если русские солдаты начнут стрелять в киргизов, то скорее всего киргизы начнут убивать русских, живущих в Киргизии. У нас так и было в 1990 году, сначала бунтовали против армян, начали штурмовать здание ЦК, спровоцировали солдат охраны на стрельбу, после этого кинули клич: "Русские убивают таджиков!" и начали бить русских везде, где находили...

[Иваэмон]

Да никто никого никуда не вводит, все, кажись, устаканивается. Пока.

[Кайвасату]

Сообщение от Иваэмон

Да никто никого никуда не вводит, все, кажись, устаканивается. Пока.

Пока только грозятся вводом.

[Кайвасату]

Белорусские власти отказались выдавать Курманбека Бакиева временному правительству Кыргызстана.

"Генеральной прокуратурой оставлен без удовлетворения запрос Генпрокуратуры Кыргызстана о выдаче Бакиева", - сообщил БелаПАН начальник отдела информации и связей с общественностью Генпрокуратуры Петр Киселев. Причину такого решения он не назвал.

По его словам, ответ на запрос киргизской стороны был направлен по почте еще 10 июня.

В посольстве Кыргызстана в Беларуси решение Генпрокуратуры комментировать отказались, сославшись на то, что они не видели официального документа.

Запрос на выдачу Бакиева и необходимые для этого документы поступили в Генпрокуратуру Беларуси в двадцатых числах мая.

Свергнутый президент Кыргызстана Курманбек Бакиев находится в Беларуси с 19 апреля по приглашению Александра Лукашенко.

4 мая глава временного правительства Кыргызстана Роза Отунбаева подписала декрет о лишении Бакиева президентской неприкосновенности на основании уголовного дела, по которому он обвиняется в организации убийств и злоупотреблении служебным положением.

В тот же день президент Беларуси заявил, что не собирается выдавать Бакиева новым властям Кыргызстана. "Президент Кыргызстана находится под защитой белорусского государства и президента", - сказал Лукашенко.

27 мая белорусский лидер заявил, что обвинять Бакиева - беспринципно. "На ОДКБ после долгих дискуссий в решении было записано, что в Киргизии произошел неконституционный переворот и так далее и тому подобное. И потом Бордюжа, вы уже в СМИ, наверное, видели, вынужден был заявить, что позицию президента Беларуси вынуждены были поддержать все главы государств. Там целый клубок, и обвинять сегодня Бакиева — это беспринципно", - подчеркнул Лукашенко.

Ранее, комментируя БелаПАН возможности экстрадиции Бакиева, источник в правоохранительных органах предположил, что этот вопрос решается не в общеуголовной, а в политической плоскости. По словам эксперта, в общеуголовной практике на территории СНГ вопрос об экстрадиции решается на основании Минской конвенции 1993 года о правовой помощи и правовых отношениях по гражданским, семейным и уголовным делам. Если гражданин какого-либо государства совершил на его территории преступление и скрылся в Беларуси, то белорусские власти обязаны выдать его запрашивающей стороне.

В то же время в соответствии с международными нормами и национальным законодательством Беларусь не выдает своих граждан. Не выдать обвиняемого Минск может также в случае предоставления ему политического убежища — государство берет человека под свою защиту, и ему нет необходимости даже вступать в белорусское гражданство.

23 апреля, на своей первой пресс-конференции в Минске, Бакиев заявил, что не собирается просить политическое убежище в Беларуси. Позже, общаясь с журналистами, он сообщил, что не собирается возвращаться на родину и хочет приносить пользу приютившей его Беларуси.

14 июня Бакиев дал в Минске еще одну пресс-конференцию — в связи с беспорядками на юге Кыргызстана. Он призвал Коллективные силы оперативного реагирования ОДКБ нормализовать ситуацию в Кыргызстане и попросил Александра Лукашенко оказать гуманитарную помощь пострадавшим.

Бакиев также заявил, что пока не думал, как долго будет оставаться в Беларуси. "Еще раз хочу сказать, что мне здесь нравится", — подчеркнул он.

На самом деле в юридическом плане тут всё прозрачно. Беларусь вполне обоснованно считает власть в Киргизии нелигитимной (президент прямо об этом и давно сказал), а стало быть и прошения их об экстрадиции - вне правового поля.

[Migrant]

Сообщение от Кайвасату

На самом деле в юридическом плане тут всё прозрачно. Беларусь вполне обоснованно считает власть в Киргизии нелигитимной (президент прямо об этом и давно сказал), а стало быть и прошения их об экстрадиции - вне правового поля.

Совершенно согласен, как и то, что ответ и ввод российских войск в эту страну по просьбе веменного правительства Киргизии, означал бы одобрение переворота в Киргизии.

[Иваэмон]

Как бы Бакиев сам отрекся от власти, по соглашению России с Киргизией, за что его и вывезли оттуда. Да и он сам это признал. А сам мутит воду - эти погромы его рук дело. Его и его людей.

Добавлено через 21 минуту

Тем временем 15 июня местные СМИ сообщили о задержании предполагаемого организатора нынешних беспорядков. Речь идёт о бывшем функционере правившей при Курманбеке Бакиева партии "Ак Жол" Пайзуллабеке Рахманове. Впрочем, официального подтверждения эта версия не получила. Вице-премьер Алмазбек Атамбаев полагает, что во всём виноват младший сын свергнутого президента Максим Бакиев.
Как считает Атамбаев, Максим Бакиев причастен к финансированию акций, направленных на срыв намеченного на конец июня референдума по новой конституции. Вице-премьер заявил, что на финансирование беспорядков семья Бакиевых потратила около десяти миллионов долларов.

http://www.pravda.ru/world/formeruss...6380-kyrgyz-0/

[Кайвасату]

Сообщение от Иваэмон

Как бы Бакиев сам отрекся от власти, по соглашению России с Киргизией, за что его и вывезли оттуда. Да и он сам это признал. А сам мутит воду - эти погромы его рук дело. Его и его людей.

Вы видимо плохо изучили ситуацию.
Одного публичного отказа мало, чтобы уйти с поста президента. По конституции Киргизии и другому законодательству существует ряд процедур, необходимых для выполнения, которые соблюдены не были. В частности парламент должен был утвердить отставку президента, но временное правительство разогнало парламент.
А под тем давлением (вплоть до угрозы жизни ему и его родным), которое оказывалось на Бакиева думаю, что и Вы бы заявили об уходе.

Тем временем 15 июня местные СМИ сообщили о задержании предполагаемого организатора нынешних беспорядков. Речь идёт о бывшем функционере правившей при Курманбеке Бакиева партии "Ак Жол" Пайзуллабеке Рахманове. Впрочем, официального подтверждения эта версия не получила. Вице-премьер Алмазбек Атамбаев полагает, что во всём виноват младший сын свергнутого президента Максим Бакиев.
Как считает Атамбаев, Максим Бакиев причастен к финансированию акций, направленных на срыв намеченного на конец июня референдума по новой конституции. Вице-премьер заявил, что на финансирование беспорядков семья Бакиевых потратила около десяти миллионов долларов.

Я выделил.

[Иваэмон]

Сообщение от Кайвасату

Одного публичного отказа мало, чтобы уйти с поста президента.

В сложившейся ситуации - вполне достаточно. Реалии оказались выше записанного на бумаге, но бесполезного закона. А просле происшедшей трагедии, спровоцированной им (или приближенными к нему, неважно), думаю, ему вообще любое возвращение заказано. Он - преступник. В данном случае легитимной будет любая власть, которая наведет порядок.
Кстати, такая же ситуация была после Октябрьского путча 1917 г. в России. Законная власть была свергнута, большевики победили в гражданской войне - и все государства, кто позже, кто раньше, их признали.

[Кайвасату]

Сообщение от Иваэмон

В сложившейся ситуации - вполне достаточно.

Это по сути правовой нигилизм. С таким же успехом Вы можете посчитать вполне обоснованным пойти и убить сейчас Бакиева - без суда и следствия или какая-то страна посчитает нужным ввести войска - просто потому, что посчитает нужным и не спрашивая других, а тем более тех, к кому введёт войска. В принципе Америка так и делала, и результаты до сих пор на лицо...

А просле происшедшей трагедии, спровоцированной им (или приближенными к нему, неважно)

Вы знаете, что за Ваши слова Вы можете быть привлечены к ответственности по суду? Для этого нужно лишь желание со стороны обвиняемого Вами бездоказательно человека и найти Вас в реале.

В данном случае легитимной будет любая власть, которая наведет порядок.

А кто сказал, что при Бакиеве не было порядка? Те, кто его сверг вооруженным путём?
Как-то пока новая власть не отвечает выдинутому Вами критерию.

Кстати, такая же ситуация была после Октябрьского путча 1917 г. в России. Законная власть была свергнута, большевики победили в гражданской войне - и все государства, кто позже, кто раньше, их признали.

Там тоже было всё не так просто. Германия, например, поддерживала и спонсировала смену власти, хотя Ленин их и прокинул потом. Да и в самом правительстве были заинтересованные люди, помогавшие устроить переворот...

[Иваэмон]

Сообщение от Кайвасату

Там тоже было всё не так просто. Германия, например, поддерживала и спонсировала смену власти, хотя Ленин их и прокинул потом. Да и в самом правительстве были заинтересованные люди, помогавшие устроить переворот...

Так и здесь то же самое. Аналитики говорят, что за свержением Бакиева стоит Россия, после того, как он обещал ей вывести американскую базу и нарушил обещание. Россия поддержала оппозицию, но она тоже что-то темнит с базой. Поэтому Россия сейчас на всех их обиделась и демонстративно самоустранилась...

А насчет нигилизма - так, по моему, это не новость, что писаные людьми законы не являются незыблемым и вечным авторитетом. Законы пишутся людьми, меняются людьми и нарушаются ими же на каждом шагу. В России это будни. Но вот Бакиеву с его коварной физиономией лично я не верю ни на грош. Типичный хан-басмач. И про его роль в погромах только ленивый в инете не пишет. Отумбаева выглядит честнее и симпатичнее.

Как-то пока новая власть не отвечает выдинутому Вами критерию.

Так поэтому я и написал: ЛЮБАЯ власть, которая наведет порядок, будет легитимной. Я не писал: временное правительство. Его будущее далеко не определено.

[Кайвасату]

Сообщение от Иваэмон

Так и здесь то же самое. Аналитики говорят, что за свержением Бакиева стоит Россия, после того, как он обещал ей вывести американскую базу и нарушил обещание.

А почему не вывел - не говорят? Не потому, что россия в другом месте заработок перекрыла?

А насчет нигилизма - так, по моему, это не новость, что писаные людьми законы не являются незыблемым и вечным авторитетом. Законы пишутся людьми, меняются людьми и нарушаются ими же на каждом шагу

Дело не в этом, а в том, на что готовы пойти люди в оправдании своих эгоистических поступков...

А легитимной по определению является власть, кторую признаёт народ.