Отличие АЙ от догматических религий

[Игорий]

Сообщение от Кайвасату

Если Христос учил только иудеев, то его учение не истинно? О чём конкретно речь? Что бы Вы могли сказать в этом смысле о христианстве среди язычества в первом веке?

Если вы сравниваете АЙ с христианством, то оно развивалось с непрерывным нарастанием числа членов церквей. С самого начала. И распространялось по всей тогдашней Римской империи. К АЙ же был сильный всплеск интереса в конце 80-х, начале 90-х, а потом плавное снижение и интереса и числа последователей. Или у меня не полные данные? Знаете, в физике есть такой метод определения функции - экстраполяция? Ну экстраполируйте существующие тенденции. К чему придёт РД через, скажем, 50 лет? В лучшем случае с АЙ и РД произойдёт то-же, что и с Теософией и Теософским обществом. Возможно я и ошибаюсь... Опять же, только по моим субъективным ощущениям, в АЙ нет такого же мощного импульса, какой был в изначальном христианстве и буддизме, да и с начальным исламом по мощи импульса к действию она не может сравниться... Что же остаётся?

[Юрий Болотов]

АЙ все-таки не религия, а философия. Или даже наука - метафизическая. Поэтому сравнение ее с религией некорректно. А науки как правило вытесняют иррациональные идеологии из жизни.

Философские построения Аристотеля, Гегеля, Канта никуда не исчезли, они существуют параллельно с религиями. Но для людей с разным уровнем интеллекта.

Религии все-таки предназначены для практических целей "утешения и окормления" "сирых и убогих, страждущих и обремененных". Это скорее психотерапия чем философия. "Ложь во спасение". А в утешении люди нуждались и будут нуждаться всегда

[Игорий]

Сейчас, в нашей стране, в народе есть острая потребность в объединяющей идее в новой идеологии и новых ценностях. Уже ясно, что православие "не катит". Способно ли сейчас АЙ и РД дать народу то, чего он так жаждет? Похоже - нет. Ну тогда наверное в будущем? Тоже сомневаюсь. Разве что в таком отдалённом будущем, когда не станет уже ни России, ни русского народа. Тут уже предлагали понимать Россию и русский народ в неком метафизическом смысле, типа Небесного Иерусалима. Типа АЙ предназначена для некой "Небесной России" и "небесного русского народа". Это типа когда он совсем "загнётся" и перестанет быть? Что собственно перекликается с теми кто говорит, что надо подождать пока этот мир рухнет а вот на обломках его мы и будем строить Новую страну... Во время Великой Отечественной Войны это как бы называлось? Дезертиры и пораженцы! Приведу мысли М.Веллера по поводу идеала так необходимого сейчас нашей стране:

... Так вот. Сегодня в мире господствует панэкономизм. Утверждающий, что
все вытекает из уровней производства и потребления. И все процессы в мире -
следствия стремления потреблять больше и борьбы за это. Это и есть
вульгарно-примитивный экономизм. Он видит цель и смысл эволюции
человеческого общества в росте потребления. И не может объяснить уход
богачей в христианство с отдачей богатства в общину. Или уход благополучных
юношей в терроризм со взрыванием хоть царей, хоть небоскребов. Или великий
бросок монголов на Запад. Как наука панэкономизм атеистичен. Как вульгарное
течение панэкономизм формалистичен и механистичен: рассматривает людей как
роботы без души и без нервной системы, без психики.
В основе всех действий и движений человеческих масс, рассматривая
движения на уровне управления массами и на уровне анализа психики людей,
лежит желание масс изменить существующее положение в соответствии со своим
идеалом.
Есть идеал и желание - мы перевернем цивилизацию. Нет идеала и желания
- готовься умирать. Наркотики, скука, бесплодие, распад всех ценностей - и
жри свое материальное изобилие.
В народе должен возникнуть (быть создан) идеал мироустройства.
К нему должен вести идеал миропостроения, процесса.
Им должен соответствовать идеал человека - строителя, борца,
победителя.
Эти идеалы должны удовлетворять главнейшим условиям:
Во-первых, реальная достижимость.
Во-вторых, справедливость.
В-третьих, - духовная элитарность, благородство, достоинство, так что
носитель и обладатель такого идеала стоит выше других и таковым себя
ощущает.
В-четвертых, такой идеал есть высшая ценность, смысл жизни, и ради него
не только можно отдать жизнь свою собственную, но это почитается как высшая
добродетель и высшее счастье.
В-пятых, такой идеал воспринимается как победоносный, стоящий выше
идеалов других групп, не позволяющий уравнивать себя с другими верами и
идеалами, внушающий бесспорную веру в свою конечную и полную победу над
прочими, в свою истинность и избранность.
И шестое. Витальность. Он умножает силы. Он позволяет побеждать любой
ценой. Он взывает ко всему крепкому и выносливому в человеке. Он есть
радость и счастье, а не повинность. И при его столкновении с другими - горе
другим. Истина одна - и она наша!
В период рождения, молодости и подъема таково было сердце всех
цивилизаций.
Не надо говорить "супермен". Люди - это и есть командные супермены. А
кто грабит братьев - тот крыса и должен быть прибит.
Не надо говорить "цивилизованный современный политкорректный человек".
Правильно сказать - извращенец, вырожденец и дерьмо. Зажмите нос, когда
будете проходить мимо ямы с его гниением.
Заботьтесь о духе человека. Идеал. Воспитание. Вера. Это первично!
Сделайте Робинзона - и он создаст цивилизацию на острове!
Но любая ваша ложь, фальшь, воровство, лицемерие - приведут либо к
уничтожению езде не сформированного идеала - либо к уничтожению вас как
мрази. Вариант с политтехнологиями, с совковым оболваниванием масс - не
пройдет.
Чтобы народ пришел к идеалу - вождь должен идти во главе, сбивая в
кровь ноги о камни нетореного пути. Кишки лукавых жрецов остаются в кустах.

Так кем же по сути должно быть РД для русского народа - Вождём? Или они уже стали "лукавыми жрецами"?

[Mirvam]

Сообщение от Игорий

Способно ли сейчас АЙ и РД дать народу то, чего он так жаждет?

Чего там жаждет народ это никого не волнует. Он на самом деле пока сам не знает чего он жаждет.Хочет или не хочет этот народ ,а двигатся он будет в коридоре заданном эволюционным алгоритмом его развития на данной територи. Цель этих територий известна - сбор шестой рассы. Дело это не такое скорое и может не такое приятное на каких то этапах с точки зрения отдельных средних современных представителей этого народа.

[Mirvam]

Сообщение от Игорий

К чему придёт РД через, скажем, 50 лет?

Это очень маленький срок что бы было заметно . Мы можем чтото предположить от 500 лет.За это время те кто познакомился с АЙ в этом воплощении реинкарнируют ежё раза два -три.. Вот тогда и посмотрим на качество и количество ( думю и через 500 оно будет не массовым) РД. А вот через миллион всё население планеты , все 150 человек будут участниками РД.

[Игорий]

Сообщение от Mirvam

Это очень маленький срок что бы было заметно . Мы можем чтото предположить от 500 лет.За это время те кто познакомился с АЙ в этом воплощении реинкарнируют ежё раза два -три.. Вот тогда и посмотрим на качество и количество ( думю и через 500 оно будет не массовым) РД. А вот через миллион всё население планеты , все 150 человек будут участниками РД.

Вчера показал эту мою дискуссию своему другу. Он имеет некоторое представление об АЙ. И очень хорошее понимание того к чему движется страна и народ. Он человек семейный, двое детей маленьких. Ему наши здесь умозрительные рассуждения показались очень уж отвлечёнными от реальной жизни и ближайших перспектив. И он сказал: "Слушай, Игорий! А ты задай им один вопрос - У вас дети есть? - и всё, и много точие." Выполняю просьбу друга:
У вас дети есть? ....

[Mirvam]

Сообщение от Игорий

Вчера показал эту мою дискуссию своему другу. Он имеет некоторое представление об АЙ. И очень хорошее понимание того к чему движется страна и народ. Он человек семейный, двое детей маленьких. Ему наши здесь умозрительные рассуждения показались очень уж отвлечёнными от реальной жизни и ближайших перспектив. И он сказал: "Слушай, Игорий! А ты задай им один вопрос - У вас дети есть? - и всё, и много точие." Выполняю просьбу друга:
У вас дети есть? ....

Внуки

[Mirvam]

Сообщение от Игорий

Он имеет некоторое представление об АЙ. И очень хорошее понимание того к чему движется страна и народ. Он человек семейный, двое детей маленьких. Ему наши здесь умозрительные рассуждения показались очень уж отвлечёнными от реальной жизни и ближайших перспектив. И он сказал: "Слушай, Игорий! А ты задай им один вопрос - У вас дети есть? -

Некоторых предсталений достаточно что бы понять что мы же и есть свои собственные потомки через несколько поколений.

[абрикос]

У вас дети есть?

Владыки предупреждали Хоршей от того чтобы иметь детей. Казалось бы...Ну почему проблема? А в итоге те захотели детям обеспечить будущее, и покусились на дармовщину плывущую в руки

Мотивируя свои цели подобным..мы или жили бы в раю, или в аду...Судя по тому что бывают совершенно противоположные судьбы люди по разному относятся к тому что у них есть дети.

Короче это не мотив и не цель. Как сказала одна дама (правда в кино) - я не хочу давать жизнь в подобном мире...Тоже позиция...

[Mirvam]

Сообщение от абрикос

Владыки предупреждали Хоршей от того чтобы иметь детей. Казалось бы...Ну почему проблема? А в итоге те захотели детям обеспечить будущее, и покусились на дармовщину плывущую в руки

Мотивируя свои цели подобным..мы или жили бы в раю, или в аду...Судя по тому что бывают совершенно противоположные судьбы люди по разному относятся к тому что у них есть дети.

Короче это не мотив и не цель. Как сказала одна дама (правда в кино) - я не хочу давать жизнь в подобном мире...Тоже позиция...

На самом деле всё очень индивидуально, в т.ч. забота о детях. Одних она поднимет , а других может заземлить как в случае с Хоршами.
Да и вопли о сокращении рождаемости это вопли торгашей которым нужно что то продавать кому то.

[абрикос]

Сообщение от Mirvam

На самом деле всё очень индивидуально, в т.ч. забота о детях. Одних она поднимет , а других может заземлить как в случае с Хоршами.
Да и вопли о сокращении рождаемости это вопли торгашей которым нужно что то продавать кому то.

Конечно индивидуально. Владыки знали от чего предупреждали. Это было сугубо индивидуально. У Рерихов такой проблемы не было.
Насчет сокращения рождаемости я считаю рецепт прост. Надо просвещать женщину Востока. Давать образование и всякие прочие блага. В итоге они захотят пожить для себя...Но это значит что Америка не так уж и не права насаждая основы демократии по всему миру...

[абрикос]

А почему вопрос не поставить по другому. А родители?
И здесь сугубо индивидуально. Будда ушел не только от родителей, но и от жены. А Сергий Радонежский досмотрел родителей. Причем по их просьбе....

[Игорий]

Сообщение от Mirvam

Да и вопли о сокращении рождаемости это вопли торгашей которым нужно что то продавать кому то.

Думаю, не только торгашей. Малолюдный Дальний восток России и перенаселённый Китай рядом и т.д.
По поводу же детей. Это ещё один пример отделённости АЙ от простого народа. У простого человека голова занята как детей вырастить, куда приложить усилия, чтобы они жили в нормальной стране. А агни йоги смотрят так далеко за горизонт, что даже не замечают - что у них под ногами.
Ну и зачем простому человеку это учение? Потому то и мало последователей. Потому то и начало РД скукоживаться.
"Узок круг их. Страшно далеки они от народа."

[абрикос]

Сообщение от Игорий

Думаю, не только торгашей. Малолюдный Дальний восток России и перенаселённый Китай рядом и т.д.
По поводу же детей. Это ещё один пример отделённости АЙ от простого народа. У простого человека голова занята как детей вырастить, куда приложить усилия, чтобы они жили в нормальной стране. А агни йоги смотрят так далеко за горизонт, что даже не замечают - что у них под ногами.
Ну и зачем простому человеку это учение? Потому то и мало последователей. Потому то и начало РД скукоживаться.
"Узок круг их. Страшно далеки они от народа."

Прошу понять правильно, но извините "фигня"... Т.е. вы, неверно написали, еще раз тыща извинений за слова.... Почему так считаете - не знаю.

Народ, впрочем как и всегда, далек от Истины. Но не в своей душе. На чем я настаиваю. А в тех традициях, в той стадности к которой живет. Как говорят на Камчатке "по отдельности хорошие люди,но вместе, го..но коллектив"... Это здесь поговорка...

Может вы неверно написали мысль? Не до конца оформили? Насчет далека от народа соль то в этом есть только наоборот...
Я убеждена что человек должен подыматься к Истине, а не ее надо опускать к нему.
Поэтому к АЙ лично у меня спустя 20 лет ни малейших претензий...Наоборот каждый раз убеждаюсь " Надо было слушать..."

[СиМ]

Сообщение от Игорий

Это ещё один пример отделённости АЙ от простого народа. У простого человека голова занята как детей вырастить, куда приложить усилия, чтобы они жили в нормальной стране. А агни йоги смотрят так далеко за горизонт, что даже не замечают - что у них под ногами.
Ну и зачем простому человеку это учение? Потому то и мало последователей. Потому то и начало РД скукоживаться.
"Узок круг их. Страшно далеки они от народа."

Вот он пример как люди находят себе оправдание.
Человек который так рассуждает, что АЙ ему что должна, вообще касаться её не должен. Может в этом самое главное отличие АЙ от других религий, что надо не ждать, что она тебе что то должна дать, а самому идти и достигать. И если что не получилось то все равно, подниматься, идти и достигать. А то почитают, почитают книжки, нету результата и все АЙ далека от жизни. Хотя на самом деле просто сами не чего не сделали чтоб чего то достичь. И на мой взгляд это не АЙ далека от народа, это народ далек от нее.

[MATRIX]

Сообщение от абрикос

Владыки предупреждали Хоршей от того чтобы иметь детей. Казалось бы...Ну почему проблема? А в итоге те захотели детям обеспечить будущее, и покусились на дармовщину плывущую в руки

Мотивируя свои цели подобным..мы или жили бы в раю, или в аду...Судя по тому что бывают совершенно противоположные судьбы люди по разному относятся к тому что у них есть дети.

Короче это не мотив и не цель. Как сказала одна дама (правда в кино) - я не хочу давать жизнь в подобном мире...Тоже позиция...

Какая судьба была у Хоршей и их детей?

[Игорий]

Сообщение от MATRIX

Какая судьба была у Хоршей и их детей?

Ребёнок - умер. А Хорши стали предателями. В сборнике "У порога Нового мира" про это есть, если не ошибаюсь. Щас не охота лезть, искать номер страницы. Может кто даст точную ссылку или цитату?

[Слович]

Течет Река Жизни, от Бога ко всему сущему. Прекрасна, чиста, сияюща! Несет свои живительные воды каждому. Но вот где-то, со времением, образовался отдельный рукав, который пробил себе дорогу и слился с рекой снова. А если остановилось течение, в каком-то из рукавов? Вот уже и тихая заводь. А вот уж и тиной поросло, "зацвело" и пахнет дурно.

Вот секта и есть этот тихий омут, где черти водятся. Секта может состоять из одного человека, а может и из миллионов. В чем проявляется застоявшаяся вода? Как проявляется Живая Вода?

А чем отличается одно болото, от другого - пусть лешии да кикиморы разбираются.

[Иваэмон]

Сообщение от Игорий

Ну экстраполируйте существующие тенденции. К чему придёт РД через, скажем, 50 лет?

На мой взгляд, если анализировать тенденции последних 20 лет, то как форма внешнего организационного объединения последователей рериховское движение разделится на 3 направления:
- синие (организации, пропагандирующие культурное воспитание и развитие, как сейчас МЦР);
- красные (политически ориентированные организации националистической и шовинистической направленности);
- и зеленые (поселенческое движение, идеологически все менее связанное непосредственно с Агни Йогой и движущееся к синкретизму).

[Mirvam]

Сообщение от Иваэмон

На мой взгляд, если анализировать тенденции последних 20 лет, то как форма внешнего организационного объединения последователей рериховское движение разделится на 3 направления:
- синие (организации, пропагандирующие культурное воспитание и развитие, как сейчас МЦР);
- красные (политически ориентированные организации националистической и шовинистической направленности);
- и зеленые (поселенческое движение, идеологически все менее связанное непосредственно с Агни Йогой и движущееся к синкретизму).

Список направлений не полный. Жёлтые ещё есть. Могут входить во все три или существовать вне направлений.Наверно...