Гармонизация коллектива

[ecolog]

Сообщение от protos

Хорошо, если путь самоуничтожения, не затрагивает более никого, кроме его выбравшего. Но, вот когда тебе в глаза говорят, что не только он, а ещё несколько невиновных человек ( имеющих определённые человеческие слабости, связанные со слабым духом, например наши близкие) с собой "прихватит" в качестве законной добычи - чувства уважения при всём желании не находится. Мало того, когда однажды дают понять ( частично почувствовать), на каких "хозяев" данный "деятель" работает, сознательно работает! -- становится понятным, почему такой выбор однозначно осужден. Есть грань, за которой возвращение невозможно. Преступивший её становится обречённым.

Путь подобного самоуничтожения обязательно затрагивает других. Грань, за которой возвращение невозможно, это только полное отсутствие воли. Пока есть воля, «холодная или горячая» она идет во благо эволюции. И возвращение возможно.
Это уже вопрос вне человеческих земных чувств. Когда это будет касаться наших родных и близких мы будем испытывать чувства вплоть до ненависти. Но нагнетение сил, необходимое для сдвига планеты в данный момент возможно только при сильном противостоянии. Если не будет этого противостояния, «светлые» просто съедят друг друга в спорах и конфликтах.
Тут на первое место ставятся слова: «За то, что ты не холоден и не горяч, извергну тебя из уст моих».
Условно, есть преданные Тьме, есть преданные Свету. Но большинство, тепленькие и серенькие. Бог выбирает преданных. Осуждено шатание и предательство. И мы почему то скромно опускаем глаза, на то, что принимаются и «холодные». Очень показательно письмо ЕИР:

… каждая сила возрастает от сопротивления. Потому все те трудности, которые встали на пути человечества из-за отступничества Хозяина Земли, в то же время дали людям возможность особенно напрячь и утончить свои способности и тем ускорить свое продвижение. Давно уже сказано: «Благословенны препятствия, ими мы растем». Так и в древнейших Индусских Писаниях сказано, что Кали-Юга особенно хороша для духовного усовершенствования, и то, что в Сатиа-Юге достигалось через сотни тысяч воплощений, то в Кали-Юге может быть достигнуто несколькими жизнями. Из этого можно сделать вывод, что в конечном итоге отступление Люцифера будет полезно. Но, конечно, как всегда, лишь сильные духи, любящие одоление трудностей, особенно преуспевают, а теплые, избирая путь легчайший и безответственный, принуждены тянуть долгую лямку, которая в конце концов приведет их к пути наитруднейшему. Потому глубоко справедливы и научны слова из Апокалипсиса: «Но как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих». Также Вы правильно вспомнили об упреке Христа ученикам. Да, не раз Великим Учителям во времена Блаватской приходилось указывать на бездеятельность, разрозненность и теплоту так называемых добрых и хороших людей и на ярость и сплоченность и находчивость темных.

Но уважение, в данном случае, может относиться только к надчеловеческим чувствам.
Для меня осуждение и уважение не стоят на противоположных полюсах. Наверное, можно даже ненавидеть, но где-то там, в душе искренне уважать, несмотря на боль. Непросто это, но мне кажется, что где-то в этом месте Путь пролегает. Потому что здесь необходимо переступить через себя, смотреть шире своего личного, шире земных понятий. Когда Темное и Светлое становятся Едины, когда враг твой, это просто заблудший брат.

[ecolog]

Сообщение от protos

Пара - то, что имеет противоположные полюса (диполь). Можно, конечно выбрать иную шкалу: полное отсутствие любви (ненависть) и вверх по шкале - к вершинам любви. Тогда - да, кроме любви ничего нет. Однако, ненависть, как качественное состояние, существует. Пары везде - Хаос - Теос, Свет - Тьма, верх - низ. Есть и третье, что соединяет эти пары: энергии взаимодействия. А вот утверждать в СЕБЕ любовь - единственный выход.

Да, говорил в смысле утверждения.
Насчет пар, по-моему, где-то уже был интересный разговор на форуме. Тогда кто-то говорил, что противоположностью будет отсутствие, другой может и ненависть называл. Для меня противоположный полюс, это скорее всего пустота. Хотя тут от шкалы зависит, от плоскости рассечения. Почему-то все-таки воспринимаю любовь-ненависть как что-то, принадлежащее одной энергии Изначальной Любви. Хотя, да, по теории, то что едино в Высших Сферах на Земле разбивается на противоположности.

Сообщение от protos

Самость по определению то, что обрывает все связи с Единым и "замыкается" исключительно на себя. Может ли самость любить себя? И как называется то чувство?

Если ответить не банально, то это чувство самосохранения.

Сообщение от protos

ecolog: В конце концов, переход от ненависти к любви идет через момент сомнения.

Сообщение от protos

Немного видится иначе (ИМХО) : переход идёт от убеждённости, ясности понимания, что нет иного выбора.

Допустим, я совершаю какие-то нехорошие дела. И в какой-то момент я начинаю сомневаться в своих действиях, задумываться. Убежденность приходит гораздо позже. Так как я в этот момент нахожусь под отемнением сознания ненавистью. Но она высосала из меня все, а удовлетворения не наступает. И я начинаю сомневаться в своих действиях искать выход из сложившейся ситуации. Сомнение в данном случае мой спаситель. Так в любом неправильном действии. Можно упорно биться как баран в одну и ту же стенку, а можно засомневавшись в своих действиях найти альтернативу. Тут главное, чтобы сомнение не было нашим постоянным спутником, фоном нашей деятельности. Правильное применение сомнения состоит в том, что бы моментально его разрешить и уже идти дальше не сомневаясь, до нового появления сомнения.
Кроме того, что это могут быть нашептывания Тьмы, сомнение может идти как голос нашего Высшего Я. Первичным же условием было то, что мы находимся в состоянии ненависти.
Лозунг «Не сомневайся!» верен как для работников Света, так и для слуг Тьмы. Потому что сомнение может стать первым шагом для перехода на противоположную сторону.
Ну а если человек тепленький? Тогда в нем периодически возникают оба типа сомнений. И призыв не сомневаться иногда может срабатывать отрицательно.

[Альдебаран]

Сообщение от ecolog

Допустим, я совершаю какие-то нехорошие дела. И в какой-то момент я начинаю сомневаться в своих действиях, задумываться. Убежденность приходит гораздо позже. Так как я в этот момент нахожусь под отемнением сознания ненавистью. Но она высосала из меня все, а удовлетворения не наступает. И я начинаю сомневаться в своих действиях искать выход из сложившейся ситуации. Сомнение в данном случае мой спаситель. Так в любом неправильном действии. Можно упорно биться как баран в одну и ту же стенку, а можно засомневавшись в своих действиях найти альтернативу. Тут главное, чтобы сомнение не было нашим постоянным спутником, фоном нашей деятельности. Правильное применение сомнения состоит в том, что бы моментально его разрешить и уже идти дальше не сомневаясь, до нового появления сомнения.[/size][/font][/font][/color]
Кроме того, что это могут быть нашептывания Тьмы, сомнение может идти как голос нашего Высшего Я. Первичным же условием было то, что мы находимся в состоянии ненависти.
Лозунг «Не сомневайся!» верен как для работников Света, так и для слуг Тьмы. Потому что сомнение может стать первым шагом для перехода на противоположную сторону.
Ну а если человек тепленький? Тогда в нем периодически возникают оба типа сомнений. И призыв не сомневаться иногда может срабатывать отрицательно.

Когда человек чего-то делает неправильно, то не сомнение приводит его к правильному решению, а приобретенный на ошибках опыт, т.е. знание, Вы именно его и описали. Сомнение это немного другое. Если взять Ваш пример, то можно сказать следующее. Допустим, Вы плохой человек и состоите в банде, грабящей людей. У Вас есть главарь банды, сильная, харизматичная личность, чья воля планирует и осуществляет преступления. Если по какой-то причине у Вас появляется желение покинуть банду, завязать с разбоями, измениться в лучшую сторону, то эту причину вызвало не сомнение, а какой-то фактор со стороны, допустим случайный разговор со священником. Это помощь со стороны. Если главарь допустил ошибку при последнем грабеже, и Вы стали в нем сомневаться, то это не сомнение как таковое, а лишь новое знание, что главарь не так уж и везуч и расчетлив. Чистым же сомнением в данном случае было бы, если без веских на то оснований Вы вдруг начали сомневаться в главаре и ушли из банды.
Надеюсь мой пример понятен, вот о таком сомнении говориться в Учении.
Сомнение по сути это полная противоположность знанию, так как строится не на опыте и информации, а на "кажется", при этом это "кажется" жутко убедительно. Это "кажется" есть свойство нашего воображения, в случае сомнения играющее для нас нехорошую роль. Чистой воды самовнушение. Остается только понять, почему наш мозг привык придумывать для себя подобные воображаемые картины, далекие от действительности. Причина где-то кроется в астральной самости и в ее свойствах, в первою очередь - невежества, которому вечно кажется, что оно умнее всех.

[Пандора]

Сообщение от Альдебаран

Это "кажется" есть свойство нашего воображения, в случае сомнения играющее для нас нехорошую роль.

Это про это "кажется" была поговорка:"Когда кажется, тогда крестятся"?

Сообщение от Альдебаран

Чистой воды самовнушение.

Далеко не всегда само-внушение. Но почти всегда внутри есть что-то созвучное для такого стороннего внушения.

[ecolog]

Сообщение от Альдебаран

Чистым же сомнением в данном случае было бы, если без веских на то оснований Вы вдруг начали сомневаться в главаре и ушли из банды.

Такого не бывает. Всегда есть причина, как вы и пишите. Я говорил, что через этап сомнения приходиться пройти.

Сообщение от Альдебаран

Если по какой-то причине у Вас появляется желение покинуть банду, завязать с разбоями, измениться в лучшую сторону, то эту причину вызвало не сомнение, а какой-то фактор со стороны,

Именно так. Но этот фактор со стороны вызвал, в итоге сомнение, в прошлых действиях.
Что плохого сомневаться в своих нехороших поступках?

Добавлено через 35 минут
Плохо не само сомнение, а бездействие и непринятие решения, при возникновении сомнений. Сомнение, как уже говорил, может быть результатом подсказки нашего Высшего Я. Сомнение, это как промежуточная ступень.
Допустим ученый имеет гипотезу и исследует в определенном направлении. Поступают новые данные и эти данные, если он беспристрастный исследователь, вызывают в нем сомнение насчет прошлой гипотезы. Тогда наш ученый анализирует новые данные, которые послужили причиной сомнений и выдвигает новую гипотезу.
Сомнение в старом, является двигателем эволюции.
Почти шутка, но доля скепсиса иногда не помешает.
Говорю о сомнении, потому что Учение говорит о вреде сомнений. Но я говорю совсем о другом сомнении. Само сомнение тоже самое, только ситуации разные.
Если твердо встал на Путь и имеешь связь с Учителем, то сомнений быть не должно. Если еще полон недостатков и неоднозначных действий, то возникающие сомнения стоит анализировать и принимать по ним решения. Любое сомнение внутри может быть подсказкой.
Не бежать от сомнеий, а гармонизировать свою жизнь так, чтобы сомнение растворилось. Внутреннее сомнение, это как индикатор, что что-то внутри невпорядке. А раз оно нам сигнализирует об этом, то к нему, с этой позиции, можно относиться положительно.

[Migrant]

Сообщение от ecolog

...Плохо не само сомнение, а бездействие и непринятие решения, при возникновении сомнений. Сомнение, как уже говорил, может быть результатом подсказки нашего Высшего Я. Сомнение, это как промежуточная ступень...

Для чистоты дискуссии, думаю, нужно отпределиться в терминах. Сомнение как таково, не полезно. Но, пожалуй, будет вредна и бездумность, беспечность, и поверхностный пдход к любому делу. В начинании деле полезен тщательный анализ, а если вы приступаете к трудным и очень ответственным по последствиям решениям нужна даже медитация. Надо обогащать опыт и практику обычного человека и уже пора искать поддержку у высших наставниках...

Мой друг, к примеру, перед началом нвого дела, даже собравшись в обычный путь, всегда просит помощи наставников, а уже в дороге очень внимателен не столько к логике, сколько к внутренним ощущениям. А то как же воспитать в себе чувствознание? Да вот так - через жизнь и сотрудничество с Высшим миром.

А сомнения... Сомнения - не полезны, они ослабляют энергетику человека. Сомнения лишают нас высшего водительства. И всегда в этих случаях надо искать причину сомнений, её корни...
Мне понятно, друзья, что вы рассуждаете с точки зрения своего возраста, а я с позиций более зрелого опыта, поэтому практика принятия решений может быть разная. Там, где вы движетесь ещё на ощуп, на основании рассуждений, там у меня может быть уже опыт, достаточно прочное знание.

Хочу добавить вам также, что очень часто нам надо поступать по наитию, отпускать вожжи разума и двигаться по каким-то внутренним своим ощущениям. Это не для того, чтобы убедиться в своей интуиции, а для её развития. Тут ведь дело в том, что если вы не станете развивать внутреннее своё ощущение, оно и не придёт.

А сомнения? Стоит ли растить сад, задача которого стать потом вашей преградой. Наоборот - расчищайте свой путь.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ecolog

...Плохо не само сомнение, а бездействие и непринятие решения, при возникновении сомнений. Сомнение, как уже говорил, может быть результатом подсказки нашего Высшего Я. Сомнение, это как промежуточная ступень...

Сообщение от migrant

...Для чистоты дискуссии, думаю, нужно отпределиться в терминах. Сомнение как таково, не полезно. Но, пожалуй, будет вредна и бездумность, беспечность, и поверхностный пдход к любому делу. В начинании деле полезен тщательный анализ, а если вы приступаете к трудным и очень ответственным по последствиям решениям нужна даже медитация...

Подробная дискуссия о "сомнении" недавно была в теме: Агни Йога, 53

[ecolog]

Сообщение от migrant

Для чистоты дискуссии, думаю, нужно отпределиться в терминах. Сомнение как таково, не полезно.

Тут дело не в термине, а в ситуации. Я начал с условия, при котором без сомнения не пройти. Т.е. сомнение у меня получилось как промежуточная ступень. Допустим человек заблуждается, идет по "темному" пути. А если более конкретно, то разговор шел про ненависть. Переход от ненависти к светлому проходит через момент сомнения. Это может сопровождаться и озарением и ударами судьбы, но момент сомнения в прошлом пути должен быть. Должен быть взгляд в противоположную сторону и вопрос к себе: "Может я не прав?" Задав себе этот вопрос, появляется шанс найти верный ответ.

[Migrant]

Сообщение от ecolog

Тут дело не в термине, а в ситуации. Я начал с условия, при котором без сомнения не пройти. Т.е. сомнение у меня получилось как промежуточная ступень. Допустим человек заблуждается, идет по "темному" пути. А если более конкретно, то разговор шел про ненависть. Переход от ненависти к светлому проходит через момент сомнения. Это может сопровождаться и озарением и ударами судьбы, но момент сомнения в прошлом пути должен быть. Должен быть взгляд в противоположную сторону и вопрос к себе: "Может я не прав?" Задав себе этот вопрос, появляется шанс найти верный ответ.

Значит, я всё же правильно предлагал договориться о терминах. Потому что то, что вы обозначили как сомнения, я бы назвал по-другому, ну, может быть, поиском, анализом, размышлением... В моём понимании сомнения - это другие качества: неуверенность, какие-то нервические шатания...

[Альдебаран]

Сообщение от ecolog

Такого не бывает. Всегда есть причина, как вы и пишите. Я говорил, что через этап сомнения приходиться пройти.

Именно так. Но этот фактор со стороны вызвал, в итоге сомнение, в прошлых действиях.
Что плохого сомневаться в своих нехороших поступках?

Затор в том, что Вы вкладываете в понятие сомнение один смысл, я другой. В Учении Сказано, что это часто рождает спор и непонимание. То, что Вы называете сомнением, для меня переосмысление ценностей. Я стараюсь менять свое восприятие слов, основываясь на Учении. Поэтому для меня сомнение именно то свойство души, о котором говориться в Учении. Допустим, если хороший водитель автомашины, хотя бы на несколько секунд засомневается в умении управлять автомобилем, он очень вероятно попадет в аварию. Вы никогда не задумывались, что главной причиной того, что он умеет водить является его уверенность в этом свое навыке. Так вот сомнение это антипод уверенности, антипод веры, антипод знания. Представьте, что вы едите за рулем, и вдруг начали сомневаться в себе, или ни с того ни с сего (это самовнушение) или потому, что другой водитель крикнул вам (вы что, себе права купили что ли, водить совсем не умеете) - это внушение, о котором говорит бабушка. Вот это чистое сомнение. А когда Вам вдруг больше не хочется быть плохим, это переосмысление ценностей, но не сомнение. Впрочем, я понял Вас и не буду настаивать, главное тут понимать о каком виде сомнения говориться в Учении и ИМЕННО ЕГО не допускать, а если вы еще парочку каких-то действий также для себя назовете сомнениями, то хуже от этого не будет. Главное, чтобы не начать СОМНЕВАТЬСЯ во вреде СОМНЕНИЯ. Того, о котором сказано в Учении.

[Восток]

Сообщение от Альдебаран

То, что Вы называете сомнением, для меня переосмысление ценностей. Я стараюсь менять свое восприятие слов, основываясь на Учении. Поэтому для меня сомнение именно то свойство души, о котором говориться в Учении.

Поддерживаю. Мне так же понятна и близка мысль эколога, просто тут мне думается нужна как бы сказать - системно понятийная синхронизация - для того чтобы полностью понимать друг друга и была возможность более оптимально и просто выражать некие сложные моменты.

[ecolog]

Сообщение от Альдебаран

главное тут понимать о каком виде сомнения говориться в Учении и ИМЕННО ЕГО не допускать, а если вы еще парочку каких-то действий также для себя назовете сомнениями, то хуже от этого не будет. Главное, чтобы не начать СОМНЕВАТЬСЯ во вреде СОМНЕНИЯ. Того, о котором сказано в Учении.

Согласен. Тем более я начал разговор с сомнения человека, который еще не встал на путь добра и Света.

Сообщение от migrant

Значит, я всё же правильно предлагал договориться о терминах. Потому что то, что вы обозначили как сомнения, я бы назвал по-другому, ну, может быть, поиском, анализом, размышлением... В моём понимании сомнения - это другие качества: неуверенность, какие-то нервические шатания...

Вы правы. Размышляя над этим я прихожу к таким же выводам. По началу кажется, ну как можно жить без сомнений? Ведь это будешь совершать ошибки и не сомневаться в них. Но здравый анализ текущей ситуации, это не сомнение.

[protos]

Сколько людей - столько мнений. Попробую высказать несколько соображений по теме. Основная трудность гармонизации - в отсутствии единой (осознаваемой всеми таковой) цели. Осознание предполагает устремление к Источнику, каким бы он ни был. Устремление можно и будет осуществляться самыми разными путями и способами. Важно постараться увидеть и принять это разнообразие. Также важно и то, что устремление к Источнику предполагает ( в нашем случае) путь личного эго к своему истинному Я. В своём высшем аспекте это Я - Единое для всех Начало. Много говорится о том, что можно дойти к цели путём каждодневного труда над решением самых простых житейских задач. Единственное - надо постараться не потерять главную цель за земными. Много споров о том, что истинная Община возможна только вне отравленных городов, в совместном труде , личном контакте и взаимодействии. Возможна ли Община в духе? Возможно ли стать близкими друг другу, находясь очень далеко физически? Да, такое тоже возможно. "Продукт" такой Общины - сам общинник, его знания и умение создавать отношения. Конечно не факт, что каждый из таких общинников может являться центром кристаллизации новой Общины. Создание светлой сети не менее трудная задача, тем более, что от решения всех житейских задач и проблем никто не может уклониться, каждый на своём месте, в полную силу своего духа. Проблема не в том, кто более "прав" - практики, уже создающие прообразы общин, или "теоретики", создающие объединения сознаний. Проблема в узости наших знаний того, какой может быть Община. Какую роль в данном случае имеет гармонизация? Это всего лишь одно из необходимых состояний, через овладение и осознание которого проходит коллектив. Разница в опыте не позволяет оценить иные возможности, которые может дать создание духовной общины людей, разделённых кармическими обстоятельствами: например, проживающих в разных странах. Можно сколько угодно спорить, что создать такое единение невозможно. Возможно!
Какой может быть, в таком случае, та самая единая цель? Лучшая из всех - устремление к Учителю. Можно сказать, что Он у всех разный - а разве дух наш не един ? Разве невозможно, что выбрав Учителя, мы не встретимся на едином пути? Разве не ведёт нас Учитель к Единой Цели? Можно долго спорить и утверждать, что такой путь слишком труден для большинства, а давайте посмотрим на самих себя. Разве не для каждого из нас дано Учение? Разве нет у каждого из нас своего сужденного Учителя? Как мы можем создать гармоничный коллектив без главной объединяющей гармонии - Любви Учителя? О какой гармонии можно говорить и рассуждать, если не принимать в своём сердце Свет этой Любви?
Спросите - как полюбить? Просто - захотеть этого больше жизни.
Много опасений вокруг того, кто может повести за собой. Да, вопрос очень непростой, но и здесь есть простое решение - пусть каждый ведёт себя сам, своим трудом, устремлением, знанием. Сможем ли мы в таком случае понимать друг друга? Несомненно, мы будем решать одни и те же задачи, каждый своим способом находить своё решение. Разве мы не поделимся удачей друг с другом? И разве будет среди нас единственный, знающий и умеющий всё? Каждый из нас уникален и неповторим. И кадому из нас уготовано своё место в мироздании, и оно НИКЕМ НЕ ЗАНЯТО. Сможем осознать и принять - сможем объединиться в гармонию сознаний друг друга. Сердце наше - частичка Сердца Учителя, и все мы едины в этом Великом Сердце.